我叫魏宏運(yùn)，1948年來(lái)南開(kāi)。在我談問(wèn)題以前，我要跟大家談一個(gè)情況。最近在南昌有個(gè)學(xué)術(shù)討論會(huì)，參加會(huì)議的有三十多個(gè)學(xué)者，我們這兒的李金錚教授去了，他回來(lái)后給我介紹了這次會(huì)議。在會(huì)上，學(xué)者們探討的議題是中國(guó)革命與蘇維埃運(yùn)動(dòng)。有的人提交了這樣的文章，譬如某某根據(jù)地是什么時(shí)候創(chuàng)立的，創(chuàng)立的經(jīng)過(guò)，根據(jù)地婦女的解放和貢獻(xiàn)。華東師大的教授楊奎松評(píng)論說(shuō)，這不叫學(xué)問(wèn)，這樣的題目早就有人寫(xiě)過(guò)多少遍了，他對(duì)此批了一通。我跟李金錚講，在會(huì)上公開(kāi)批評(píng)雖然有點(diǎn)不近人情，但是很有道理。這些題目太老了，現(xiàn)在還簡(jiǎn)單地寫(xiě)根據(jù)地的建立、根據(jù)地是怎么形成的，太過(guò)陳舊。研究的題目一定要醒目，要看時(shí)代的潮流，不能總是弄老掉牙的東西。題目一定得小，小題大做，不要大題小做，帽子很大，內(nèi)容太空泛。不要什么都擴(kuò)大到世界意義，這個(gè)不好。有的人講世界意義，而在國(guó)外，人家誰(shuí)管你這個(gè)事啊。研究問(wèn)題，你要反復(fù)琢磨，怎么才能制勝。比方說(shuō)，搞古代史的人，有新的觀(guān)點(diǎn)和新的資料發(fā)掘，文章可以制勝。搞現(xiàn)代史的，你要注意搞社會(huì)調(diào)查，這是最基本的。搞世界史的，要搞到一手資料，難度較大，一般地使用二手材料，所以要從世界各國(guó)的比較中得出自己的看法。我記得張偉偉講過(guò)，他到世界各國(guó)參加過(guò)一些會(huì)議，世界史研究的確比中國(guó)史難度大得多。

下面我講一講我自己是怎么研究熱點(diǎn)問(wèn)題的?

先從辛亥革命談起吧。今年是辛亥革命一百年，我們對(duì)辛亥革命的認(rèn)識(shí)越來(lái)越深刻。20世紀(jì)五十年代，我在國(guó)內(nèi)參加一個(gè)國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)，會(huì)上對(duì)孫中山是不是思想家，爭(zhēng)論很激烈。有人說(shuō)孫中山不是思想家，因?yàn)樗娜裰髁x，民族、民權(quán)、民生思想是從外國(guó)吸收進(jìn)來(lái)的，所以不能算思想家。后來(lái)胡繩，中國(guó)近代史的權(quán)威，曾任中國(guó)社科院院長(zhǎng)，說(shuō)如果從中國(guó)的角度來(lái)看，孫中山還應(yīng)該算個(gè)思想家，因?yàn)檫@是他第一個(gè)提出來(lái)的。當(dāng)辛亥革命開(kāi)始的時(shí)候，他希望日本資助他。日本人就問(wèn)他你要干什么,他說(shuō)我要建個(gè)共和國(guó)。他一直為共和國(guó)而奮斗，1911年他成功了。孫中山這個(gè)人，太值得研究了。辛亥革命改變了中國(guó)歷史，我們很多問(wèn)題都是從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始的。有一年我在美國(guó)的奧本尼大學(xué)，一個(gè)美國(guó)學(xué)者問(wèn)我，你們國(guó)家什么時(shí)候開(kāi)始用紀(jì)元、公歷的?我說(shuō)從共和國(guó)開(kāi)始用西歷，公元多少多少年。不過(guò)，在這以前，中國(guó)半殖民地半封建國(guó)家有很多租界，他們已經(jīng)用西歷了，但從中國(guó)來(lái)講那是從辛亥革命開(kāi)始的。辛亥革命以后有很多新鮮的事，什么都改變了。過(guò)去穿著長(zhǎng)袍馬褂，你們看魯迅的文章，現(xiàn)在開(kāi)始穿中山裝。新式學(xué)堂也是這個(gè)時(shí)候開(kāi)始的。過(guò)去沒(méi)有大學(xué)，過(guò)去是書(shū)院，書(shū)院不是現(xiàn)代化的大學(xué)，到五四運(yùn)動(dòng)的時(shí)候已有七八所大學(xué)。女子學(xué)校，從清末就有，但是真正大規(guī)模的婦女平等教育運(yùn)動(dòng)也是從辛亥革命以后開(kāi)始的。最近很多文章研究婦女解放各個(gè)方面的表現(xiàn)，把反纏足的研究提高到了一個(gè)新的水平。以后，對(duì)孫中山和辛亥革命的研究越來(lái)越深入了。

我從20世紀(jì)50年代開(kāi)始研究孫中山，后來(lái)我就想把孫中山一生的事跡寫(xiě)一寫(xiě)，所以就搞孫中山年譜。我沒(méi)有搞過(guò)年譜，不懂怎么個(gè)搞法，我就問(wèn)其他老師，反復(fù)琢磨。剛開(kāi)始也走了彎路，我根據(jù)胡繩寫(xiě)的《孫中山小史》寫(xiě)，后來(lái)感覺(jué)到不合適，得找孫中山的原著以及同時(shí)期其他人的著作，沒(méi)有資料根據(jù)不行。“文革”時(shí)期，我家?guī)缀跛杏嘘P(guān)孫中山的書(shū)都被抄了，我把好不容易搞的年譜資料，到處藏，這個(gè)東西還好，沒(méi)有被抄走。改革開(kāi)放后，我在南開(kāi)學(xué)報(bào)發(fā)表了這個(gè)年譜，發(fā)表后在國(guó)內(nèi)影響很大，因?yàn)闆](méi)人搞，那一期南開(kāi)學(xué)報(bào)賣(mài)得很好。后來(lái)，正式出版了《孫中山年譜》。

孫中山是個(gè)演說(shuō)家，是很有才的。50年代，孫中山紀(jì)念會(huì)經(jīng)常在北京碧云寺召開(kāi)，我常常參加。很多事參與不參與是不一樣的，純粹在文字上理解與從實(shí)際狀況中理解是兩碼事。所以，我很強(qiáng)調(diào)搞現(xiàn)代史必須在實(shí)踐中去領(lǐng)悟，去提高自己。舉一個(gè)例子，今年辛亥革命一百年，我連續(xù)寫(xiě)了幾篇文章，其中一篇是關(guān)于孫中山北上三次的文章。我們要問(wèn)的是，每一次北上孫中山想的是什么,他為什么北上，住在哪兒?比如頭一次住在法國(guó)租界，我以前調(diào)查過(guò)。

第二次在利順德飯店，大公報(bào)上記得很詳細(xì)。第三次啊，就不在那里了，在張園，是溥儀曾經(jīng)住的地方，現(xiàn)在是個(gè)紀(jì)念館。有人說(shuō)第三次也在利順德，利順德飯店當(dāng)然高興了。我說(shuō)第三次沒(méi)在這里，但利順德飯店說(shuō)肯定在，他們還把屈武請(qǐng)來(lái)，屈武是國(guó)民黨元老，他也說(shuō)在那兒。但是人的記憶總是有限的，不可靠的。我就在南開(kāi)周報(bào)上寫(xiě)了文章，我的題目比較吸引人，有針對(duì)性，中華讀書(shū)報(bào)轉(zhuǎn)載了。當(dāng)時(shí)在《天津日?qǐng)?bào)》上為這個(gè)事打了筆墨官司，打了7次，最后天津市辦公廳說(shuō)不要打了。其實(shí)很簡(jiǎn)單，當(dāng)時(shí)報(bào)紙上就有，寫(xiě)得清清楚楚。我們搞歷史，必須依靠資料，憑空說(shuō)話(huà)很快就站不住腳了。

國(guó)內(nèi)現(xiàn)在談?wù)摰暮芏酂狳c(diǎn)問(wèn)題，對(duì)歷史工作來(lái)講是好事，因?yàn)檫^(guò)去片面性太多，在階級(jí)斗爭(zhēng)為綱的時(shí)期，很多事情都被扭曲了。但這一情況也給現(xiàn)在歷史學(xué)者留下了一個(gè)很大的研究空間，最近很多文章都是從這里做起的。我先說(shuō)幾個(gè)熱門(mén)問(wèn)題，一個(gè)熱門(mén)問(wèn)題是蔣介石，蔣介石日記出現(xiàn)以后爭(zhēng)論很大，有人提出這個(gè)日記出現(xiàn)以后可以改變中國(guó)歷史的寫(xiě)法。我以為，這個(gè)觀(guān)點(diǎn)是不對(duì)的。有一年我到中央黨校去講這個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)只能根據(jù)中國(guó)的實(shí)際來(lái)寫(xiě)中國(guó)的歷史，蔣介石日記只是個(gè)參考，不能以它為中心來(lái)寫(xiě)中國(guó)近現(xiàn)代史，因?yàn)槭Y介石說(shuō)的和中國(guó)歷史發(fā)展的實(shí)際并不全一樣。給蔣介石說(shuō)好話(huà)的，說(shuō)蔣介石非常好。美國(guó)有個(gè)華文的世界日?qǐng)?bào)，影響很大，它曾在一年之內(nèi)連續(xù)登載了50篇關(guān)于蔣介石日記的文章，作者根據(jù)自己的領(lǐng)會(huì)對(duì)每一篇蔣介石日記加上自己的看法，都是評(píng)功擺好。在我看來(lái)，盡管都是根據(jù)資料，但資料也有階級(jí)性，有局限性，不能隨便使用，你站在不同的角度、不同的立場(chǎng)，對(duì)蔣介石就有不同的看法。這方面例子太多，再比如說(shuō)1946年底沈崇事件，就是美軍強(qiáng)奸北大學(xué)生，我們?cè)诒本┱箤?xiě)大字報(bào)，然后北京學(xué)生反美運(yùn)動(dòng)就起來(lái)了。最近有個(gè)學(xué)者說(shuō)沈崇事件沒(méi)那回事，他完全根據(jù)美國(guó)的資料，這怎么行呢?美國(guó)能說(shuō)他的軍隊(duì)犯錯(cuò)誤了嗎?他不會(huì)說(shuō)真話(huà)，你不能根據(jù)這些資料來(lái)立論。

我最近寫(xiě)了一篇文章，從綏遠(yuǎn)戰(zhàn)爭(zhēng)看蔣介石。在綏遠(yuǎn)戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，他說(shuō)最大的敵人不是日本，最大的敵人是誰(shuí)呢?是中國(guó)共產(chǎn)黨，是紅軍。這就差得太遠(yuǎn)了，內(nèi)戰(zhàn)是兩黨主義之爭(zhēng)，和日本是生死存亡之爭(zhēng)，與日本和，怎么行啊?從九一八事變開(kāi)始，如果看蔣介石日記的話(huà)，那是很好的，但九一八事變實(shí)際上就是蔣介石不抵抗政策的結(jié)果?，F(xiàn)在有的人說(shuō)蔣介石沒(méi)有宣布過(guò)不抵抗，引用的是趙四小姐的話(huà)，但趙四小姐一個(gè)家庭婦女怎么知道的呢?何柱國(guó)就講過(guò)，他曾接到過(guò)蔣介石的不抵抗命令。不知道你們是否看過(guò)吳湘相的《第二次中日戰(zhàn)爭(zhēng)》,他是臺(tái)灣有名的一位教授，他根據(jù)檔案資料得出，當(dāng)時(shí)蔣介石已經(jīng)提出“安內(nèi)攘外”了。在這個(gè)時(shí)候，于右任等一批國(guó)民黨人說(shuō)不要引起沖突，要鎮(zhèn)定。鎮(zhèn)定的結(jié)果呢?東北三省完了，華北危機(jī)了，北京、天津成為最前線(xiàn)了。在這樣的情況下，當(dāng)時(shí)一些人有一些錯(cuò)誤的觀(guān)點(diǎn)，說(shuō)中國(guó)弱，中國(guó)沒(méi)有力量打，包括胡適在內(nèi)，認(rèn)為應(yīng)該臥薪嘗膽，現(xiàn)在沒(méi)力量打。問(wèn)題是，你東北軍那么多，那么多武器，你還不抵抗，不抵抗就丟了。華北危機(jī)了，你還說(shuō)沒(méi)有力量，你把力量全部投入打紅軍，非消滅紅軍不可。所以，蔣介石作為政治家、軍事家，他缺乏像孫中山那樣的寬容，實(shí)行三民主義，但也容納三大政策，他就高一籌。所以，絕對(duì)不能評(píng)功擺好。搞歷史，一定要多想。蔣介石的問(wèn)題還要繼續(xù)討論，仁者見(jiàn)仁智者見(jiàn)智。歷史上很多有爭(zhēng)論的人物，從古到今，都是這樣，包括秦始皇，都一樣。搞歷史研究很不容易。有一年我在成都開(kāi)會(huì)，全國(guó)文史委員會(huì)負(fù)責(zé)同志就講現(xiàn)在的難處，比如你把歷史人物說(shuō)得稍微什么一點(diǎn)，當(dāng)事人的后代就不干，就老鬧，說(shuō)不是這么回事。做現(xiàn)代史有難度，你要碰一些人，要秉筆直書(shū)，暫時(shí)不能發(fā)表，就緩一緩，若干年以后就發(fā)表了。最近關(guān)于“文化大革命”的言論，過(guò)去不能說(shuō)的，現(xiàn)在都開(kāi)始慢慢說(shuō)出來(lái)了。研究歷史得有勇氣，有勇氣才能研究。

接下來(lái)談?wù)勎已芯繗v史的方法。

我是什么歷史的基本東西都搞，搞大事記，搞紀(jì)事，搞年譜，搞講義，搞資料，經(jīng)過(guò)自己實(shí)踐，闖出一條路來(lái)。南開(kāi)大學(xué)在八里臺(tái)，我一輩子在八里臺(tái)。我在日本講學(xué)的時(shí)候，我說(shuō)我是老八路，因?yàn)榘死锱_(tái)有一個(gè)8路公交車(chē)，我老是坐8路車(chē)到火車(chē)站，他們都笑了。年輕人應(yīng)該有信仰，有抱負(fù)，我像你們一樣，我想我不能只研究一個(gè)問(wèn)題，我要一個(gè)問(wèn)題一個(gè)問(wèn)題地研究，研究孫中山，研究五四運(yùn)動(dòng)，研究周恩來(lái)，研究二戰(zhàn)，研究抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，研究解放區(qū)。我每個(gè)問(wèn)題發(fā)表七八篇文章以后，就改變研究方向了。我與國(guó)外學(xué)術(shù)界的交流，更促使我思考一些問(wèn)題。我到美國(guó)5次，到日本5次，到歐洲兩次，到澳洲兩次。有一年我在美國(guó)講學(xué)9個(gè)月，這個(gè)機(jī)遇很難得。在國(guó)外講課，他們有時(shí)希望你講什么內(nèi)容。比如說(shuō)我在丹麥講學(xué)一個(gè)月，丹麥待遇很好，講個(gè)四五次，每日一百美元，他們讓我談怎么在農(nóng)村收集資料，因?yàn)檫@對(duì)他們很新鮮。我去美國(guó)參加亞洲學(xué)會(huì)年會(huì)，他們出的題目是集市貿(mào)易，他們對(duì)此很感興趣，他們想知道很多問(wèn)題，集市貿(mào)易是怎么產(chǎn)生的，有什么影響。我就在河北各縣做調(diào)查，集市貿(mào)易是怎么組織起來(lái)的，影響多大，經(jīng)過(guò)這樣的調(diào)查，這篇文章就實(shí)在了。我曾有一個(gè)博士生，他的論文寫(xiě)20世紀(jì)中國(guó)農(nóng)業(yè)，我說(shuō)你的文章太空，你應(yīng)該去家鄉(xiāng)搞調(diào)查，豐富一下才能通過(guò)，不然通不過(guò)。

做文章不能搞三段論式，起因、經(jīng)過(guò)、結(jié)果，這個(gè)糟糕極了。有一年歷史系一個(gè)研究生，他已經(jīng)到北京找了很好的工作了，但是他的論文是三段論式的，像個(gè)講義，不像個(gè)論文，他的導(dǎo)師楊志玖先生說(shuō)你雖然找到了很好的工作，但不能畢業(yè)，你重改去，后來(lái)又延長(zhǎng)一年，第二年才畢業(yè)。

還有一個(gè)問(wèn)題需要注意，論文千萬(wàn)不能抄襲。我在浙江大學(xué)主持過(guò)一個(gè)博士論文答辯會(huì)，這篇文章有三千多字是抄襲復(fù)旦大學(xué)一個(gè)老師的成果，恰恰復(fù)旦大學(xué)這個(gè)老師也去審閱論文，這下露餡了，麻煩了。這對(duì)我是個(gè)難題，我主持答辯，怎么辦?把年輕同志一下子打下去也是個(gè)事啊，我就在會(huì)上狠批，然后我勸大家讓他通過(guò)，因?yàn)槟贻p同志受到打擊，幾年恢復(fù)不了。咱們歷史系有一個(gè)博士畢業(yè)了，后來(lái)被發(fā)現(xiàn)抄襲太多了，最后取消學(xué)位。所以，一定要注意，應(yīng)多注釋。你要證明你的論點(diǎn)，如果你自己說(shuō)話(huà)不行，就找權(quán)威人士說(shuō)的話(huà)，引用權(quán)威的書(shū)籍，一定得注意這個(gè)事。

我剛才講，我曾多次更換自己的研究課題，有些是很偶然的。我研究根據(jù)地，就很湊巧。1979年參加廈門(mén)大學(xué)在福建才溪鄉(xiāng)召開(kāi)的一個(gè)學(xué)術(shù)討論會(huì)，孔永松召集的。參加的人很多，是粉碎“四人幫”以后的一次學(xué)術(shù)會(huì)議。我和財(cái)政部副所長(zhǎng)在一起住，談話(huà)很投機(jī)，他說(shuō)我們想搞抗日根據(jù)地資料的收集與研究，你愿意不愿意參加，我說(shuō)當(dāng)然愿意，于是就參加了。這純屬一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，參加后我就開(kāi)始搞抗日根據(jù)地。并組織召開(kāi)了兩次國(guó)際會(huì)議?，F(xiàn)在有的國(guó)際會(huì)議，就只有一個(gè)外賓、一個(gè)外籍教師，是不合適的。武漢曾召開(kāi)過(guò)一個(gè)大革命的國(guó)際會(huì)議，外國(guó)代表只有我的一個(gè)韓國(guó)博士生參加，一個(gè)人怎么能叫國(guó)際會(huì)議呢?國(guó)際會(huì)議你總得有些國(guó)際會(huì)議的意思，各國(guó)的不同面孔都得來(lái)，得有不同的聲音。在這次廈門(mén)大學(xué)的會(huì)議上，有兩個(gè)問(wèn)題很有意思的。一個(gè)是瞿秋白怎么評(píng)價(jià)，近代史所的陳鐵建首先給瞿秋白平反，他的研究是很不錯(cuò)的。第二個(gè)是對(duì)查田運(yùn)動(dòng)怎么看，中央黨校的幾個(gè)同志認(rèn)為，毛澤東在的七八個(gè)縣是正確的，其他的都是錯(cuò)誤的。但是你到蘇區(qū)去，一問(wèn)查田運(yùn)動(dòng)，干部都肯定，老百姓都搖頭，都反對(duì)。這個(gè)引起爭(zhēng)論，有爭(zhēng)論就有意思，沒(méi)有爭(zhēng)論，一個(gè)聲音就不好了。

20世紀(jì)80年代初，我有兩個(gè)很好的機(jī)遇，這是很不容易得到的。一個(gè)機(jī)遇是我和財(cái)政部掛鉤，財(cái)政部有錢(qián)??；第二個(gè)是和日本學(xué)者聯(lián)合搞華北農(nóng)村調(diào)查。和財(cái)政部搞了七八年，出了兩套非常重要的資料書(shū)，這兩套書(shū)世界各國(guó)學(xué)者都在用，一個(gè)是晉察冀邊區(qū)財(cái)政經(jīng)濟(jì)資料選，一個(gè)是晉冀魯豫邊區(qū)財(cái)政經(jīng)濟(jì)資料選。因?yàn)橛胸?cái)政部的紅頭文件，為根據(jù)地調(diào)查提供了極大方便，除了黨的一些文件不能看以外，其他的都可以看，因?yàn)榈胤缴蠈?duì)財(cái)政部尊重，他可以給你減稅，所以我們到各地吃住都方便。常常是從這個(gè)縣到那個(gè)縣，這個(gè)縣的縣委書(shū)記、縣長(zhǎng)親自把你送到那個(gè)縣的交界處，那個(gè)縣的縣長(zhǎng)、縣委書(shū)記親自過(guò)來(lái)接，那是很神氣的。有一次，在孔府住了一段，在孔府吃的飯，孔府的飯非常好吃，一般是吃不上的。有時(shí)候也不知道資料怎么找法，很難。有一次我們到五臺(tái)山參觀(guān)，在忻州停歇，吃飯的時(shí)候，我跟忻州地委書(shū)記韓成貴聊天，我問(wèn)他過(guò)去是干什么的?他說(shuō)他過(guò)去是搞商業(yè)貿(mào)易的，我高興極了，我按照他給我的線(xiàn)索，順藤摸瓜，對(duì)邊區(qū)商業(yè)貿(mào)易的情況有了比較真切的了解。再如關(guān)于晉察冀邊區(qū)的軍事工業(yè)資料，在戰(zhàn)爭(zhēng)狀況下留下的資料是很少的，我就找當(dāng)時(shí)的軍工負(fù)責(zé)人，讓他說(shuō)，我們記錄，這就得到了第一手資料。

搞歷史要多動(dòng)腦筋，肯下功夫，你原來(lái)不懂的東西懂了，找不到資料也找到了。我從林彪事件以后在歷史系當(dāng)革委會(huì)主任、當(dāng)系主任，一直到20世紀(jì)80年代。我1984年從美國(guó)訪(fǎng)問(wèn)回來(lái)，就整天找校長(zhǎng)，我說(shuō)我一直搞黨的工作、搞行政，不能再干了，我一生都貢獻(xiàn)給歷史系、貢獻(xiàn)給南開(kāi)。如果再繼續(xù)搞行政，我就沒(méi)有時(shí)間和機(jī)會(huì)搞調(diào)查研究了。我在美國(guó)蒙他拿大學(xué)講學(xué)的9個(gè)月期間，南開(kāi)大學(xué)曾投票選舉我擔(dān)任副校長(zhǎng)。我回國(guó)后，很多人寫(xiě)信祝賀我當(dāng)副校長(zhǎng)。我說(shuō)沒(méi)那回事。當(dāng)時(shí)的校長(zhǎng)滕維藻跟我很熟悉，他對(duì)做行政有更深的體會(huì)，他說(shuō)“你看我都搞成這個(gè)樣子了，本來(lái)很想寫(xiě)一篇文章，但沒(méi)有時(shí)間寫(xiě)，我不能再讓你干了”。為此，我很感謝藤校長(zhǎng)。人應(yīng)該好好把握自己，市委文教部曾調(diào)我，我也堅(jiān)持沒(méi)去，我就在歷史系蹲著，守著歷史系這個(gè)攤兒。當(dāng)然那個(gè)時(shí)候都是工具，讓你干什么就得干什么,我們只在可能的范圍內(nèi)把握自己的方向，鍥而不舍，才能出成果。南開(kāi)大學(xué)的歷史系和化學(xué)系都很著名，化學(xué)系是在實(shí)驗(yàn)室里，歷史系則必須在資料室或搞調(diào)查，這個(gè)學(xué)科需要你坐下來(lái)。馬克思如果不在倫敦大英博物館，就不會(huì)產(chǎn)生他的《資本論》。不知道《資本論》你們看過(guò)沒(méi)有，讀書(shū)要廣。毛澤東曾講，政治經(jīng)濟(jì)學(xué)、哲學(xué)、歷史以及國(guó)外的一些書(shū)籍都得看。北京大學(xué)有個(gè)很有名的美國(guó)史教授，他原來(lái)在人民出版社工作過(guò)，他說(shuō)為了寫(xiě)美國(guó)史，幾十種中外文小說(shuō)、各方面的書(shū)籍都找來(lái)看。我推薦李金錚的讀書(shū)和研究方法，他買(mǎi)了許多名人尤其是著名學(xué)者的日記、回憶錄，他看這些人是怎么成功的，用什么方法治學(xué)。這是很好的，因?yàn)槲覀兛梢詮那拜吥抢铽@得很多經(jīng)驗(yàn)。李金錚現(xiàn)在研究鄉(xiāng)村史，研究中共革命，是很有名的?，F(xiàn)在許多重要會(huì)議都邀請(qǐng)他，他幾乎每年都在權(quán)威刊物發(fā)表文章，譬如《近代史研究》和《歷史研究》。他研究農(nóng)村借貸很有成就，這是個(gè)大問(wèn)題，我跟他開(kāi)玩笑：“你是借貸專(zhuān)家，我從你那借貸點(diǎn)兒吧?！彼瓉?lái)是河北大學(xué)的，后來(lái)復(fù)旦要他，中央黨校也要他，最近浙江大學(xué)也要他。盡管別人給他的條件很好，我勸他“你還是在南開(kāi)”,系里也與他講不要走。我說(shuō)，一切都應(yīng)以學(xué)術(shù)為中心，南開(kāi)的學(xué)術(shù)環(huán)境是不錯(cuò)的。所以，他最后留了下來(lái)。

我再講我是怎么沖出國(guó)門(mén)的。

外文你們必須學(xué)好。我在北平輔仁大學(xué)(教會(huì)學(xué)校)學(xué)習(xí)過(guò)3年，其中有16個(gè)學(xué)分是在外文系拿的。有一個(gè)外文老師是北洋時(shí)期的外交部副部長(zhǎng)唐悅良，講得非常好。我那時(shí)搞地下工作，有的課僅僅是維持，所以考試成績(jī)有的得C,甚至有的得了D。有的同學(xué)看了我的成績(jī)表后說(shuō)，你的分?jǐn)?shù)是C和D,成績(jī)不及格，怎么能留校?但是歷史系有兩個(gè)老師，一個(gè)楊生茂，一個(gè)黎國(guó)彬，給學(xué)生的分?jǐn)?shù)都是C、D,沒(méi)有得B的?，F(xiàn)在如果你們得到這個(gè)成績(jī)，都不會(huì)高興，但南開(kāi)的特點(diǎn)就是嚴(yán)。你們知道南開(kāi)大學(xué)為什么和北大、清華在一起組成西南聯(lián)大，你們知道這個(gè)道理嗎?我給你們舉個(gè)例子。1936年胡適代表中央研究院、北大和南開(kāi)參加哈佛300周年紀(jì)念，就代表這三個(gè)單位。北大、清華的很多老師都是先在南開(kāi)，后在北大、清華的。我曾對(duì)張伯苓與何廉的講話(huà)有很深的印象，何廉講張伯苓辦學(xué)成績(jī)的表現(xiàn)在哪里呢?英國(guó)牛津大學(xué)承認(rèn)中國(guó)7所大學(xué)，其中就有南開(kāi)，這說(shuō)明張伯苓的辦學(xué)經(jīng)驗(yàn)、辦學(xué)成績(jī)已經(jīng)得到國(guó)際的承認(rèn)。也就是說(shuō)，你到倫敦以后，不用考試，它承認(rèn)你、認(rèn)可你，承認(rèn)你的學(xué)歷了。所以，抗戰(zhàn)爆發(fā)后南開(kāi)能和清華、北大在一起，這是基礎(chǔ)。

你們翻翻五四以后的南開(kāi)周報(bào)，很有意思。南開(kāi)這個(gè)私立大學(xué)，一開(kāi)始是開(kāi)放性的，它把到北京講演的世界各國(guó)著名學(xué)者包括杜威、羅素等人，都邀請(qǐng)來(lái)南開(kāi)演講，開(kāi)拓學(xué)生的視野。幾年之內(nèi)，學(xué)生能夠從各個(gè)方面來(lái)吸收知識(shí)，吸收本系和外系每個(gè)老師的優(yōu)點(diǎn)。有的人講五四運(yùn)動(dòng)中斷了中國(guó)傳統(tǒng)文化，這個(gè)觀(guān)點(diǎn)是錯(cuò)誤的。實(shí)際上，是新舊并存。你們翻開(kāi)南開(kāi)的歷史就知道，南開(kāi)大學(xué)也請(qǐng)來(lái)當(dāng)時(shí)的大儒，張伯苓還要求南開(kāi)的學(xué)生人手一冊(cè)《論語(yǔ)》,所以不能說(shuō)那時(shí)傳統(tǒng)文化中斷了。

從研究這個(gè)角度來(lái)講，要講獨(dú)立思想，研究學(xué)術(shù)必須有獨(dú)立的思想。大家都知道陳寅恪是典型，其實(shí)南開(kāi)的何廉教授也都講獨(dú)立思想。但是任何社會(huì)，政治是中心，經(jīng)濟(jì)是基礎(chǔ)，任何社會(huì)的研究都離不開(kāi)政治。如果你的政治思想太過(guò)偏激，你這個(gè)政治就不太正確，會(huì)影響到各個(gè)方面的發(fā)展。新中國(guó)成立以后特別是階級(jí)斗爭(zhēng)為綱的時(shí)候，我們這個(gè)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)太多了。

我想，你要想你的學(xué)術(shù)站得住，觀(guān)點(diǎn)站得住，經(jīng)得起時(shí)間的考驗(yàn)，那你就要盡量全面，你也要預(yù)防別人來(lái)批你，跟你爭(zhēng)論，在爭(zhēng)論過(guò)程中使自己的思維更健全。我希望你們多參與一些問(wèn)題的爭(zhēng)論，一定要寫(xiě)，我就是從爭(zhēng)論開(kāi)始的。比如說(shuō)我20世紀(jì)50年代初寫(xiě)史可法，當(dāng)時(shí)是個(gè)有爭(zhēng)論的問(wèn)題，史可法是不是民族英雄?后來(lái)鄭老鄭天挺教授，他是北大的秘書(shū)長(zhǎng)，歷史系系主任，我們開(kāi)始不認(rèn)識(shí)，后來(lái)院系調(diào)整，他來(lái)南開(kāi)，有一次在第一教學(xué)樓開(kāi)會(huì)，休息的時(shí)候，他說(shuō)，你就是魏宏運(yùn)?是不是就是那個(gè)寫(xiě)史可法的?我說(shuō)是。鄭天挺先生是權(quán)威人士，而我當(dāng)時(shí)才20多歲，得到一個(gè)權(quán)威人士的鼓勵(lì)，自然高興得很，它會(huì)鼓勵(lì)你繼續(xù)研究。由這個(gè)事例可見(jiàn)，任何人任何學(xué)者都是平等的，不要因?yàn)樗匚桓?，就不敢?jiàn)，不敢談，沒(méi)有必要，我多次在會(huì)上講這一問(wèn)題。即使是權(quán)威人士，有時(shí)候他的看法也不完全正確。楊志玖先生講得好，陳寅恪是權(quán)威，但權(quán)威也不一定都對(duì)，他研究唐史，但他研究唐史的某個(gè)問(wèn)題就不對(duì)。有一個(gè)唐史博士生給藩鎮(zhèn)翻了案，有的答辯委員說(shuō)他的看法和陳寅恪的觀(guān)點(diǎn)不一樣，不能畢業(yè)。楊志玖不同意，他是非常耿直的一個(gè)人，他說(shuō)權(quán)威不一定都對(duì)。馬可波羅有沒(méi)有來(lái)過(guò)中國(guó)，爭(zhēng)論很激烈，英國(guó)有一個(gè)學(xué)者認(rèn)為沒(méi)來(lái)過(guò)，說(shuō)馬可波羅是根據(jù)別人的記錄寫(xiě)的，楊志玖不同意這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，他堅(jiān)持說(shuō)來(lái)過(guò)，他是根據(jù)考證得到的，他堅(jiān)持自己的觀(guān)點(diǎn)。

歷史系有個(gè)好處，老先生都堅(jiān)持自己的看法。王玉哲先生，研究先秦史的，當(dāng)國(guó)內(nèi)都爭(zhēng)論中國(guó)古史分期的時(shí)候，有堅(jiān)持郭老的，有同意范老的，有的還提出其他的看法。他就不同意郭老的，他堅(jiān)持自己的觀(guān)點(diǎn)。我覺(jué)得歷史系有些老師都有個(gè)性，都有自己的看法。比如說(shuō)楊生茂先生，搞美國(guó)史，他原來(lái)是燕京大學(xué)的，后來(lái)到美國(guó)去，是斯坦福大學(xué)、伯克利大學(xué)的研究生。美國(guó)大使館常來(lái)南開(kāi)，要把霍普金斯中美文化交流中心放在南開(kāi)，請(qǐng)楊生茂先生負(fù)責(zé)籌辦，但楊先生堅(jiān)決不干。很多人都說(shuō)這是南開(kāi)多好的機(jī)會(huì)啊，可楊先生他有他的看法，他考慮太麻煩，而且籌建這個(gè)事情你得聽(tīng)人美國(guó)的話(huà)，所以堅(jiān)持不要。黨委書(shū)記、副書(shū)記找了他幾次，他還是不承擔(dān)。南開(kāi)教師很有個(gè)性。

在20世紀(jì)50年代，有的說(shuō)要讀歷史，就讀南開(kāi)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)有雷海宗、鄭天挺教授，還有一批西南聯(lián)大的老師。雷海宗先生，現(xiàn)在很多人都研究，美國(guó)的、澳大利亞的，都研究雷海宗。他外文特別好，講課特別好，他講課你走不了神，記下來(lái)就是一篇文章，非常好的一篇文章!教育部要開(kāi)兩門(mén)課，一門(mén)史學(xué)概論，一門(mén)物質(zhì)文明史，全國(guó)各校都開(kāi)不出，唯一南開(kāi)開(kāi)出來(lái)了。雷海宗講物質(zhì)文明史，他講蒙古族的褲子就講了3個(gè)小時(shí)，真是有才華。史學(xué)概論呢，鄭天挺說(shuō)，我是歷史系主任，我來(lái)承擔(dān)。所以說(shuō)，南開(kāi)這個(gè)基礎(chǔ)實(shí)在太好。當(dāng)然，現(xiàn)在一批中青年都起來(lái)了，跟北大都齊名了。你們年輕人不僅要在這里接受熏陶，還應(yīng)讓這樣的風(fēng)氣、這樣的優(yōu)良傳統(tǒng)傳一代一代地傳下去。南開(kāi)人是很愛(ài)國(guó)、愛(ài)校的，對(duì)南開(kāi)是有感情的，我愛(ài)南開(kāi)嘛!我們?nèi)?guó)外，經(jīng)常受到南開(kāi)校友的接待。我們頭一次去美國(guó)，南開(kāi)著名校友、大數(shù)學(xué)家陳省身，親自到飛機(jī)場(chǎng)去接我們。陳省身還給第一任南開(kāi)數(shù)學(xué)系主任姜立夫，捐了一千美金，做獎(jiǎng)學(xué)金。南開(kāi)的好傳統(tǒng)，就得這樣傳下去。

南開(kāi)大學(xué)辦學(xué)，總是花錢(qián)少，效率高。那么,南開(kāi)辦學(xué)為什么這樣成功?很多人研究南開(kāi)，南開(kāi)有很多特點(diǎn)。我希望你們敞開(kāi)思想，思想不敞開(kāi)不行，特別是青年時(shí)期，正是思想開(kāi)闊、富有力量的時(shí)期。

國(guó)外的講座一般都是幾十分鐘，然后提問(wèn)題。我一言堂不好，我就說(shuō)這些，我希望你們提問(wèn)題。我們的學(xué)生一般很少提問(wèn)題，不好意思，國(guó)外不一樣，正在講著就有人舉手了，他不同意你的看法，讓你回答。所以，做講座總是盡量準(zhǔn)備得充分一些，平常講課也是這樣。比如我講課，講一個(gè)問(wèn)題，涉及到數(shù)目字，多虧我前一天晚上認(rèn)真準(zhǔn)備了，記住了，否則就麻煩了。作為老師，如果你今天講，第二天就更正，第三天又更正第二天的，你的聲望一下子就完了。鄭老(鄭天挺)就告訴過(guò)我，他說(shuō)我講了一輩子課，我明天講課，今天還得好好備課，不敢大意，有時(shí)候大意了，不光是丟面子，影響也不好，過(guò)去有的人發(fā)生過(guò)這個(gè)事情。所以，一定得認(rèn)真。你們提問(wèn)題，不要不好意思，我回答不出來(lái)沒(méi)有關(guān)系，我臉皮厚，我文化大革命什么都經(jīng)過(guò)，我整天掛一牌子掃地、掃廁所。我被學(xué)生拉去斗，我坐“飛機(jī)”很早，天天坐幾十次飛機(jī)，我是經(jīng)過(guò)考驗(yàn)的，你們問(wèn)什么問(wèn)題都可以。

學(xué)生提問(wèn)：做研究如何選題?

我剛才講過(guò)，首先要從資料上突破，從認(rèn)識(shí)上突破。日本學(xué)者來(lái)華北農(nóng)村做調(diào)查時(shí)說(shuō)，過(guò)去別人搞的，我絕不再搞。因?yàn)闆](méi)有新的資料，沒(méi)有新的認(rèn)識(shí)，文章就沒(méi)辦法做。題目要有針對(duì)性，切忌一般化。你看我在南開(kāi)學(xué)報(bào)上發(fā)表的孫中山第三次北上的小標(biāo)題，第一個(gè)標(biāo)題是1924年北上的目的何在?第二個(gè)是歡迎孫中山盛況空前；第三是孫中山蒞津后下榻何處；第四是從張園發(fā)出的政治吼聲。這些標(biāo)題都是有針對(duì)性的。有些問(wèn)題提出來(lái)之后，得直接回答，這比繞圈子的題目好得多。再就是盡量多選幾個(gè)問(wèn)題。有的人一生就搞一個(gè)，有的人搞幾個(gè)方面，根據(jù)我自己的經(jīng)驗(yàn)，研究一個(gè)方面可以深入下去，但就我個(gè)人來(lái)講，選幾個(gè)可能好一點(diǎn)。比如說(shuō)，如果我只研究孫中山，我就可能去不了歐洲，因?yàn)樗麄儾豢赡苤唤形抑v孫中山，他還要你講華北農(nóng)村調(diào)查。國(guó)內(nèi)也是，很多大學(xué)我都去做過(guò)講演。你如果只做孫中山，孫中山研究又不是只有你一個(gè)學(xué)者，人家中山大學(xué)就有不少老師搞孫中山研究，出了很多書(shū)。所以，必須考慮社會(huì)需要和學(xué)術(shù)界的需要。多講一些問(wèn)題，有時(shí)還擴(kuò)展了自己的知識(shí)。我在美國(guó)曾經(jīng)講中國(guó)的史前文化，比如河姆渡文化、半坡文化，他們對(duì)此很感興趣。我到河姆渡去過(guò)，我確實(shí)可以給他們講，美國(guó)學(xué)者高興極了。我在美國(guó)講學(xué)9個(gè)月，我對(duì)美國(guó)的事兒知道的多一點(diǎn)，我回來(lái)之后，高教出版社說(shuō)根據(jù)你的經(jīng)驗(yàn)寫(xiě)一本《中國(guó)通史》。中國(guó)當(dāng)時(shí)還沒(méi)有給外國(guó)留學(xué)生使用的教科書(shū)。我們編寫(xiě)之后，高教出版社出版了。本來(lái)要翻譯成外文，英文翻譯了一部分，因?yàn)橐恍┦戮屯Ｏ聛?lái)了。多懂一些，比只搞一個(gè)要好一些。你知識(shí)面多了之后，也有利于研究一個(gè)問(wèn)題。你知識(shí)面很窄，很狹隘，就受影響。有一年我請(qǐng)近代史所的劉桂五來(lái)講課。他講你對(duì)著墻一直看，看不出什么。王陽(yáng)明格竹坐了七天，看不出什么,所以見(jiàn)識(shí)要廣。

斯坦福大學(xué)有好多中國(guó)檔案。我去過(guò)哈佛幾次，斯坦福去過(guò)幾次，有時(shí)就在斯坦福住，我經(jīng)常翻檔案，蔣介石、梅貽琦檔案也在那里。對(duì)蔣介石要分段來(lái)分析。在大革命時(shí)期，蔣介石任北伐總司令，這是應(yīng)該肯定的?！八囊欢笔伦兒螅墙^對(duì)不能肯定的。這些年有新的觀(guān)點(diǎn)，說(shuō)國(guó)民黨和蔣介石都是圍繞中國(guó)的富強(qiáng)，就是路不同，方法不同。我想如果蔣介石是一個(gè)成熟的政治家，他是不會(huì)這樣處理問(wèn)題的，不會(huì)對(duì)日本那樣屈膝投降，把全部精力放在國(guó)內(nèi)。與共產(chǎn)黨不共戴天，屠殺共產(chǎn)黨，絕對(duì)是錯(cuò)誤的。在國(guó)共合作時(shí)期，共產(chǎn)黨人是厲害的，能做群眾工作，發(fā)展很快。國(guó)民黨太腐化了，三青團(tuán)太令人討厭了，耀武揚(yáng)威，霸權(quán)思想。很多人為什么跟著共產(chǎn)黨，是比較的結(jié)果。我是1935年開(kāi)始見(jiàn)到紅軍的，徐海東部通過(guò)西安附近，我覺(jué)得紅軍挺神奇的，都是十七八歲的娃娃，我很羨慕。西安事變之后，我就到生活書(shū)店，看書(shū)多了，對(duì)紅軍、對(duì)共產(chǎn)黨也慢慢了解了，那時(shí)候我們唱《我家在松花江上》,唱《東北義勇軍》。歌詠的力量很厲害，讓人興奮、產(chǎn)生救國(guó)熱情。到解放戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)候，北大、清華、南開(kāi)各校到解放區(qū)去的人很多，我那個(gè)時(shí)候就參加冀熱察城工部工作，掌握去解放區(qū)的路線(xiàn)，很多人找我。我有三條路線(xiàn)，一條到唐山，一條從滄州過(guò)去，還有一條從北京那邊到順義。經(jīng)我介紹去解放區(qū)的人很多，有復(fù)旦的，最著名的有袁木，我給他搞了假身份證，裝扮成商人，穿個(gè)袍子說(shuō)是經(jīng)商的。到解放區(qū)，一般的都可以過(guò)得去，帶點(diǎn)兒鋼筆、帶點(diǎn)錢(qián)，給那哨所，就過(guò)去了。當(dāng)然，有的時(shí)候也被人抓住，有個(gè)朋友走唐山一條線(xiàn)，被抓到特刑庭。

我覺(jué)得國(guó)民黨不得人心，1940、1941年左右，我到西安去，穿的衣服不是太整潔，一進(jìn)西安城門(mén)就被憲兵抓起來(lái)了，拘留在一個(gè)囚室好幾天。他們以為我是八路軍，可我不是，我就是穿得不很整潔，憲兵就把我抓起來(lái)，讓你坐監(jiān)獄，太讓人反感了。所以，很對(duì)人對(duì)國(guó)民黨沒(méi)信心，都走向共產(chǎn)黨，知識(shí)分子都傾向共產(chǎn)黨。現(xiàn)在，有人詆毀國(guó)民黨的遠(yuǎn)征軍，這是不對(duì)的。我恰巧有一年到云南，與云南警官學(xué)院的院長(zhǎng)、黨委書(shū)記于燕京見(jiàn)面，他幫助我和內(nèi)子王黎到保山騰沖去參觀(guān)，我說(shuō)我們沿史迪威公路，渡過(guò)怒江，然后高黎貢山，這個(gè)一般都去不了的。我走了一趟回來(lái)，就寫(xiě)了一篇文章，就是怎么思考怒江戰(zhàn)爭(zhēng)，我就講國(guó)民黨遠(yuǎn)征軍不應(yīng)該否定。我也訪(fǎng)問(wèn)過(guò)南開(kāi)大學(xué)的幾個(gè)人，他們當(dāng)時(shí)是西南聯(lián)大的學(xué)生，他們?nèi)ギ?dāng)遠(yuǎn)征軍的翻譯官，我就訪(fǎng)問(wèn)他們當(dāng)時(shí)一些狀況，太有意思了。云南的中緬邊境，我也到了，去了以后就有內(nèi)容，有針對(duì)性，你沒(méi)有去，也說(shuō)遠(yuǎn)征軍，就沒(méi)有力量。從文本到文本，文章就不活，文章要活，就需要自己去調(diào)查，把調(diào)查的內(nèi)容放進(jìn)去，文章就有生機(jī)了。所以，我還是老話(huà)，你們得多搞些調(diào)查，可以發(fā)現(xiàn)問(wèn)題。

我前面講抗日根據(jù)地我是怎么開(kāi)始研究的?？谷崭鶕?jù)地資料的搜集很不容易，你要翻檔案，你要搞調(diào)查，很多東西都是自己摸索。資料很多，得從里面再選，這與當(dāng)時(shí)的經(jīng)費(fèi)也有關(guān)系。頭一部晉察冀財(cái)政資料是南開(kāi)大學(xué)出版社出版的，本來(lái)由天津人民出版社出，后來(lái)在南開(kāi)出，南開(kāi)大學(xué)出版社聽(tīng)說(shuō)與財(cái)政部有關(guān)，他們就去財(cái)政部要錢(qián)，本來(lái)已經(jīng)說(shuō)好了的，后來(lái)讓我很被動(dòng)，有些資料沒(méi)收集到里面，就是經(jīng)費(fèi)鬧的。也有鑒別和批準(zhǔn)的麻煩，比如說(shuō)，楊尚昆的講話(huà)必須經(jīng)過(guò)楊辦，財(cái)政部就寫(xiě)報(bào)告給楊辦，讓楊尚昆再看一遍，然后才能登，很麻煩。有的資料，看半天也不懂，有一篇文章署名趙錢(qián)孫李，趙錢(qián)孫李是什么?到處找，最后在西安發(fā)現(xiàn)這個(gè)人了，趙錢(qián)孫李就是一二三四。為了鑒別資料，我們編者七八個(gè)人在一個(gè)地方用了一個(gè)多月校對(duì)、更正。有人說(shuō)魏宏運(yùn)是搞資料的，我不服氣，我不是全搞資料的，后來(lái)我就不搞資料了，搞了兩部不再搞了，解放戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期解放區(qū)的財(cái)政經(jīng)濟(jì)史料我就不再搞了，本來(lái)我還可以搞。搞資料是可以的，這個(gè)是基礎(chǔ)，為研究鋪平道路是好事。不要小看資料，搞資料也是一種學(xué)問(wèn)。咱們中文系有個(gè)朱一玄，他搞中國(guó)古代四大名著的資料，現(xiàn)在大家很稱(chēng)贊。這位老先生一百多歲了，一輩子就搞資料。

學(xué)生提問(wèn)：魏先生您好，特別榮幸聽(tīng)您的講座。今年是辛亥革命一百周年，我看到李澤厚“告別革命”這樣一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，他比較推崇漸進(jìn)式改良的方式，那個(gè)時(shí)候清廷已經(jīng)做了很多工作，比如說(shuō)他舉了一個(gè)例子，在1906年到1907年的時(shí)候清廷曾經(jīng)頒發(fā)過(guò)報(bào)章印刷的律例，對(duì)新聞法有促進(jìn)作用，但是到現(xiàn)在我們國(guó)家都沒(méi)有對(duì)新聞?dòng)羞^(guò)法律方面的推動(dòng)。革命包括從辛亥對(duì)傳統(tǒng)的破壞比較嚴(yán)重，所以他提出一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，就是告別辛亥革命，余英時(shí)先生也有這種論述。您怎么評(píng)價(jià)他們的這種看法?

我想這種提法不合適。告別不了，革命對(duì)國(guó)家民族影響這么大，怎么告別?告別革命，告別什么,前一階段有很多這樣的名詞，我都不太同意這樣的提法。文化是一代一代的傳統(tǒng)，孫中山思想已成為中國(guó)文化傳統(tǒng)重要的一部分，就像毛澤東思想已成為我們中國(guó)文化傳統(tǒng)的一部分一樣。劉剛夫婦不是提“文化中國(guó)”嗎，最后能夠戰(zhàn)勝的是文化，他們是劉澤華的研究生，發(fā)表了很多意見(jiàn)。我覺(jué)得最近有些觀(guān)點(diǎn)很好，今天中國(guó)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)國(guó)離不開(kāi)孫中山的革命，離不開(kāi)過(guò)去，在過(guò)去的基礎(chǔ)上才有今天。所以，我們研究辛亥革命是為了現(xiàn)在，為了未來(lái)，它有很多是可以吸收的。我們承認(rèn)，清朝末年維新變法有些問(wèn)題提出來(lái)了，但是提出來(lái)之后有些東西并沒(méi)有執(zhí)行，戊戌變法失敗了。20世紀(jì)80年代初我參加廣州一個(gè)會(huì)議，一個(gè)美國(guó)學(xué)者說(shuō)立憲比革命好，否定孫中山，中國(guó)學(xué)者不同意，孫中山樹(shù)立革命的旗幟，為世界各國(guó)所贊成，世界各國(guó)都贊成中國(guó)搞共和國(guó)。雖然辛亥革命后出現(xiàn)了很多問(wèn)題，但不能怪孫中山，問(wèn)題很復(fù)雜的，一般革命成功后都有問(wèn)題。你們看看利比亞很多內(nèi)亂，都有這事，各種事情都出現(xiàn)了。辛亥革命以后，中國(guó)出現(xiàn)了很多黨派，很多黨派也沒(méi)有成功，搞議會(huì)制也沒(méi)成功，但這是過(guò)去沒(méi)有的好事。革命告別不了，它已經(jīng)成為中國(guó)的一部分。亂是另外一回事，馬敏寫(xiě)過(guò)一篇文章，說(shuō)辛亥革命是一部分知識(shí)分子知道，沒(méi)有中國(guó)農(nóng)村的大變動(dòng)，其實(shí)毛澤東也講了。豈止是孫中山辛亥革命，河北的野三坡知道吧，野三坡那個(gè)村直到抗日戰(zhàn)爭(zhēng)還不知道清朝滅亡，還復(fù)明，共產(chǎn)黨成立后才知道現(xiàn)在是什么時(shí)候了。孫中山也有只貶的，中山大學(xué)有個(gè)人，他抬高別人，貶低孫中山，不符合事實(shí)，中山大學(xué)很多人不理他，臺(tái)灣學(xué)者更反感。如果我們翻當(dāng)時(shí)的報(bào)紙，也有對(duì)孫中山貶得很厲害的。對(duì)歷史怎么看，與你站在什么立場(chǎng)這個(gè)關(guān)系太大了。有些日本人很尊重孫中山。我說(shuō)日本是孫中山的革命根據(jù)地，他十次到日本去，前幾年日本人發(fā)現(xiàn)奈良有孫中山的足跡，孫中山在那一天是怎么活動(dòng)的，他很受人尊重。

中國(guó)共產(chǎn)黨從新中國(guó)成立以后，天安門(mén)前一直有孫中山肖像。我認(rèn)為，對(duì)過(guò)去好多問(wèn)題都可以討論，比如說(shuō)德國(guó)的學(xué)者魏格森，她在德國(guó)接待我，她討論1958年中國(guó)的“大躍進(jìn)”,“大躍進(jìn)”是很大的問(wèn)題。最近她又在全世界選幾十個(gè)人談辛亥革命。這是一個(gè)外國(guó)的女學(xué)者，原來(lái)在北京大學(xué)學(xué)習(xí)漢語(yǔ)，漢語(yǔ)學(xué)得很好。外國(guó)人有錢(qián)，所以經(jīng)常舉辦這些活動(dòng)，討論中國(guó)問(wèn)題。我告訴你們，你們將來(lái)要有機(jī)會(huì)參加國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)，發(fā)言要中性，不要我黨我軍。有一年在澳大利亞悉尼開(kāi)會(huì)，一個(gè)中共黨史研究室的同志就說(shuō)我黨我軍怎么樣。你要看參加什么會(huì)，然后再選題。我在臺(tái)灣參加研討會(huì)，我就注意選中性的課題，我寫(xiě)的是抗戰(zhàn)時(shí)期中國(guó)開(kāi)發(fā)西北的進(jìn)程。我在美國(guó)百靈斯外交委員會(huì)演講，聽(tīng)眾多是外交官、醫(yī)生，第二天報(bào)上刊登魏宏運(yùn)講關(guān)于臺(tái)灣問(wèn)題，臺(tái)灣統(tǒng)一是個(gè)長(zhǎng)時(shí)間(的問(wèn)題),long time,國(guó)共合作也是個(gè)long time,他說(shuō)我說(shuō)臺(tái)灣國(guó)是獨(dú)立的。我說(shuō)你必須更正，將來(lái)人家發(fā)現(xiàn)魏宏運(yùn)在外國(guó)亂說(shuō)不行，第二天他就更正了。所以，在海外一定要注意，無(wú)論在什么場(chǎng)合用中性更好一點(diǎn)。有一年我到臺(tái)灣，臺(tái)灣政治大學(xué)七八個(gè)系主任在山上招待吃茶飯，其中有一個(gè)是在沈陽(yáng)參加九一八會(huì)議認(rèn)識(shí)的，我說(shuō)你的文章很好，但你老是引用蔣介石，老是蔣介石怎么樣怎么樣，但他回了我一句說(shuō)，你的文章里面不是也引用毛澤東嗎?后來(lái)我們?cè)僖?jiàn)面，都改變了，不再是他離不開(kāi)蔣介石，我離不開(kāi)毛澤東了?？傊业囊馑歼€是要用中性。

現(xiàn)在有些人把自己說(shuō)成什么都懂，我很不贊成。什么大家，什么泰斗，都是胡來(lái)，人的知識(shí)就那么一點(diǎn)點(diǎn)。

2011年10月14日為南開(kāi)大學(xué)歷史學(xué)院一年級(jí)博士生演講