如果你是設(shè)計(jì)師，這篇文章可能會(huì)讓你不舒服——但不舒服的感覺(jué)，往往意味著說(shuō)中了真實(shí)的處境。

這是美國(guó)頂級(jí)產(chǎn)品播客Lenny’s Podcast的最新一期訪談，發(fā)布于 2026 年 3 月初，上線不到一周播放量已接近8 萬(wàn)次，評(píng)論區(qū)里全是"這說(shuō)的就是我現(xiàn)在的狀態(tài)"。

受訪者是Jenny Wen——她是 Anthropic 旗下 Claude Co-work 的設(shè)計(jì)負(fù)責(zé)人，在這之前，她是 Figma 的設(shè)計(jì)總監(jiān)，帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)打造了 FigJam 和 Slides；再往前，是 Dropbox、Square、Shopify。

這期訪談的價(jià)值在于：她不是在預(yù)測(cè)未來(lái)，而是在描述她每天正在經(jīng)歷的現(xiàn)在。

訪談涵蓋六個(gè)核心話題：

• 那套被奉為圭臬的設(shè)計(jì)流程，為何已經(jīng)過(guò)時(shí)？

• 在 Anthropic 做設(shè)計(jì)師，一天到底是怎么過(guò)的？

• AI 到底會(huì)不會(huì)擁有審美和判斷力？

• 她為何從 Figma 總監(jiān)主動(dòng)退回獨(dú)立貢獻(xiàn)者？

• 她現(xiàn)在最想招哪三類設(shè)計(jì)師？

• 聊天界面真的會(huì)被取代嗎？

以下是核心內(nèi)容編譯，建議設(shè)計(jì)師、產(chǎn)品經(jīng)理、創(chuàng)業(yè)者都認(rèn)真讀一讀。

本文編譯自 Lenny's Podcast《The design process is dead. Here's what's replacing it.》

嘉賓：Jenny Wen，Anthropic Claude Co-work 設(shè)計(jì)負(fù)責(zé)人，前 Figma 設(shè)計(jì)總監(jiān)

Jenny 去年在柏林的一場(chǎng)設(shè)計(jì)峰會(huì)上做了一個(gè)演講，標(biāo)題叫《不要相信設(shè)計(jì)流程》，意外成為她職業(yè)生涯傳播最廣的一次演講。

她的核心判斷非常直接：

“設(shè)計(jì)師被教導(dǎo)的那套流程——做研究、發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、發(fā)散收斂、交付精美的設(shè)計(jì)稿——我們把它當(dāng)圣經(jīng)一樣維護(hù)。但那套東西，基本上已經(jīng)死了。”

這套流程為什么死了？問(wèn)題不出在設(shè)計(jì)本身，而是工程側(cè)發(fā)生了根本性的變化。

當(dāng)一個(gè)工程師可以同時(shí)運(yùn)行七個(gè) AI Agent，把一個(gè)粗糙的想法在幾小時(shí)內(nèi)變成可以真實(shí)體驗(yàn)的產(chǎn)品，設(shè)計(jì)師再花幾周時(shí)間打磨精美 Mockup 的邏輯就不成立了。不是沒(méi)有價(jià)值，是根本跟不上節(jié)奏。

Jenny 說(shuō)，這場(chǎng)變化甚至讓她自己的演講都"過(guò)時(shí)"了——因?yàn)閮H僅幾個(gè)月后，隨著 Claude Code 的大規(guī)模爆發(fā)，整個(gè)行業(yè)的變速又快了一個(gè)量級(jí)。

她認(rèn)為，AI 時(shí)代的設(shè)計(jì)工作正在明顯地兩極分化：

一種是"支持執(zhí)行"——不再是"端出設(shè)計(jì)稿讓工程師照著做"，而是全程陪跑，幫工程師在快速迭代中做出足夠好的判斷，一起把產(chǎn)品推過(guò)終點(diǎn)線。

另一種是"定方向"——這個(gè)工作依然重要，但形態(tài)徹底變了。過(guò)去做宏大的"三年五年愿景 Deck"，現(xiàn)在沒(méi)人知道兩年后會(huì)發(fā)生什么。愿景被壓縮到 3~6 個(gè)月，而且更多時(shí)候不是一份 PPT，而是一個(gè)快速搭建的原型，只用來(lái)給團(tuán)隊(duì)指一個(gè)"往這里走"的方向。

“在每個(gè)人都能隨時(shí) spin up 功能的時(shí)代，你反而更需要一顆北極星，讓大家知道我們?cè)谕睦镒??！?/blockquote>

至于"這只是 AI 公司的特殊情況"——Jenny 的回答是：沒(méi)有任何公司能免疫這個(gè)變化。PMs 開始自己搭原型，設(shè)計(jì)工具的更新正在全面跟進(jìn)，節(jié)奏只會(huì)越來(lái)越快。

二、在 Anthropic 做設(shè)計(jì)師，一天是什么樣的？她的 AI 工具棧是什么？

這部分是整個(gè)訪談里最有現(xiàn)場(chǎng)感的內(nèi)容。

大量時(shí)間在"追進(jìn)度"

Jenny 說(shuō)，Anthropic 的 Slack 是她見(jiàn)過(guò)信息密度最高的地方。每天都有新模型進(jìn)展、新原型、新方向的討論在涌動(dòng)。她花大量時(shí)間瀏覽這些信息流——不是因?yàn)楣ぷ饕?，而是因?yàn)?太有意思了"。

“我們公司的 Slack，就是全世界最好的 AI 新聞源?！?/blockquote>

和工程師泡在一起

她的日常不是"出設(shè)計(jì)稿→交付→等實(shí)現(xiàn)"，而是大量面對(duì)面討論、白板推演，看工程師已經(jīng)做出來(lái)的東西然后實(shí)時(shí)給反饋——有時(shí)候干脆自己進(jìn)代碼庫(kù)去調(diào)整細(xì)節(jié)。

親自寫代碼打磨細(xì)節(jié)

這是她幾個(gè)月前幾乎不存在的工作內(nèi)容。工程師做出第一版功能，Jenny 會(huì)直接進(jìn)去補(bǔ) CSS、調(diào)動(dòng)效、打磨那些"最后一公里"的視覺(jué)細(xì)節(jié)，直到產(chǎn)品可以上線。

她的工具棧是什么？

簡(jiǎn)單說(shuō)，是"全家桶 Claude"：

• Claude Co-work：已經(jīng)把大多數(shù)日常對(duì)話和長(zhǎng)任務(wù)處理遷移過(guò)來(lái)，因?yàn)樗瞄L(zhǎng)處理需要持續(xù)上下文的復(fù)雜任務(wù)

• Claude Code + VS Code：調(diào)前端細(xì)節(jié)時(shí)最順手，邊看代碼邊和 Claude 對(duì)話

• Claude Code + Slack：團(tuán)隊(duì)成員在 Slack 里發(fā)現(xiàn)一個(gè)圖標(biāo)不對(duì)，直接 @Claude，Claude 自動(dòng)提交 PR，她去 merge，流程極其流暢

那 Figma 呢？還用嗎？

她的答案是：用，但用途變了。

Figma 的核心價(jià)值現(xiàn)在是"同時(shí)探索多個(gè)方向"。當(dāng)你需要擺出 8 種不同布局方案、快速比較三種排版風(fēng)格，F(xiàn)igma 的畫布仍然無(wú)可替代——AI 編碼工具太線性了，你很難同時(shí)維護(hù)十個(gè)代碼分支來(lái)做視覺(jué)比較。

她甚至觀察到一個(gè)有趣的現(xiàn)象：IDE 正在從工程師的工具，悄悄變成設(shè)計(jì)師的工具——工程師都轉(zhuǎn)向純命令行和 Agent 了，反而是設(shè)計(jì)師在 VS Code 里改 CSS。

三、AI 最終會(huì)不會(huì)擁有審美和判斷力，超越人類設(shè)計(jì)師？

這是訪談里最發(fā)人深省的一段。

主持人拋出了一個(gè)尖銳的問(wèn)題：兩年前，大多數(shù)人覺(jué)得 AI 永遠(yuǎn)學(xué)不會(huì)寫代碼；現(xiàn)在，最頂尖的工程師連代碼都不看了，直接信任 AI 的輸出。我們是不是也高估了"審美判斷"對(duì)人類的獨(dú)特性？

Jenny 給出了一個(gè)出人意料的誠(chéng)實(shí)回答：

“AI 的審美和判斷能力會(huì)越來(lái)越強(qiáng)。我們也許太執(zhí)著于告訴自己’這永遠(yuǎn)是人類的領(lǐng)地’了——我們可能抱著這個(gè)信念太緊了?！?/blockquote>

但她同時(shí)劃出了一條清晰的線：

“最終，總要有人來(lái)決定我們究竟要做什么、什么事情真正重要。即使 AI 能給出所有數(shù)據(jù)和建議，還是需要一個(gè)人來(lái)為這個(gè)決定負(fù)責(zé)?！?/blockquote>

就像今天工程師仍然要對(duì) Claude 寫出來(lái)的代碼負(fù)責(zé)，設(shè)計(jì)師、PM 仍然要對(duì)"這個(gè)東西值不值得做"負(fù)責(zé)。

設(shè)計(jì)師最后的護(hù)城河，不是"審美"，而是決策的所有權(quán)與責(zé)任。

四、為什么放棄 Figma 總監(jiān)職位，回到 Anthropic 從頭"做小兵"？

Jenny 在 Figma 時(shí)管理著 12~15 人的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，下面還有幾個(gè)管理層，是公認(rèn)的設(shè)計(jì)領(lǐng)導(dǎo)者。

加入 Anthropic 時(shí)，她主動(dòng)選擇以 IC（Individual Contributor，獨(dú)立貢獻(xiàn)者）身份加入，放棄管理職位，重新做一個(gè)親自動(dòng)手的設(shè)計(jì)師。

她為什么這么做？

“這感覺(jué)是一個(gè)非常重要的時(shí)機(jī)。在我繼續(xù)爬管理層之前，我需要親手摸一摸這些東西——不然等我再去管一個(gè)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，我根本不會(huì)真正理解他們?cè)诮?jīng)歷什么?！?/blockquote>

她坦言，這一年作為 IC 給了她最寶貴的東西：親身經(jīng)歷了設(shè)計(jì)職業(yè)到底發(fā)生了什么變化，而不是從旁觀者視角猜測(cè)。

她對(duì)所有設(shè)計(jì)管理者的建議也變得非常明確：

“工程領(lǐng)域早就有傳統(tǒng)，要求新晉 EM 先做幾個(gè)月 IC 輪崗，真正理解技術(shù)怎么跑。設(shè)計(jì)領(lǐng)域應(yīng)該做同樣的事?！?/blockquote>

她并不后悔管理經(jīng)歷，也表示自己未來(lái)大概率還是會(huì)回到管理崗。但她認(rèn)為，一個(gè)沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)"AI 時(shí)代親手做設(shè)計(jì)"的設(shè)計(jì)管理者，很難對(duì)團(tuán)隊(duì)真正產(chǎn)生共鳴，更難給出有效的指導(dǎo)。

五、她現(xiàn)在最想招哪三類設(shè)計(jì)師？

這是整個(gè)訪談里最有實(shí)操價(jià)值的部分。

在設(shè)計(jì)流程劇變、職能邊界模糊的當(dāng)下，Jenny 提煉出了她最想要的三類人：

① 強(qiáng)泛才（Block Shape）

不是"什么都會(huì)一點(diǎn)"的平庸泛才，而是在多個(gè)維度都達(dá)到 80 分的人——設(shè)計(jì)、產(chǎn)品判斷、工程理解，每一項(xiàng)都?jí)蛟鷮?shí)，雖然不是頂尖，但組合在一起極其稀缺。

她形容這類人是"方塊形"——T 型人才的橫線特別寬，不止一條豎線。在職能邊界持續(xù)模糊的今天，這種人能靈活扛下更大范圍的工作。

② 深度專才（Deep T-Shape）

T 型人才大家都聽(tīng)過(guò)，她強(qiáng)調(diào)的是T 的豎線要深到超出常人——某一個(gè)垂直領(lǐng)域達(dá)到行業(yè)前 10%。

例如：設(shè)計(jì)能力強(qiáng)到同時(shí)可以當(dāng)"半個(gè)工程師"的復(fù)合型設(shè)計(jì)師，或者視覺(jué)天賦極強(qiáng)、能顯著提升產(chǎn)品差異化的純視覺(jué)專家。

在 AI 讓"夠用的界面"變得廉價(jià)的時(shí)代，真正的極致專業(yè)力才是稀缺資產(chǎn)。

③ 潛力新人（Craft New Grad）

這是她認(rèn)為最被市場(chǎng)低估的類型。

大多數(shù)公司現(xiàn)在都在搶資深設(shè)計(jì)師，但她偏偏對(duì)"早期職業(yè)、思維開放、學(xué)習(xí)欲極強(qiáng)"的年輕設(shè)計(jì)師充滿興趣——因?yàn)樗麄兊哪X子里，沒(méi)有被過(guò)時(shí)的流程和習(xí)慣占據(jù)。

“他們沒(méi)有包袱，反而覺(jué)得一切皆有可能。這在現(xiàn)在是極其寶貴的?！?/blockquote>六、聊天機(jī)器人界面，為什么比大多數(shù)人預(yù)期的更持久？

一個(gè)流行觀點(diǎn)認(rèn)為，聊天框只是人機(jī)交互的過(guò)渡形態(tài)，遲早會(huì)被"更自然"的界面取代。

Jenny 不同意這個(gè)判斷。她的理由來(lái)自主持人引述的一個(gè)觀察——OpenAI CPO Kevin Weil 說(shuō)過(guò)一句話，她覺(jué)得說(shuō)到了本質(zhì)：

“語(yǔ)言是唯一一種能跨越所有智能層級(jí)的交流方式。你可以用語(yǔ)言和 IQ 80 的人交流，也可以和 IQ 300 的存在交流——語(yǔ)言都 work。這就是為什么它能跟上 AI 智能不斷提升的節(jié)奏?！?/blockquote>

她的判斷是：聊天不會(huì)消失，但聊天的"輸出形態(tài)"會(huì)越來(lái)越豐富。

未來(lái)的界面，是聊天作為入口、AI 實(shí)時(shí)生成各種專屬的子界面——天氣卡片、數(shù)據(jù)圖表、待辦列表——這些不再是工程師手工編寫的固定界面，而是模型根據(jù)對(duì)話上下文即時(shí)生成的。

人機(jī)交互的下一步，不是取代聊天，而是讓聊天的"手"越來(lái)越多。

結(jié)語(yǔ)

讀完這個(gè)訪談，最讓人印象深刻的不是某個(gè)具體的觀點(diǎn)，而是 Jenny 整體傳遞出的一種狀態(tài)——不焦慮，但清醒；不抗拒，但有判斷。

她沒(méi)有說(shuō)"設(shè)計(jì)師要完了"，也沒(méi)有說(shuō)"AI 永遠(yuǎn)替代不了人類的創(chuàng)造力"。

她說(shuō)的是：那套舊流程已經(jīng)撐不住了，但設(shè)計(jì)師的核心價(jià)值——幫助團(tuán)隊(duì)在混亂中找到方向、對(duì)產(chǎn)品決策真正負(fù)責(zé)——從未如此重要過(guò)。

變化不會(huì)等你準(zhǔn)備好。

但如果你愿意放下"應(yīng)該怎么做設(shè)計(jì)"的執(zhí)念，直接跳進(jìn)來(lái)、動(dòng)手去造東西——你會(huì)發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在可能是設(shè)計(jì)師有史以來(lái)最有力量、也最需要設(shè)計(jì)師的時(shí)代。