作者 | 允毅

　　這是 OpenClaw 之父加入 Open AI 后的首次公開亮相，在與 OpenAI 負責人 Romain Huet 長達半小時的對談里，他幾乎把 OpenClaw 爆火背后的關鍵細節(jié)都交代清楚了。

　　偏偏同一時間，OpenClaw 也正被谷歌推上風口浪尖。

　　這幾天，一批用戶因為大量使用 OpenClaw、通過 Antigravity 后端調用谷歌模型，賬號被集體封禁。全網(wǎng)炸鍋。有人罵谷歌“翻臉比更新還快”，也有人擔心：大廠是不是已經(jīng)開始對“套殼式調用”動真格了？

　　劇情還在升級，谷歌 DeepMind 工程師、前 Windsurf CEO 瓦倫·莫漢（Varun Mohan）迅速發(fā)聲，稱這是為了防止模型被“惡意使用”；而 OpenClaw 之父彼得·斯坦伯格（Peter Steinberger）也第一時間反擊：已考慮取消對谷歌服務的支持。

　　輿論最沸騰的時候，彼得·斯坦伯格（Peter Steinberger）剛在舊金山辦完 OpenClaw 的首場線下聚會 ClawCon，當天參加人數(shù)多達 1000 人。

　　在這期訪談里，彼得·斯坦伯格（Peter Steinberger）交代了不少關于 OpenClaw 的“誕生細節(jié)”以及自己的工作流，其中不少頗具個人風格的思考，包括：

　　他只用了 1 小時就做出 OpenClaw

　　OpenClaw 第一次“自己行動”時，為什么把他直接震住

　　當大量網(wǎng)友試圖提示注入，它為什么沒有泄露他那份“保密金絲雀文件”

　　與 AI 溝通的絕殺招數(shù)，是對模型說“你有什么問題嗎？”

　　他最依賴的 Codex 工作流

　　直面爭議，關于 OpenClaw 的安全問題，到底是工具本身不安全，還是被用錯了場景？

　　今天這期，我們就從“封禁風波”切入，拆開 OpenClaw 的爆紅邏輯、產(chǎn)品哲學、工作流秘密。

　　OpenClaw 已經(jīng)是全球現(xiàn)象

　　主持人：你過去幾周經(jīng)歷得太瘋狂了。我們一個月前就想一起錄這期視頻。如果那時候就錄了，我還得給你做介紹。我覺得你現(xiàn)在已經(jīng)不需要介紹了。一個開源項目能登上《華爾街日報》，這種事并不常見。所以恭喜你取得這么大的成功。你現(xiàn)在感覺怎么樣？

　　Peter Steinberger：各方面都有點信息過載。當我今年最開始玩 AI 的時候，我是想激勵大家。而我覺得現(xiàn)在這就是最終的樣子。所以我很自豪。這一切都太不可思議了。

　　主持人：你這一周都在舊金山，也參加了一些活動，比如 Codex Hackathon（是 OpenAI 舉辦的、以 Codex 為核心工具的編程黑客馬拉松，核心是讓開發(fā)者用 AI 編碼能力快速開發(fā)項目），還有 ClawCon（是 OpenClaw 項目的全球首屆線下社區(qū)聚會，由 Peter Steinberger 與社區(qū)自發(fā)組織），一個專門為 OpenClaw 舉辦的活動。

　　Peter Steinberger：其實這也是社區(qū)自己做起來的。當時大家說 “我們需要辦個線下聚會”，我就開了一個 Discord（是海外最流行的游戲、開發(fā)者、社區(qū)用的聊天 + 語音 + 社群平臺） 頻道用來組織聚會，然后我去了 ClawCon，現(xiàn)場大概有1000 人，我被徹底震撼到了，大家的創(chuàng)造力、現(xiàn)場的氛圍，太多東西了，那么多人都很興奮。你會意識到自己做出來了一個很神奇的東西。這個項目幾周前還根本不存在，現(xiàn)在卻有成千上萬的人在使用、支持它，還聚集在舊金山想見你。這真的太不可思議了。下周在維也納也有活動，已經(jīng)有300 人報名了，即便維也納的科技氛圍遠不如舊金山。OpenClaw 現(xiàn)在已經(jīng)是全球現(xiàn)象了。

　　主持人：沒錯，能覆蓋到不同大洲、不同文化，真的很厲害。那你和這邊社區(qū)的交流怎么樣？這一周你和社區(qū)、還有一些你帶進項目里的維護者都有交流，感覺如何？

　　Peter Steinberger：非常特別。很多人很喜歡這個項目，也有很多人期待它是一個能直接用于企業(yè)的成熟項目，但對我來說，很長一段時間里，它都只是我的小實驗場。一整年下來，我都在驚嘆現(xiàn)在能做到的事情。

　　主持人：如果你是一個 builder，現(xiàn)在真的是最好的時代。你覺得當下做開發(fā)、做 builder 最有意思的地方是什么？

　　Peter Steinberger：這是一個非常特別的時期，整個工具鏈都在變，開發(fā)者的定義也在變，任何人都能做出任何東西。我最開始接觸這些新技術的時候，每次都有很強的多巴胺反饋。我最開始用的是 Claude Code，當時它能做對的概率大概只有 30% 到 40%，但對我來說已經(jīng)非常震撼了。因為我意識到：我現(xiàn)在可以做任何東西。我平時時間也很有限，軟件開發(fā)本身很難，現(xiàn)在依然很難，但速度快太多了。

　　我拖了很久的項目，AI 完成了

　　主持人：我們往回倒幾年，我大概是 2011 或 2012 年第一次知道你的作品，當時你做了 PSPDFKit（是由 Peter Steinberger 創(chuàng)立的跨平臺 PDF 開發(fā)工具包、它幫助開發(fā)者在 iOS、Android、Web 等應用中快速集成高性能 PDF 功能，無需從零開發(fā)）。從外界看，這好像實現(xiàn)了每個開發(fā)者的夢想：發(fā)現(xiàn)問題、做出很棒的解決方案、圍繞它成立公司、規(guī)模化、然后賣掉。但我相信這個過程絕對沒那么容易。

　　Peter Steinberger：我并不是某天醒來突然想 “我要做一個 PDF 框架”。這在我的興趣清單里基本是倒數(shù)的。它更像是一系列很奇妙的連鎖反應：從參加諾基亞開發(fā)大會，到朋友有這個需求，再到美國簽證辦得太慢，最后我就這么成立了一家公司。

　　主持人：我覺得有意思的是，在你做完那家公司之后，你休息了一段時間。是什么讓你重新回來做東西？

　　Peter Steinberger：因為職業(yè)倦怠。我高強度運轉了 13 年，開公司很難，做創(chuàng)始人很難。這是我的第一家公司，所以我也不知道該怎么緩解這些壓力。我當時狀態(tài)消耗得太厲害，需要放空。我還是會看科技新聞，也看到了 GPT Engineer（是一款開源的 AI 代碼生成工具，由 Anton Osika 發(fā)起）或者早期 ChatGPT 之類的東西，覺得挺酷，但并沒有真正打動我。你必須親自體驗新技術，只看文章是感受不到它的力量的。所以那時候技術并沒有真正打動我。

　　直到我準備好、覺得自己想再次做東西的時候，我才重新開始。我不想再做蘋果生態(tài)的技術了，因為我做太久了，世界也變了。我當時必須重新找到方向。從一個領域的專家轉到另一個領域重新開始，用難這個詞都不足以形容這個過程，更像是痛苦。你有很豐富的構建經(jīng)驗，但如果沒有 agentic engineering（智能體工程，是 Andrej Karpathy 于 2026 年 2 月正式提出的 AI 編程新范式，核心是：人類不再直接寫代碼，而是作為架構師與監(jiān)督者，編排具備自主能力的 AI 智能體團隊完成工程化開發(fā)），你依然需要學很多東西才能把經(jīng)驗遷移過去。然后我就想，來看看這些 AI 到底是什么。

　　真正震撼我的時刻是，我把一個之前做到一半就做不動的項目，整理成一個巨大的 Markdown 文件，大概 1.5MB，把所有代碼都放進去。我當時把它拖進 Gemini Studio 2.5（ Google AI Studio 平臺上集成的 Gemini 2.5 系列模型），說 “給我寫一份 spec”（技術方案），然后得到了大概 400 行的規(guī)格文檔。我再把它拖進 Claude Code，輸入 “build”，然后我就去做別的事了，它在副屏上跑了好幾個小時。跑著跑著它有一次跟我說：“我已經(jīng) 100% 可用于生產(chǎn)環(huán)境了?！蹦愣模欠N很會迎合人的語氣，可能是 Opus 3.5 之類的版本。我一試就崩了。

　　后來我把 Playwright 接上了（是微軟推出的開源自動化測試、爬蟲工具，核心是能模擬真人操作瀏覽器，實現(xiàn)網(wǎng)頁自動化、UI 測試、數(shù)據(jù)爬取、端到端測試等），這是我少數(shù)真正在用的 MCP 之一，讓它把登錄相關的功能做出來，一邊做一邊檢查。一個小時后，它真的能用了。代碼寫得很粗糙，但對我來說，這是真正開竅的時刻。從流程上看，我雞皮疙瘩都起來了，想到那些可能性，我激動得睡不著覺，腦子里炸開了無數(shù)我一直想做但以前做不了的東西。然后我就徹底陷進去了。

　　我給 OpenClaw 發(fā)了一條語音，然后一切變得妙不可言

　　主持人：很多人覺得 OpenClaw 對你來說是一夜成名，但我最喜歡、也覺得最神奇的是，它其實是你過去 9 到 10 個月里無數(shù)項目的集大成之作?？茨愕?GitHub，你做了 40 多個項目，其中一半都用在了這個項目里。你能多講講這段歷程嗎？這些想法和項目是怎么一步步變成 OpenClaw 的？

　　Peter Steinberger：我真希望自己一開始就有統(tǒng)一的規(guī)劃，但其實大部分都是探索。我想要某些功能，但它們不存在，我就通過提示詞把它們創(chuàng)造出來。一步步來，因為我想讓我的 agent 幫我做一些事。我當時還沒有統(tǒng)一的愿景。很奇妙的是，這一切又繞了回來。比如我想做一個能讀取我 WhatsApp 的東西，我甚至買了域名，做了原型，但我覺得大公司肯定會做，我就先等一等，轉去做別的東西。

　　我做了大量實驗，我的目標就是好玩、激勵別人。到 11 月，我做了幾個版本，但都不夠好。然后我就想，為什么這些大實驗室還沒做出來這些東西？然后我做出了第一個版本，也就是后來的 OpenClaw。我們現(xiàn)在已經(jīng)是第五個名字了。當時還沒有完全開竅，只是覺得 “還不錯”。第一個原型只花了大概一小時，因為你直接把東西 “提示” 出來就行。

　　真正讓我開竅的是在馬拉喀什短途旅行的時候，我發(fā)現(xiàn)自己用它用得特別多，因為太方便了。當時網(wǎng)絡也不太好，但 WhatsApp 在哪都能用。用它拍照翻譯、找餐廳、查電腦里的東西，都特別方便。我展示給朋友，讓它幫我發(fā)短信，他們都想要。我就說 “你們別用，還不安全”。這就是產(chǎn)品市場契合的信號：你的朋友想要你做的東西，哪怕你根本沒為他們設計。它本來更多是給技術同行用的。我真正徹底想通，是我發(fā)了一條語音消息，然后我突然反應過來：這不應該能行。

　　主持人：你之前跟我講過這個故事，我覺得非常精彩。

　　Peter Steinberger：這讓我看到這些模型在解決問題上有多強。我們做這些東西是為了 agentic engineering，但真正的能力其實更抽象。如果你想成為優(yōu)秀的程序員，你必須是優(yōu)秀的問題解決者，這一點適用于任何領域。

　　我發(fā)了一條語音消息，輸入提示出現(xiàn)了，我很好奇會發(fā)生什么。我根本沒做這部分功能。然后模型直接回復了我。我問它 “你怎么做到的？這不應該能運行”。模型說：“你發(fā)了一條消息，但它是一個沒有后綴的文件。我看了文件頭，發(fā)現(xiàn)是 Opus 音頻編碼。我用了你電腦上的 FFmpeg 轉碼。然后我想做轉錄，但沒裝 Whisper。我到處找，找到了你的 OpenAI key，用 cURL 把文件發(fā)給 OpenAI，拿到了文本，就是這樣。”

　　這太不可思議了。這就是給 agent 工具權限和完整電腦訪問能力的力量。它們可以自己想出解決方案，哪怕你完全沒給它們寫過任何相關代碼。很多人聽完都說 “天啊它用了你的 key，太瘋狂了”。我說：“不是，我就是把 key 放在環(huán)境變量里就是為了這個目的?！?我的 bot 就在同一個環(huán)境里運行，它當然應該能用我的 key，我就是這么設計的。這不是壞事，這正是我想要的。那就是我頓悟的時刻。

　　每次我把它展示給朋友，把它拉進群聊，說實話，它本來是為一對一溝通設計的。所以如果要放進群聊，一定要找你完全信任的人。因為它不是為了隨便公開使用、永遠做正確事情而設計的。它是你的個人助理。我搭建的時候也覺得這個架構很特別，不知道會走向哪里。

　　但我也有很多頓悟時刻：你給它的權限越多、工具和技能越多，它就越能驚艷你。你給它加一個 Vercel skill，讓它建一個網(wǎng)站或活動應用，它不僅能做出來，還會用你的 OpenAI key 加上 AI 功能，部署到 Vercel，直接給你一個能分享的鏈接。這和 “只是輔助我寫代碼” 完全不是一個量級的提升。

　　11 月和 12 月，我完全沉迷進去了。我還會做別的項目，但大部分時間都花在這上面。但在 Twitter 上，大家反應很平淡?？擅看挝医o朋友展示，他們都想要，我就說 “還沒好”。然后我就想，我能做的最瘋狂的展示方式是什么？我建了一個 Discord，把我的 bot 放進去，沒有任何安全措施，那時候連沙箱都沒做，非常早期，我就是完全開放開發(fā)。

　　我現(xiàn)在基本就是用 OpenClaw 開發(fā) OpenClaw、調試它。我問模型 “你看到這個工具嗎？”“看不到”。我說 “那你看看你自己的源碼”。它做了一堆操作，別人看到了，就懂了。

　　主持人：你當時給了它哪些權限？比如你把所有推文都給它了嗎？它擁有哪些關于你的信息？

　　Peter Steinberger：不是所有推文，太多了，很多記憶相關的內容。我當時很快開始監(jiān)控，因為提示注入問題還沒有解決。但最新一代模型表現(xiàn)真的很好。

　　我有一個叫 mysoul.md 的 “金絲雀” 文件，定義了我的價值觀、模型應該如何運作、什么對我重要。這是保密的。總有人進來嘗試提示注入，貼一大段代碼，模型就說 “我不讀這個”，基本就是無視他們。但我還是不太放心。第一天晚上就引來大量關注，我關掉 bot 去睡覺，睡了 10 個小時。醒來一看，Discord 有 800 條消息，我的 agent 每一條都回復了。我嚇壞了，再次關掉，逐條看完才冷靜下來。它其實沒做任何惡意的事，也沒泄露 mysoul.md。我不是說提示注入不可能，但真的沒那么容易。總體來說，它的表現(xiàn)符合預期。

　　我最大的失誤是：我把它關了，但忘了我設了 LaunchDaemons。LaunchDaemons 的作用就是：程序崩了或被殺掉，它會自動重啟。我做這個就是為了穩(wěn)定運行，但我當時完全忘了。我殺掉進程，它 5 秒后又重啟了，而我還在睡覺?，F(xiàn)在我懂了，也加了沙箱。它很 “驕傲” 自己在 Mac Studio 里，還把那里叫做 “城堡”。然后我把它放進了容器。這些模型創(chuàng)造力太強了。我第一次建了一個幾乎空的 LPN docker 容器，讓 Molty 去訪問某個網(wǎng)站，它說 “這里連 cURL 都沒有”。我說 “發(fā)揮創(chuàng)造力”。然后它自己造了一個 lobster cURL，用 TCP socket、C 編譯器，做了一個很簡陋但能用的 cURL 版本，可以正常訪問網(wǎng)站。太瘋狂了。這些 agent 資源非常豐富，太不可思議了。

　　我對 Codex 信任度最高

　　主持人：你也遇到了一些挑戰(zhàn)，比如很多人關注安全問題，期待你一開始就做得非常穩(wěn)健，但你其實只是發(fā)布一個開源項目而已。

　　Peter Steinberger：每次有人問我 “你能把我加進你們 CEO、HR 或者團隊里嗎” 我都想笑。從頭到尾基本就我一個人在自己的小空間里折騰。但你能看到這種認知差距：這是任何一個單靠人類都不可能做到的事情。我現(xiàn)在有維護者、有 PR，但本質上是我一個人做出來的。哪怕一年前都不可能，沒有任何模型能支持一個人做出這種東西。大家甚至都想不到這一點。

　　主持人：說到生產(chǎn)力，很多開發(fā)者肯定很好奇，你為什么效率這么高？我今天早上又看了你的 GitHub，過去一年你有 9 萬多次提交，超過 120 個項目。而且有意思的是，今年最開始 GitHub 圖表是空白，然后淺綠，到 10、11 月變成深綠。發(fā)生了什么？

　　Peter Steinberger：我換成了 Codex。每一代模型都在變強，不只是模型變強，智能體的 “運行框架也更好，我對工作流的理解也更深。有些人還用老方式寫代碼，老方式會慢慢消失。他們嘗試 AI，把它叫做 “vibe coding”，我覺得這是貶義詞。他們不明白這是一項技能。就像你第一天拿吉他，不可能彈得很好，所以體驗會很差，然后就說 AI 沒用。但如果你用玩樂的心態(tài)去學，你會慢慢掌握。我現(xiàn)在憑直覺就知道哪個提示詞會有效、要花多久。如果花太久，我就反思：是不是我錯了？架構錯了？思路錯了？就像寫代碼一樣。

　　主持人：如果有人想變得像你一樣高效，你現(xiàn)在的 Codex 工作流是怎樣的？你有個很有名的觀點：大多數(shù)人把工作流搞得太復雜。

　　Peter Steinberger：我也復雜過，我稱之為 “智能體陷阱”。從第一次接觸新技術到真正高效，很多人卡在過度優(yōu)化工作流里。這并不會真正提升生產(chǎn)力，只是感覺高效。

　　我寫過一篇博客，觀點有點爭議：我就把它當成對話。這不完全是結對編程，是另一種東西，就是對話。我直接告訴它我想要什么。我總會問模型：“你有什么問題嗎？” 不知道為什么，模型永遠有問題。默認情況下，模型被訓練成直接解決問題、自己做假設，但這些假設不一定是最好的。尤其要記住，它訓練了很多代碼，也包括很多舊代碼?！澳阌惺裁磫栴}嗎？” 是非常重要的問題。

　　大家沒意識到的是，模型每次基本都是從零開始，不像我們人。每一個新會話，它對代碼庫一無所知，只會搜索你讓它找的局部內容，看不到全局。如果你用得好，你腦子里要有全局圖，再引導模型去看這里、看那里。Codex 更擅長先從全局看。

　　我的方式非常簡單，我甚至不用 worktrees，我基本就是開 1～10 個目錄并行。保持簡單讓我更專注真正的問題，我不想處理分支和 worktrees，只專注不同問題。項目變大一點之后會更輕松，可以同時做互不沖突的功能。

　　主持人：你大量用 Codex 開發(fā) OpenClaw。Codex 如何改變了你的工作方式？

　　Peter Steinberger：我試過很多工具，我對 Codex 能準確做出我想要東西的信任度，是目前所有工具里最高的。能直接跑通的比例非常高。大家可能沒意識到，GPT 5.2 又是一次巨大的飛躍，很多東西就是能直接跑通。我到現(xiàn)在依然覺得很震撼。太厲害了，我們真的可以造東西了。大家真的應該試試。

　　主持人：你有個很有名的說法：你現(xiàn)在提交的代碼有些甚至都沒讀過。這帶來了哪些改變？

　　Peter Steinberger：大部分代碼是很枯燥的，只是把一種數(shù)據(jù)結構轉成另一種。模型寫代碼的時候，我對它寫的內容有足夠清晰的理解，我看著流式輸出，腦子里的心智模型和它實際寫出來的基本一致。我以前帶過團隊，手下有很多工程師，那也需要接受：他們不會寫出和我完全一樣的代碼。現(xiàn)在你要做的是：優(yōu)化代碼庫，讓 agent 能做到最好，這和人類做到最好不完全一樣。這也意味著接受：代碼可能不是我想寫的那種風格，但我可以引導模型。很多時候，實現(xiàn)方式有很多種，并不重要。如果出現(xiàn)性能問題，再專注優(yōu)化就行。

　　你剛才說的這點很重要，我對代碼價值和開源的理解，都發(fā)生了巨大改變。比如OpenClaw 現(xiàn)在已經(jīng)有 2000 多個 PR 了。在 AI 出現(xiàn)之前，我必須把每個 PR 的代碼都仔細看完，因為代碼本身就是價值。但現(xiàn)在，我甚至會把這些 PR 叫作 “提示詞請求”，而不是傳統(tǒng)的代碼合并請求。因為我更關心的是 這個 PR 背后的意圖，而不是代碼寫得怎么樣。

　　有些 PR 花掉我的時間，甚至比我自己重寫一遍還要多。我對 AI 模型的信任度，遠高于那些我完全不了解的外部貢獻者。因為我知道，AI 不會故意搞破壞，也沒有惡意。所以對外部貢獻者提交的代碼，我必須審查得更嚴格?，F(xiàn)在我看到一個 PR、開始評審時，我第一個問題是問 AI 模型：“你明白這個 PR 想要解決什么問題嗎？”我不關心代碼怎么寫，我關心的是 這個人真正想解決什么問題。這更像是 一個帶著臨時解決方案的問題反饋，而不是一段成熟代碼。

　　很多人還不太會使用 agent，所以解決方案往往非常局部，沒有全局系統(tǒng)觀。最難的部分是：這個新功能怎么融入我整個大系統(tǒng)？這個小修復修了一個小問題，但它是正確的修復嗎？是不是架構層面的問題？模型其實很擅長這個，我只要和它對話，說 “現(xiàn)在構建這個”，它就會開始做。我問模型：意圖是什么？這是最優(yōu)解嗎？有時是，但大多時候不是。然后我就開始探索最佳修復方式。是架構問題嗎？是消息處理問題嗎？只影響 WhatsApp 嗎？還是也影響 Signal？我們應該用更通用的方式解決嗎？這是新功能嗎？我們真的需要嗎？

　　這些討論有時持續(xù) 10～15 分鐘。我用語音，因為就像和非常聰明的同事聊天。用語音比打字更容易傳遞信息。我滿意之后，用一個斜杠命令，比如 len (PR)，它就會解釋完整流程：創(chuàng)建分支、修改、合并 PR。我想建立社區(qū)，所以我盡量給提交者署名，哪怕整個流程比我自己寫更花時間。但我很感激大家想?yún)⑴c進來。

　　說到安全問題，這東西剛開始就不是為這個設計的

　　主持人：現(xiàn)在有這么多貢獻者圍繞著項目，你對 OpenClaw 的未來愿景是什么？你覺得自己是個人 AI agent 方向的開拓者嗎？未來也許有十億人能用上類似的東西。

　　Peter Steinberger：我想找到一個平衡：既要讓我媽媽都能安裝，又要保持好玩、可黑客化，這很難。

　　大多數(shù)開源項目就是下載安裝包，但很長一段時間里，我的默認安裝方式是 git clone、build、run。源碼就在磁盤上，agent 就在源碼里，能感知到自己的源碼。如果你不喜歡任何地方，直接提示 agent，它就會自己修改自己，是真正的自我修改軟件。很多從來沒提交過 PR 的人，現(xiàn)在都給我提 PR。這也是為什么它更像 “ 提示詞請求”，因為他們缺少如何構建可持續(xù)軟件的理解。

　　同時，整個安全行業(yè)都在盯著這個項目，這很有意思，但也有點讓人沮喪，因為他們忽略了很多細節(jié)。比如我做的 Web 服務，最初是為了調試，后來做得好看一點，但它只應該在你本地可信網(wǎng)絡里訪問。但為了保持黑客友好，我留了修改的選項，有些人用 Ngrok（是一個能讓你本地電腦瞬間變成公網(wǎng)可訪問的工具）或反向代理，所以我不想限制死。

　　但現(xiàn)在有人把它直接放到公網(wǎng)上，哪怕我在隱秘文檔里反復說 “別這么做”，這不是它的設計用途。然后安全人士就指出：它沒有登錄限制，沒有公網(wǎng)必需的安全機制。我想說，我本來就不是為這個設計的。但因為它可配置，就被評成 CVSS 10.0（最高級安全風險）。我為此糾結了一陣子。但我現(xiàn)在請了一位安全專家。我意識到我無法阻止人們用非設計的方式使用它。我現(xiàn)在的重點是：支持這些場景，幫助大家別誤傷自己。這就是開源的美：人們可以接納它，做出你根本想不到的創(chuàng)意。這既是美好，也是瘋狂。

　　主持人：把視野拉遠一點，不只是 OpenClaw。我這周和很多開發(fā)者聊過，大家都知道你會來 Codex Hackathon。他們都問，Peter 是怎么想出這么多好點子的？為什么創(chuàng)造力這么強？

　　Peter Steinberger：更多是因為我意識到，現(xiàn)在做東西變簡單了。哪怕我找到一個開源項目只能解決 70% 的問題，我也能自己做完，這在一年前完全不可能?，F(xiàn)在我只要提示它，放在副屏上，Codex 就會工作。

　　主持人：我們都來自歐洲。當我離開舊金山回到歐洲，我相信你也有同感：很多開發(fā)者和工程師還沒有真正擁抱 Codex 和 agentic 工具。你對他們有什么建議？他們該如何開始，如何重新思考工作方式和工作流？

　　Peter Steinberger：我的第一條建議永遠是：用玩樂的心態(tài)去接觸。做一個你一直想做的東西。只要你哪怕有一點點 builder 心態(tài)，你心里一定有想做的東西，去玩就對了。英偉達 CEO 說過：短期內，你不會被 AI 取代，但你會被更會用 AI 的人取代。如果你的身份是 “我想創(chuàng)造東西、解決問題”，如果你有高主觀能動性、足夠聰明，你會比以往任何時候都更搶手。對擁抱這些工具、跟隨好奇心、把任何想法變成現(xiàn)實的 builders 來說，現(xiàn)在真的是最好的時代，就像你做的這些項目和 OpenClaw 一樣。我覺得一年之內，這個領域會徹底爆發(fā)。2026 年會非常精彩。

　　https://www.youtube.com/watch?v=F2FmTdLtb_4

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