2月25日，OpenAI在其官方視頻欄目中發(fā)布了對(duì)知名開(kāi)源項(xiàng)目OpenClaw創(chuàng)建者Peter Steinberger的深度訪談，由OpenAI高管Romain Huet主持。

訪談里，Steinberger復(fù)盤(pán)了OpenClaw的爆紅、自己如何用Codex等“代理式工具”寫(xiě)軟件，以及開(kāi)源與安全的真實(shí)矛盾。

幾周前還需要主持人“介紹一下”，如今Steinberger在舊金山被上千名用戶線下“圍觀”。他形容自己“各方面都有點(diǎn)超載”，但也直言這正是他想看到的結(jié)果：“我一開(kāi)始就是想激勵(lì)別人——現(xiàn)在這就是最有趣的形式?！?/p>

涌現(xiàn)的智能：“它自己找到了解決問(wèn)題的路徑”

很多人以為OpenClaw是一夜成名，但其背后是長(zhǎng)達(dá)十個(gè)月的瘋狂試錯(cuò)。真正讓Peter確認(rèn)這款產(chǎn)品具備極高市場(chǎng)契合度（PMF）的，是AI智能體展現(xiàn)出的“涌現(xiàn)能力”。

Peter把未成熟的AI智能體接入了日常通信軟件。某天，有人發(fā)來(lái)一條語(yǔ)音信息。按照原本的程序邏輯，AI不具備處理這種未知音頻文件的能力。然而，令人毛骨悚然又無(wú)比興奮的一幕發(fā)生了：AI開(kāi)始顯示“正在輸入”。

“我當(dāng)時(shí)就在想，我根本沒(méi)寫(xiě)過(guò)這個(gè)功能，這怎么可能奏效？”Peter回憶道。

當(dāng)他詢問(wèn)AI是如何做到的時(shí)，AI的回答揭示了當(dāng)前大模型恐怖的自主規(guī)劃能力：“你發(fā)給我一個(gè)沒(méi)有后綴的文件。我查看了文件頭，發(fā)現(xiàn)它是Opus音頻格式，所以我在電腦上調(diào)用了FFmpeg把它轉(zhuǎn)換了。我想轉(zhuǎn)錄它，但你沒(méi)安裝Whisper，于是我四處尋找，用curl命令把文件發(fā)給了OpenAI的接口，拿回了文本?！?/strong>

這個(gè)細(xì)節(jié)極具穿透力。AI已經(jīng)跨越了“你讓我寫(xiě)一段代碼”的階段，進(jìn)化到了“你給我一個(gè)問(wèn)題，我自主調(diào)用系統(tǒng)工具鏈去尋找答案”。

生產(chǎn)力大爆炸：一人，一年，9萬(wàn)次提交

在過(guò)去一年里，Peter一個(gè)人在GitHub上完成了超過(guò)9萬(wàn)次代碼提交，橫跨120多個(gè)項(xiàng)目。這種效率在人類(lèi)軟件工程史上是不可想象的。

“一年前，這也是絕對(duì)不可能的。沒(méi)有任何模型能讓一個(gè)人建構(gòu)出這種規(guī)模的東西?！?/strong>Peter直言。

他的工作流極其簡(jiǎn)單粗暴：把一個(gè)高達(dá)1.5MB、包含所有代碼文件的Markdown文檔拖進(jìn)AI模型（如Gemini、Codex），直接寫(xiě)下“給我寫(xiě)個(gè)技術(shù)規(guī)格說(shuō)明書(shū)”，然后輸入“構(gòu)建”。在這個(gè)過(guò)程中，AI甚至?xí)约壕帉?xiě)測(cè)試工具（如Playwright）去走通登錄流程并沿途檢查錯(cuò)誤。

“當(dāng)我開(kāi)始接觸這項(xiàng)新技術(shù)時(shí)，每次都讓我多巴胺飆升。我突然意識(shí)到，現(xiàn)在我簡(jiǎn)直可以構(gòu)建任何東西?！?/strong>Peter表示。

這直接觸及了當(dāng)前軟件行業(yè)的核心痛點(diǎn)：研發(fā)成本。以往需要一個(gè)架構(gòu)師、前端、后端、測(cè)試組成的完整團(tuán)隊(duì)才能跑通的MVP（最小可行性產(chǎn)品），現(xiàn)在一個(gè)人在幾個(gè)小時(shí)內(nèi)就能完成。

“大多數(shù)代碼都很無(wú)聊”：代碼在貶值，意圖在升值

當(dāng)代碼可以被輕易生成，“寫(xiě)代碼”本身就失去了壁壘。

目前，OpenClaw面臨著超2000個(gè)開(kāi)源代碼合并請(qǐng)求（PR）。但Peter審視這些代碼的方式已經(jīng)完全變了。他不再逐行閱讀代碼，而是讓AI去審查。

“大部分代碼都很無(wú)聊。它只是將一種數(shù)據(jù)形狀轉(zhuǎn)換為另一種數(shù)據(jù)形狀。我實(shí)際上并不關(guān)心代碼，我關(guān)心的是這個(gè)人到底想解決什么問(wèn)題?！?/strong>

他將現(xiàn)在的開(kāi)源貢獻(xiàn)戲稱為“提示詞請(qǐng)求（Prompt Request）”。他拿到別人的代碼后，第一句話是問(wèn)AI：“你理解這個(gè)PR的意圖嗎？”隨后，他會(huì)通過(guò)語(yǔ)音與AI討論這是不是最優(yōu)解、是否存在架構(gòu)問(wèn)題，討論成熟后，再由AI一鍵生成并合并代碼。

這種范式的轉(zhuǎn)變說(shuō)明，軟件開(kāi)發(fā)的本質(zhì)已經(jīng)從“熟練掌握編程語(yǔ)言”變成了“清晰定義問(wèn)題和管理系統(tǒng)架構(gòu)”。Peter直言，那些還在用老舊方式手工敲代碼的開(kāi)發(fā)者（他稱之為VIP coding）會(huì)被淘汰。

“我媽能裝” vs “黑客樂(lè)園”：安全爭(zhēng)議把開(kāi)源推到臺(tái)前

對(duì)于OpenClaw的未來(lái)，Steinberger的目標(biāo)是兩頭都要：“我想在‘我媽也能裝’和‘好玩、可黑’之間找到平衡——這很難?！?/strong>

他描述OpenClaw長(zhǎng)期的默認(rèn)安裝方式其實(shí)很“反常規(guī)開(kāi)源”：git clone后源碼就在本地，代理“坐在源碼里，也知道源碼”，不滿意就“直接提示它改自己”，近似“自修改軟件”。

但這也把安全矛盾放大。他直言“提示注入還沒(méi)解決”，同時(shí)吐槽外界忽略使用邊界：項(xiàng)目里的Web服務(wù)最初只打算給“可信內(nèi)網(wǎng)”調(diào)試，但有人硬要暴露到公網(wǎng)，然后安全圈再反過(guò)來(lái)說(shuō)“沒(méi)有公網(wǎng)該有的登錄限制”。

“我在安全文檔里一直喊‘別這么干’，但人們還是會(huì)這么用?！?/p>

他表示自己已引入安全專(zhuān)家，現(xiàn)實(shí)目標(biāo)是“支持這些用法，同時(shí)讓大家別一腳踩穿地板”。

給還沒(méi)上車(chē)的人一句話：先玩起來(lái)

談到歐洲開(kāi)發(fā)者對(duì)代理工具接受度偏慢，Steinberger的建議非常直白：“用玩心去做。去做一個(gè)你一直想做的東西。”

他引用一句流行判斷并站隊(duì)：“我覺(jué)得英偉達(dá)的CEO說(shuō)過(guò)，短期內(nèi)，你不會(huì)被AI取代，你會(huì)被使用AI的人取代?！?/strong>

最后他拋出時(shí)間判斷：“我認(rèn)為在接下來(lái)的一年里，這一切將會(huì)徹底爆發(fā)?！?/strong>

“人們沒(méi)有意識(shí)到，GPT-5.2在‘這東西能直接跑通’的層面上，又是一次量子級(jí)躍遷。我至今仍對(duì)它能運(yùn)作得如此之好感到驚訝。”

訪談全文翻譯如下：

Romain Huet： Peter，歡迎來(lái)到 OpenAI。我們?cè)诰W(wǎng)上已經(jīng)認(rèn)識(shí)很多年了，但我很高興終于有機(jī)會(huì)和你進(jìn)行面對(duì)面的深入交流。

Steinberger： 感謝你們的邀請(qǐng)，我也是。順便說(shuō)一句，你們的辦公室很漂亮。

Romain Huet： 謝謝。你過(guò)去這幾周可真是瘋狂。一個(gè)月前，我們最初有了做一期視頻的想法。如果我們當(dāng)時(shí)就做了，我可能還得專(zhuān)門(mén)介紹一下你。但現(xiàn)在，我想你甚至都不需要介紹了。一個(gè)開(kāi)源項(xiàng)目能登上《華爾街日?qǐng)?bào)》可不常見(jiàn)。恭喜你取得的這些成功！你現(xiàn)在感覺(jué)如何？
Steinberger：說(shuō)實(shí)話，現(xiàn)在各方面都有些超負(fù)荷。但是，當(dāng)初我開(kāi)始嘗試接觸 AI 的時(shí)候，我就想啟發(fā)大家。我覺(jué)得現(xiàn)在正是最有趣的狀態(tài)，所以我感到很自豪。
Romain Huet： 這太棒了。你過(guò)去一周都在舊金山參加了一些活動(dòng)，比如 Codex 黑客松，而且你還參加了一個(gè)專(zhuān)門(mén)針對(duì) OpenClaw（注：指代受訪者的開(kāi)源 AI 項(xiàng)目）的聚會(huì)活動(dòng)。
Steinberger： 那個(gè)活動(dòng)其實(shí)是社區(qū)自發(fā)組織的。當(dāng)時(shí)大家說(shuō)我們需要辦個(gè)線下聚會(huì)，于是我就建了一個(gè)關(guān)于聚會(huì)的 Discord 頻道，我說(shuō)“好啊”。結(jié)果我到了現(xiàn)場(chǎng)，發(fā)現(xiàn)竟然有上千人！我被大家的創(chuàng)造力、現(xiàn)場(chǎng)的色彩氛圍，以及那么多充滿熱情的人徹底震撼了。
Romain Huet： 那一刻你肯定意識(shí)到自己創(chuàng)造了一些神奇的東西。幾周前這個(gè)項(xiàng)目甚至還不存在，而現(xiàn)在已經(jīng)有成千上萬(wàn)的人在擁抱它、使用它，并聚集在舊金山見(jiàn)你，這真是令人難以置信。
Steinberger： 哪怕是下周在維也納的活動(dòng)，我們也已經(jīng)有 300 人報(bào)名了。要知道，那里的科技圈氛圍（Tech scene）可遠(yuǎn)不如舊金山濃厚。所以這已經(jīng)是一個(gè)全球性的現(xiàn)象了。
Romain Huet： 這確實(shí)很了不起，它觸達(dá)了不同的洲和不同的文化。那么，你在這里與社區(qū)的交流進(jìn)行得怎么樣？你花時(shí)間與社區(qū)互動(dòng)，還有那些被你引入項(xiàng)目的一些維護(hù)者，這對(duì)你來(lái)說(shuō)體驗(yàn)如何？
Steinberger： 這種體驗(yàn)非常特別。很多人都很喜歡它。許多人對(duì)這個(gè)項(xiàng)目抱有一種期待，認(rèn)為它是一個(gè)企業(yè)級(jí)的最終產(chǎn)品。但對(duì)我來(lái)說(shuō)，很長(zhǎng)一段時(shí)間里，它只是我的一個(gè)小游樂(lè)場(chǎng)。這整整一年，我都在為 AI 帶來(lái)的可能性感到驚嘆?，F(xiàn)在，如果你是一個(gè)開(kāi)發(fā)者，你會(huì)覺(jué)得這真是一個(gè)不可思議的時(shí)代。
Romain Huet： 在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，你認(rèn)為關(guān)于“構(gòu)建”——真正去構(gòu)建產(chǎn)品、成為一個(gè)開(kāi)發(fā)者——最有趣的事情是什么？這是一個(gè)非常有趣的時(shí)期，整個(gè)工具鏈都在發(fā)生變化，開(kāi)發(fā)者的定義也在改變，任何人都可以構(gòu)建任何東西。
Steinberger： 當(dāng)我剛開(kāi)始玩這些新技術(shù)時(shí)，每次都能獲得多巴胺的刺激。當(dāng)初我用代碼輔助工具時(shí)，它只有大概 30% 到 40% 的幾率能把事情做對(duì)。但對(duì)我來(lái)說(shuō)，那依然是極其震撼的。因?yàn)槲乙庾R(shí)到，現(xiàn)在我可以構(gòu)建任何東西了。以前寫(xiě)軟件通常會(huì)受到很多時(shí)間限制，因?yàn)檐浖_(kāi)發(fā)很難。雖然現(xiàn)在軟件開(kāi)發(fā)依然很難，但你的速度已經(jīng)快得多了。
Romain Huet： 我完全同意。如果我們將時(shí)間稍微倒回幾年，我記得大概是在 2011 年或 2012 年，你開(kāi)發(fā)了 PSPDFKit，那是我們第一次了解你的工作。從外界來(lái)看這很有趣，因?yàn)楦杏X(jué)你實(shí)現(xiàn)了每個(gè)開(kāi)發(fā)者的夢(mèng)想：你遇到了一個(gè)問(wèn)題，為它創(chuàng)造了一個(gè)出色的解決方案，圍繞它建立了一家公司，擴(kuò)大了規(guī)模，最后成功把它賣(mài)掉。但我相信這段旅程絕非易事。
Steinberger： 的確如此。我并不是某天醒來(lái)就想：“我要去寫(xiě)一個(gè) PDF 框架”，那在我興趣清單上絕對(duì)是負(fù) 100 分的位置。它就這么自然而然地發(fā)生了。這就像一種奇妙的蝴蝶效應(yīng)：從參加諾基亞開(kāi)發(fā)者大會(huì)，到身邊的朋友有這個(gè)需求，再到申請(qǐng)美國(guó)簽證等得太久，這一切機(jī)緣巧合最終促使我創(chuàng)立了一家公司。
Romain Huet： 我覺(jué)得有趣的是，在建立那家公司之后，你似乎休息了一段時(shí)間。是什么又把你帶回了開(kāi)發(fā)領(lǐng)域？
Steinberger： 是的，到最后我真的精疲力盡了。好幾年里我都在高負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)。經(jīng)營(yíng)公司很難，做創(chuàng)始人也很難。而且這是我第一次創(chuàng)業(yè)，不太懂得如何緩解這些壓力，所以我燃燒得太猛烈了，需要放松一下。
后來(lái)我仍然在關(guān)注科技新聞。我看到了 ChatGPT 早期的一些項(xiàng)目，比如 GPT-Engineer 之類(lèi)的。我覺(jué)得挺酷，但并沒(méi)有真正讓我感到興奮。你必須得親自體驗(yàn)新技術(shù)，光看文章是無(wú)法真正體會(huì)到它的力量的。所以當(dāng)時(shí)那項(xiàng)技術(shù)并沒(méi)有立刻觸動(dòng)我。
直到我準(zhǔn)備好了，當(dāng)我感覺(jué)到“我想再做點(diǎn)東西了”，而且我不想再用蘋(píng)果的技術(shù)棧了——因?yàn)槲乙呀?jīng)做了太久，而世界已經(jīng)向前發(fā)展了。當(dāng)時(shí)我隱約有種感覺(jué)，當(dāng)你是一個(gè)領(lǐng)域的絕對(duì)專(zhuān)家，要轉(zhuǎn)向另一個(gè)領(lǐng)域時(shí)，不僅是“困難”，甚至可以說(shuō)是“痛苦”。因?yàn)槟阌嘘P(guān)于如何構(gòu)建系統(tǒng)的大量宏觀知識(shí)，但如果要在沒(méi)有 AI 輔助工程的情況下真正去實(shí)現(xiàn)，你還需要重新學(xué)習(xí)很多基礎(chǔ)知識(shí)來(lái)遷移你的經(jīng)驗(yàn)。
后來(lái)我就想，不如來(lái)看看現(xiàn)在這些 AI 技術(shù)到底怎么樣。真正讓我感到震撼的時(shí)刻是，我拿出了一個(gè)做到一半的項(xiàng)目（之前在完成它之前我就已經(jīng)倦怠了）去測(cè)試。
Romain Huet： 對(duì)我們開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō)，這種情況很常見(jiàn)。我們喜歡有新想法并啟動(dòng)新項(xiàng)目，但把它們推向終點(diǎn)才是最難的部分。
Steinberger： 我經(jīng)?？吹竭@種情況。這真的很難，甚至有時(shí)候會(huì)以失敗告終。但對(duì)于這個(gè)項(xiàng)目，我想繼續(xù)做下去，而且我想重寫(xiě)它。所以我把所有的文件整合在一起，做成了一個(gè)巨大的 Markdown 文件，大概有 1.5 MB 那么大。我把它拖進(jìn) Gemini 1.5 Pro Studio，讓它給我寫(xiě)一份前端架構(gòu)層面的需求說(shuō)明書(shū)（Spec）。然后我把它拖進(jìn) AI 編程工具里面，寫(xiě)上“構(gòu)建（Build）”。
接著我就在主屏幕上干別的事，它就在副屏幕上運(yùn)行了幾個(gè)小時(shí)。當(dāng)時(shí)的工具比現(xiàn)在粗糙得多。到了某個(gè)時(shí)刻，那個(gè)強(qiáng)大得有些“瘋狂”的模型（比如 Claude 3.5 Sonnet 等）告訴我：“我已經(jīng)達(dá)到 100% 的生產(chǎn)就緒狀態(tài)了?！?/strong>我試了一下，結(jié)果程序崩潰了。然后我接入了 Playwright（這是少數(shù)幾個(gè)我會(huì)實(shí)際使用的模型上下文協(xié)議 MCP 之一），讓它去構(gòu)建登錄功能，并沿途檢查工作狀態(tài)。
一個(gè)小時(shí)后，它竟然真的跑通了，并且給我展示了一些界面。雖然那是質(zhì)量極差的“代碼垃圾（slop）”，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，那就是真正頓悟的時(shí)刻。從流程上來(lái)說(shuō)，它展現(xiàn)出的可能性讓我起雞皮疙瘩。那一刻起我甚至激動(dòng)得睡不著覺(jué)，我的大腦爆炸般涌現(xiàn)出我一直想做卻無(wú)法實(shí)現(xiàn)的各種想法。從那以后，我就徹底掉進(jìn)這個(gè)“兔子洞”里了。
Romain Huet：很多人把 OpenClaw 視為你的一夜成名之作。但我喜歡并且覺(jué)得你的故事中最迷人的地方在于，它是你過(guò)去 9 到 10 個(gè)月里一直在做的許多項(xiàng)目的結(jié)晶。看看你的 GitHub 主頁(yè)，你構(gòu)建了 40 多個(gè)項(xiàng)目，而且其中一半都在這個(gè)項(xiàng)目里用到了。你可以把它們?nèi)空系巾?xiàng)目中。你能告訴我們更多關(guān)于這段旅程的故事嗎？這些想法和項(xiàng)目是如何融入進(jìn)來(lái)的？
Steinberger： 我多希望我能說(shuō)，我一開(kāi)始就有一個(gè)統(tǒng)一的宏大計(jì)劃，但其實(shí)大部分時(shí)間我只是在探索。我想要一些東西，而這些東西還不存在，我就自己把它們構(gòu)建出來(lái)——或者說(shuō)，我用提示詞（Prompt）讓它們變?yōu)榱爽F(xiàn)實(shí)。
這完全是一步步來(lái)的，因?yàn)槲抑皇窍胱屛业?AI 智能體（Agent）幫我做點(diǎn)事情，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有統(tǒng)一的愿景。有趣的是，事情最后又回到了原點(diǎn)：我最初想做一個(gè)能查看我 WhatsApp 消息的工具。我甚至為此買(mǎi)了個(gè)域名，做了一個(gè)原型。但后來(lái)我想，那些大實(shí)驗(yàn)室肯定會(huì)做這個(gè)的，我不如等一等，把精力放在其他事情上。我進(jìn)行了大量的實(shí)驗(yàn)，我的初衷其實(shí)就是為了好玩，同時(shí)啟發(fā)他人。
到了 11 月，我做了幾個(gè)符合我預(yù)期版本的原型，但都不太好。當(dāng)時(shí)我就納悶：為什么還沒(méi)有哪個(gè)實(shí)驗(yàn)室做出這種東西？他們到底在干嘛？于是我構(gòu)建了第一版，也就是后來(lái)成為 OpenClaw 的項(xiàng)目。這已經(jīng)是我們換的第 5 個(gè)名字了。
起初我還沒(méi)有完全搞懂它的價(jià)值，只是覺(jué)得這很酷。因?yàn)槟阒恍杌ㄒ粋€(gè)小時(shí)就能做出第一個(gè)原型，只要把想法用語(yǔ)言表達(dá)出來(lái)。真正讓我徹底領(lǐng)悟的，是我去馬拉喀什度周末的旅行。我發(fā)現(xiàn)自己使用它的頻率非常高，因?yàn)樗奖懔?。那里沒(méi)有很好的網(wǎng)絡(luò)，但 WhatsApp 可以在任何地方使用。用它發(fā)圖片、翻譯東西、幫我找餐廳，甚至通過(guò)電腦查閱資料，都極其方便。我把它展示給朋友看，讓它幫我發(fā)短信，結(jié)果他們也想要這個(gè)工具。我就說(shuō)：“你們不該用它，你們還不了解它的風(fēng)險(xiǎn)?！?br/>Romain Huet： 這其實(shí)就是“產(chǎn)品契合市場(chǎng)（PMF）”的標(biāo)志。哪怕你最初沒(méi)有為朋友設(shè)計(jì)這個(gè)東西，它只是你為技術(shù)圈同行保留的工具，但你的朋友已經(jīng)迫不及待想要了。
Steinberger： 后來(lái)真正讓我大開(kāi)眼界的是，我頻繁地使用它，然后有人給我發(fā)了一條語(yǔ)音消息。我當(dāng)時(shí)的反應(yīng)是：“等等，這個(gè)工具應(yīng)該處理不了語(yǔ)音才對(duì)啊?！?br/>Romain Huet： 跟我多講講這個(gè)故事吧，那天我們聊到這個(gè)的時(shí)候我覺(jué)得太不可思議了。
Steinberger： 這恰恰證明了這些模型在解決問(wèn)題方面的能力有多強(qiáng)。我們?yōu)?AI 輔助工程構(gòu)建了這些系統(tǒng)，但在更抽象的層面上，如果你想成為一名真正優(yōu)秀的程序員，你必須是一個(gè)非常出色的問(wèn)題解決者，這種能力適用于任何領(lǐng)域。
當(dāng)時(shí)我發(fā)送了那條語(yǔ)音消息，然后屏幕上竟然出現(xiàn)了“正在輸入”的提示。我當(dāng)時(shí)想：“我倒要看看現(xiàn)在會(huì)發(fā)生什么，我可沒(méi)寫(xiě)過(guò)處理語(yǔ)音的功能，這不可能行得通的?！比缓竽Ｐ途谷换貜?fù)了我！我非常震驚，問(wèn)模型：“你是怎么做到的？為什么這個(gè)能行得通？”
模型回答說(shuō)：“你給我發(fā)了一條消息，但那只是一個(gè)沒(méi)有后綴名的文件。所以我查看了文件頭，發(fā)現(xiàn)它是 Opus 格式的音頻。于是我調(diào)用了你電腦上的 FFmpeg 把它轉(zhuǎn)換成了常見(jiàn)格式。接著我想轉(zhuǎn)錄它，但你電腦上沒(méi)有安裝 Whisper。我四處找了找，發(fā)現(xiàn)了一個(gè) OpenAI 的接口，我就用 curl 命令把文件發(fā)給 OpenAI，拿到了返回的文本，然后我就回復(fù)你了?！?/strong>
Romain Huet： 這太難以置信了！這就是賦予智能體工具和完整計(jì)算機(jī)訪問(wèn)權(quán)限的威力。哪怕你從未對(duì)它們進(jìn)行過(guò)相關(guān)編程，它們現(xiàn)在也可以自己想出解決方案。
Steinberger： 很有趣的是，當(dāng)我跟別人講這個(gè)故事時(shí)，他們的反應(yīng)是：“我的天啊，它居然擅自使用了你的密鑰！這太瘋狂了！”我就會(huì)說(shuō)：“不，我把密鑰放在環(huán)境變量里就是為了讓它用的！如果這是一個(gè)需要訪問(wèn) OpenAI 密鑰的腳本，我的機(jī)器人既然運(yùn)行在同一個(gè)環(huán)境中，它理所應(yīng)當(dāng)去訪問(wèn)。這就是我想要的效果?！?br/>這就是我的頓悟時(shí)刻?，F(xiàn)在每次我把它展示給朋友時(shí)，我都會(huì)把他們拉進(jìn)一個(gè)小群聊里。坦白說(shuō)，這個(gè)東西最初是為一對(duì)一交流設(shè)計(jì)的。所以如果把它放在群聊里，你得選擇你真正信任的人。
Romain Huet： 真正信任的人？
Steinberger： 對(duì)，因?yàn)樗?dāng)初的設(shè)計(jì)并沒(méi)有考慮到“直接放到公共環(huán)境里還能永遠(yuǎn)做正確的事”。它是你的私人助手。
Romain Huet： 我剛開(kāi)始設(shè)置它的時(shí)候也非常好奇。我心想，這設(shè)置挺怪的，但它會(huì)把我?guī)蚰睦锬兀亢髞?lái)我也經(jīng)歷了幾次“頓悟時(shí)刻”：你給它的訪問(wèn)權(quán)限越高，賦予它的工具和技能越多，它的表現(xiàn)就越讓你驚嘆。你賦予它一項(xiàng)虛擬技能，讓它去構(gòu)建一個(gè)網(wǎng)站或應(yīng)用，甚至為你想要舉辦的活動(dòng)寫(xiě)個(gè)程序。它不僅能把應(yīng)用建好，還能使用你的 OpenAI API 密鑰往里面加入一些 AI 功能，并將其部署到 Vercel 上。它甚至直接給你生成了一個(gè)可以分享給朋友的鏈接。與僅僅“增強(qiáng)寫(xiě)代碼的能力”相比，這完全是思維方式的降維打擊。
Steinberger： 整個(gè) 11 月和 12 月，我完全沉迷于此。雖然我還在做些別的項(xiàng)目，但大部分時(shí)間都花在這上面了。但在 Twitter 上，大家似乎并不理解它的價(jià)值，反響平平。而每次我向朋友展示時(shí)，他們都想要，但我總是說(shuō)“它還沒(méi)準(zhǔn)備好”。
后來(lái)我就想：“我要怎么做才能向大家展示這東西有多酷？”于是我創(chuàng)建了一個(gè) Discord 頻道，直接把我的機(jī)器人放了進(jìn)去。當(dāng)時(shí)沒(méi)有任何安全防護(hù)，因?yàn)樵谠缙陔A段，我甚至還沒(méi)內(nèi)置沙盒功能。我完全是在公開(kāi)環(huán)境下開(kāi)發(fā)。我基本上是在用它構(gòu)建它自己。我把代碼扣掉，然后問(wèn)模型：“你看到這段工具代碼了嗎？”它說(shuō)：“沒(méi)有，我什么都沒(méi)看到?！蔽艺f(shuō)：“去查一下你自己的源代碼?！彼兆隽撕芏嗍虑?，人們看到這一幕后，終于明白了它的威力。
Romain Huet： 當(dāng)你把它像這樣放到 Discord 里時(shí)，你給了它什么樣的訪問(wèn)權(quán)限？你有沒(méi)有把比如你所有的推文都給它？它對(duì)你有什么樣的背景知識(shí)？
Steinberger： 沒(méi)有把我所有的推文給它，那太多了，但給了一些我的記憶資料。我很快就開(kāi)始密切監(jiān)控它，因?yàn)樘崾驹~注入（Prompt Injection）仍然是一個(gè)未解決的問(wèn)題。不過(guò)最新一代的模型確實(shí)非常聰明。我有一個(gè)防御性的系統(tǒng)指令文件（System.md），它定義了我的價(jià)值觀、我希望模型如何工作、如何操作、如何思考、什么對(duì)我是重要的，以及那些不能泄露的秘密。
大家對(duì)這個(gè)秘密非常好奇，一些路人跑進(jìn)來(lái)試圖對(duì)它進(jìn)行提示詞注入，粘貼了大段大段的代碼。結(jié)果模型回復(fù)說(shuō)：“我才不看這些東西?！被旧暇褪窃诔靶λ麄?。但我當(dāng)時(shí)還是不太放心。第一天晚上，它引起了極大的關(guān)注，然后我就把它關(guān)了去睡覺(jué)。睡了大概 10 個(gè)小時(shí)，醒來(lái)一看，Discord 里有 800 多條消息，我的智能體居然回復(fù)了每一條！我當(dāng)時(shí)嚇壞了，趕緊再次把它關(guān)掉。
我仔細(xì)閱讀了每一條聊天記錄。到后來(lái)我就松了一口氣，因?yàn)樗鼘?shí)際上并沒(méi)有做任何惡意的事情。它沒(méi)有讓人把我的系統(tǒng)指令套出來(lái)。我并不是說(shuō)提示詞注入不可能發(fā)生，但它確實(shí)不像人們想象的那么容易。
Romain Huet： 從宏觀來(lái)看，它的表現(xiàn)其實(shí)完全符合你的期望。
Steinberger： 是的。我當(dāng)時(shí)犯的最大錯(cuò)誤是：我雖然關(guān)掉了它，但我忘了我還設(shè)置了一個(gè)守護(hù)進(jìn)程（Launch Daemon）。守護(hù)進(jìn)程的主要作用就是如果程序崩潰或被殺死，它會(huì)自動(dòng)重啟。因?yàn)槟阆胱屗蔀橐粋€(gè)可靠的服務(wù)，蘋(píng)果等系統(tǒng)就是這么設(shè)計(jì)的。我當(dāng)時(shí)沒(méi)想起來(lái)這茬，我把它殺掉了，結(jié)果我去睡覺(jué)后不到 5 秒鐘它就自動(dòng)重啟了?，F(xiàn)在我吸取教訓(xùn)了。
現(xiàn)在我也加入了沙盒機(jī)制。有人非常自豪地把智能體放在他的 Mac Studio 里，稱之為“城堡”。然后我把它放進(jìn)了一個(gè)極其精簡(jiǎn)的 Alpine Docker 容器里。你知道，這些模型真的極具創(chuàng)造力。第一次在那個(gè)幾乎空無(wú)一物的容器里時(shí)，我讓模型去“查看一下這個(gè)網(wǎng)站”。它進(jìn)去后發(fā)現(xiàn)：“這系統(tǒng)里連 curl 命令都沒(méi)有，什么都沒(méi)有。”我就告訴它：“發(fā)揮你的創(chuàng)造力?！?br/>結(jié)果，它利用自帶的工具、通過(guò) TCP 套接字和 C 編譯器，自己手搓了一個(gè)簡(jiǎn)陋版的定制 curl！這樣它就能成功訪問(wèn)網(wǎng)站了，而且真的奏效了，簡(jiǎn)直太瘋狂了！所以說(shuō)，這些智能體擁有不可思議的資源整合能力。
Romain Huet： 你也遇到了一些挑戰(zhàn)，比如人們會(huì)審視潛在的安全問(wèn)題，期望你從第一天起就提供一個(gè)絕對(duì)穩(wěn)健的系統(tǒng)，盡管你只是發(fā)布了一個(gè)開(kāi)源項(xiàng)目。
Steinberger： 我總是覺(jué)得很好笑。經(jīng)常有人問(wèn)我：“你能幫我引薦一下你們的 CEO、人力資源或者團(tuán)隊(duì)的其他成員嗎？”我就回答：“團(tuán)隊(duì)就我一個(gè)人，我只是在我的‘山洞’里敲代碼?！钡@恰恰體現(xiàn)了他們產(chǎn)生的認(rèn)知失調(diào)。因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目看起來(lái)根本不像是任何單一人類(lèi)能完成的。
當(dāng)然，我現(xiàn)在有了維護(hù)者，也會(huì)收到很多代碼合并請(qǐng)求（PR），但這主要還是我一個(gè)人構(gòu)建的。哪怕是在一年前，這也是不可能實(shí)現(xiàn)的。一年前甚至不存在單人能構(gòu)建出這種規(guī)模項(xiàng)目的模型。這超出了人們對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的原有認(rèn)知。
Romain Huet： 確實(shí)如此。關(guān)于你的生產(chǎn)力，我相信很多開(kāi)發(fā)者一定很好奇：“Peter 怎么能如此高效？”今天早上我又看了一下你的 GitHub，我發(fā)現(xiàn)在過(guò)去這一年里，你在 120 多個(gè)項(xiàng)目中貢獻(xiàn)了近 9 萬(wàn)次。但有趣的是，在你的 GitHub 活躍度圖表上，上半年的格子還很白，然后變成淺綠色；到了秋天，大概在 10 月、11 月左右，變成了非常深的綠色。那是發(fā)生了什么？
Steinberger： 我記得我跟你提過(guò)使用 Codex 等輔助工具的情況。隨著每一代模型的更新，它們變得越來(lái)越強(qiáng)。但不僅僅是智能體變得更強(qiáng)了，相關(guān)的工具也變得更好了。同時(shí)，我對(duì)如何使用這些工具、如何優(yōu)化工作流的理解也加深了。
你知道，那些堅(jiān)持用傳統(tǒng)方式寫(xiě)代碼的人，正在形成一種逐漸消亡的派系。他們把 AI 輔助編程貶低為“感知編程（Vibecoding）”，認(rèn)為這是一個(gè)貶義詞。他們嘗試了 AI，但沒(méi)有意識(shí)到這是一項(xiàng)技能。就像你剛拿起吉他，不可能第一天就彈得很好。所以他們體驗(yàn)不佳，然后就說(shuō)：“哦不，這東西根本沒(méi)用?！?br/>相反，如果你以一種游戲的心態(tài)去對(duì)待它，你就需要去學(xué)習(xí)。我現(xiàn)在對(duì)哪種提示詞有效、大概需要多長(zhǎng)時(shí)間，已經(jīng)有了直覺(jué)。如果花費(fèi)的時(shí)間超出了預(yù)期，我會(huì)反思：也許是我犯了錯(cuò)？也許是架構(gòu)有問(wèn)題？是我的思路不對(duì)，還是其他什么原因？就像親自寫(xiě)代碼一樣，寫(xiě)多了你就會(huì)有一種直覺(jué)：“這個(gè)功能自然地融入了我的架構(gòu)”，或者“我在和系統(tǒng)對(duì)抗”，這都需要時(shí)間去摸索。
Romain Huet： 如果人們想變得像你一樣高效，你現(xiàn)在的常用設(shè)置是怎樣的？因?yàn)槟阌幸痪涿裕骸按蠖鄶?shù)人把他們的設(shè)置搞得太復(fù)雜了?！?br/>Steinberger： 我自己以前也搞得太復(fù)雜過(guò)，我稱之為“智能體陷阱（Agentic trap）”。從你首次接觸這項(xiàng)新技術(shù)，到你真正變得非常高效，中間這段時(shí)間，很多人會(huì)陷入這種陷阱，試圖極度優(yōu)化他們的環(huán)境配置。這實(shí)際上并不能讓你變得更高產(chǎn)，只是讓你“感覺(jué)”自己更高產(chǎn)。所以我把整個(gè)流程簡(jiǎn)化為一個(gè)整體。
這也是一個(gè)非常有爭(zhēng)議的觀點(diǎn)：我現(xiàn)在就是直接和模型對(duì)話。你只需要像聊天一樣去對(duì)待它，模型就像你的伙伴。這和傳統(tǒng)的結(jié)對(duì)編程不同，它就是一場(chǎng)對(duì)話，我基本只告訴它我想要什么。
我總是會(huì)問(wèn)模型一個(gè)問(wèn)題：“你有什么疑問(wèn)嗎？”不知為何，默認(rèn)情況下模型總是被訓(xùn)練成“直接解決你的問(wèn)題”，于是它就會(huì)自行做出假設(shè)。但這些默認(rèn)的假設(shè)并不總是最佳的。你要記住，模型是用大量代碼訓(xùn)練出來(lái)的，其中包含很多老舊代碼。所以，“你有什么疑問(wèn)嗎？”是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。人們沒(méi)有意識(shí)到，模型通常是從“白板”狀態(tài)開(kāi)始的。它們不像我們那樣去學(xué)習(xí)，每次新會(huì)話對(duì)它來(lái)說(shuō)都是：“我對(duì)這個(gè)代碼庫(kù)一無(wú)所知，我只能去搜索并找到你讓我改的小地方，然后嘗試修復(fù)它?！彼鼈兺ǔ？床坏较到y(tǒng)的全貌。
如果你想處理得當(dāng)，你的腦海中必須要有整個(gè)系統(tǒng)的全貌。你需要給模型提供一些幫助，引導(dǎo)它：“看看這里，看看那里?！痹谶@方面，最新的模型在縱觀全局上做得更好了。
最開(kāi)始我使用非?；A(chǔ)的方法，我甚至都不用代碼工作區(qū)（Worktrees），直接處理純文本。保持簡(jiǎn)單能讓我更專(zhuān)注于實(shí)際要解決的問(wèn)題。我甚至不去處理分支之類(lèi)的事情，只專(zhuān)注于不同的具體問(wèn)題。理想情況下，如果項(xiàng)目變得越來(lái)越大，你就可以同時(shí)在不同層面上工作而不至于讓它們相互沖突。
Romain Huet： 你使用了大量的代碼輔助工具來(lái)構(gòu)建 OpenClaw。這些工具如何改變了你的工作方式？
Steinberger： 我嘗試了很多工具。我之所以信任它能構(gòu)建出我想要的東西，是因?yàn)樗悄壳八泄ぞ咧锌煽啃宰罡叩?，而且“一次性跑通”的比例非常大。我認(rèn)為人們還沒(méi)有真正意識(shí)到，最新一代的模型升級(jí)在“開(kāi)箱即用”方面又實(shí)現(xiàn)了一次量子躍遷。我至今仍然對(duì)它如此優(yōu)異的表現(xiàn)感到驚嘆。
Romain Huet： 這太棒了。我們現(xiàn)在可以直接構(gòu)建東西了，這真的很不可思議。
Steinberger： 是的，大家真的需要親自去試一試。
Romain Huet： 你還有一句名言：你現(xiàn)在發(fā)布的很多代碼，你自己甚至都不看。這種理念帶來(lái)了怎樣的改變？
Steinberger：其實(shí)大多數(shù)代碼都是很無(wú)聊的。大部分代碼只是將一種數(shù)據(jù)形態(tài)轉(zhuǎn)換為另一種數(shù)據(jù)形態(tài)，最終展示給用戶或者發(fā)往某個(gè)地方。所以對(duì)于模型寫(xiě)的大多數(shù)代碼，我對(duì)它生成的邏輯有很好的理解。只要我看一眼大致流程，確認(rèn)我腦海中的預(yù)想與它生成的代碼大體一致就足夠了。
我以前帶過(guò)團(tuán)隊(duì)，手下有很多軟件工程師。帶團(tuán)隊(duì)也意味著你需要接受一點(diǎn)：他們寫(xiě)出的代碼不會(huì)和你想要的一模一樣。最終，你優(yōu)化代碼庫(kù)是為了讓“智能體（Agent）”能做最好的工作，這與讓“人類(lèi)”做最好的工作并不總是一回事。這也意味著我得接受那些代碼可能不是我親手寫(xiě)的那個(gè)樣子。雖然我可以強(qiáng)迫模型按照我的風(fēng)格寫(xiě)，但在很多時(shí)候，代碼結(jié)構(gòu)是怎樣的其實(shí)無(wú)所謂。如果有性能問(wèn)題，你再去重點(diǎn)優(yōu)化它就好了。
Romain Huet： 你剛才關(guān)于代碼價(jià)值的觀點(diǎn)，也極大地改變了你對(duì)待開(kāi)源的方式。我看了一下項(xiàng)目，現(xiàn)在上面大概有 2000 個(gè)未處理的合并請(qǐng)求（PR）。在 AI 出現(xiàn)之前，你必須得親自閱讀所有這些 PR，因?yàn)榇a本身是有價(jià)值的。但現(xiàn)在，你有時(shí)把它稱作“Prompt Request（提示詞請(qǐng)求）”而不是“Pull Request（拉取請(qǐng)求）”，因?yàn)?PR 背后的想法或意圖比代碼本身更重要。
Steinberger： 很多時(shí)候，審查一個(gè) PR 花費(fèi)的時(shí)間甚至比我自己去寫(xiě)還要長(zhǎng)。因?yàn)槲覍幵赶嘈拍Ｐ蜎](méi)有惡意，也不愿輕信一個(gè)我從未聽(tīng)說(shuō)過(guò)、也從未交流過(guò)的外部貢獻(xiàn)者。所以我必須更仔細(xì)地審查。
當(dāng)我開(kāi)始審查一個(gè) PR 時(shí)，我對(duì)模型問(wèn)的第一個(gè)問(wèn)題是：“你理解這個(gè) PR 的意圖嗎？”因?yàn)槲艺娴牟辉诤醮a，我在乎的是這個(gè)人到底試圖解決什么問(wèn)題。這更像是一個(gè)附帶了巨大解決方案代碼庫(kù)的“問(wèn)題工單”。
首先，很多人還不懂得如何駕馭智能體。其次，他們提交的往往是一個(gè)非常局部的解決方案，因?yàn)樗麄兡X海中沒(méi)有整個(gè)系統(tǒng)的概念。最難的部分在于，這個(gè)小的新功能如何融入我更大的系統(tǒng)中？或者這個(gè)小修復(fù)——雖然它很小，但它是正確的修復(fù)方式嗎？它會(huì)不會(huì)是一個(gè)系統(tǒng)性或架構(gòu)層面的問(wèn)題？
如果你把模型當(dāng)作對(duì)話對(duì)象，它會(huì)表現(xiàn)得非常好。當(dāng)我直接說(shuō)“好，現(xiàn)在去構(gòu)建這個(gè)”時(shí)，它就會(huì)開(kāi)始干活。所以我會(huì)問(wèn)模型：“初衷是什么？這是最佳方案嗎？”有時(shí)模型會(huì)說(shuō)是，但大多數(shù)時(shí)候它會(huì)說(shuō)不是。然后我就會(huì)和它探討什么是最好的修復(fù)方法。比如這是一個(gè)架構(gòu)問(wèn)題嗎？如果這是一個(gè)關(guān)于消息處理的問(wèn)題，它只影響 WhatsApp 嗎？還是也會(huì)影響 Signal？我們要不要用更通用的方式來(lái)解決？這是一個(gè)新功能嗎？我們真的需要這個(gè)新功能嗎？
有時(shí)候，這些討論會(huì)持續(xù) 10 到 15 分鐘。我經(jīng)常用語(yǔ)音輸入，因?yàn)檫@簡(jiǎn)直就像是在和一個(gè)非常聰明的同事交談。
Romain Huet： 用語(yǔ)音傳遞信息確實(shí)比打字更容易。
Steinberger：是的。當(dāng)我滿意時(shí)，我有一個(gè)像 1 slash command 那樣的命令，比如 lnpr，它解釋了整個(gè)過(guò)程，用來(lái)實(shí)際創(chuàng)建分支，完成所有更改，讓PR被合并。我想創(chuàng)建一個(gè)社區(qū)，所以我仍然盡量給創(chuàng)建它的人署名，盡管整個(gè)過(guò)程比我自己寫(xiě)完所有東西要長(zhǎng)。但我很感激人們想要成為其中的一部分。
Romain Huet：你對(duì)Open Claw未來(lái)的愿景是什么，考慮到所有這些圍繞項(xiàng)目的貢獻(xiàn)者？你是否把自己看作是"個(gè)人AI智能體應(yīng)該是什么樣子"這個(gè)想法的先驅(qū)，以便有一天十億人都能使用類(lèi)似的東西？
Steinberger：我想找到一個(gè)平衡點(diǎn)：一方面是我媽媽可以安裝的東西，另一方面也是有趣且可 hack 的東西。這很困難。你知道，大多數(shù)開(kāi)源項(xiàng)目，你下載包。但在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，我的默認(rèn)安裝是 git clone、build、run。然后你實(shí)際上在磁盤(pán)上有了源代碼。智能體就位于源代碼中，并且知道源代碼。如果你不喜歡任何東西，你直接提示智能體，它就會(huì)改變自己，就像真正的自我修改軟件。所以很多從未給我發(fā)過(guò)PR的人，這也是它更像是一個(gè)"提示請(qǐng)求"的原因，因?yàn)樗麄冎皇抢斫饬巳绾螛?gòu)建持久的軟件。
Steinberger：與此同時(shí)，整個(gè)世界，或者說(shuō)整個(gè)安全行業(yè)都把目光投向了它，這很有趣，也有點(diǎn)令人沮喪，因?yàn)樗e(cuò)過(guò)了一些細(xì)微差別，對(duì)吧？例如，我有的那個(gè)web服務(wù)器。那是為你設(shè)計(jì)的。最初，我是為了調(diào)試而構(gòu)建它，然后我把它弄得漂亮了，但它只應(yīng)該在你的網(wǎng)絡(luò)內(nèi)訪問(wèn)，在你信任的網(wǎng)絡(luò)內(nèi)訪問(wèn)。但因?yàn)樗矐?yīng)該是黑客的天堂，有一個(gè)選項(xiàng)可以讓你改變這一點(diǎn)，對(duì)吧？因?yàn)橛行┤丝赡苡衅婀值脑O(shè)置，也許使用ngrok，也許使用反向代理。所以我不希望把它限制死是有原因的。
Steinberger：但現(xiàn)在，有人把它放在開(kāi)放的互聯(lián)網(wǎng)上，盡管我在安全文檔中大聲疾呼"請(qǐng)不要這樣做，這不是它的設(shè)計(jì)用途"。然后安全人員指出："哦，是的，它沒(méi)有登錄限制。"它沒(méi)有所有這些當(dāng)它在公共互聯(lián)網(wǎng)上時(shí)需要的功能。我說(shuō)："是的，我不是為了那個(gè)意圖構(gòu)建它的。"但因?yàn)樗强膳渲玫?，它完全算作一個(gè)CVS 10。所以，我為此掙扎了一小會(huì)兒。但現(xiàn)在我實(shí)際上請(qǐng)了一位安全專(zhuān)家。這是主要焦點(diǎn)。我意識(shí)到我無(wú)法阻止人們以非預(yù)期的方式使用它。所以我現(xiàn)在的重點(diǎn)是支持所有這些用例，幫助人們不要搬起石頭砸自己的腳。
Romain Huet：沒(méi)錯(cuò)。這就是開(kāi)源的美妙之處。人們可以接受它，并想出你甚至沒(méi)想到的主意。
Steinberger：是的，這就是美妙和瘋狂之處。
Romain Huet：也許稍微跳出Open Claw本身，這周我和很多開(kāi)發(fā)者聊過(guò)。我們知道你會(huì)來(lái)Codex黑客松，他們告訴我："彼得怎么有這么多好主意？" "彼得怎么這么有創(chuàng)造力？"我不知道你對(duì)此有沒(méi)有答案，或者這更像是你追隨自己的好奇心？
Steinberger：更像是意識(shí)到現(xiàn)在事情變得容易了。所以即使我找到一個(gè)開(kāi)源項(xiàng)目可能70%解決我的問(wèn)題，我也會(huì)自己構(gòu)建。這在一年前甚至絕對(duì)不可能。而現(xiàn)在，我只是提示一下，它就在副屏幕上運(yùn)行，并且正確工作了。
Romain Huet ：我們都來(lái)自歐洲。當(dāng)我去舊金山以外的地方，回到歐洲時(shí)，我相信你也有同感。很多開(kāi)發(fā)者和工程師還沒(méi)有接受Codex和智能體工具。你對(duì)剛開(kāi)始接觸的人有什么建議？他們應(yīng)該如何重新思考他們的工作方式和工作流程？
Steinberger：我的第一個(gè)建議總是：以 playful 的方式接近它。構(gòu)建一些你一直想構(gòu)建的東西。如果你至少有一點(diǎn)創(chuàng)造者的心態(tài)，你的腦海深處一定有一些你想構(gòu)建的東西。就是去玩。你只需要以 playful 的方式對(duì)待這件事。因?yàn)槲矣X(jué)得英偉達(dá)的CEO說(shuō)過(guò)，短期內(nèi)，你不會(huì)被AI取代，你會(huì)被使用AI的人取代。
Romain Huet：哪個(gè)比你用得好的人。是的。
Steinberger：但如果你的身份認(rèn)同是，我想創(chuàng)造東西。我想解決問(wèn)題。如果你是高能動(dòng)性的，如果你很聰明，你會(huì)比以往任何時(shí)候都更受需求。
Romain Huet：對(duì)。對(duì)于擁抱這些工具、塑造好奇心、真正能把任何想法變成現(xiàn)實(shí)的創(chuàng)造者來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)多么棒的時(shí)代。就像你用所有這些偉大的項(xiàng)目和Open Claw所做的那樣。
Steinberger：我想一年后，這將會(huì)大爆發(fā)。
Romain Huet：是的，2026年將會(huì)是有趣的一年。我認(rèn)為這是一個(gè)結(jié)束的好方式。非常感謝你的時(shí)間，彼得。和你在一起很愉快。我們OpenAI的所有人，我喜歡你的工作。我們喜歡支持像你這樣的創(chuàng)造者。老實(shí)說(shuō)，你對(duì)更廣泛的開(kāi)發(fā)者社區(qū)來(lái)說(shuō)是真正的靈感來(lái)源。再次感謝，我們迫不及待地想看看你下一步會(huì)做什么。