翻譯 / Pel

排版 / Rinz

2025年歐洲動畫電影的一朵“奇葩”，終于來到了中國。

1月17日，法國手繪動畫電影《時空奇旅》（Arco）正式在國內(nèi)上映。

相信無論是誰，第一眼看到本片的主視覺海報，都會被畫面中宛如大大泡泡糖的彩虹所吸引。但這部作品，卻是不折不扣的科幻故事：

本片講述公元2932年，十歲少年阿爾科（Arco）身著彩虹太空服開啟人生首航，卻意外墜入2075年遇見女孩艾瑞斯（Iris），二人試圖令少年重返未來的故事。

《Arco》預(yù)告

它既是歐洲動畫最愛的那種兒童冒險故事，充滿治愈和浪漫，擁抱全年齡段的觀眾。卻也通過近未來和遙遠未來的背景碰撞，折射許多切近當下的現(xiàn)實議題：人工智能、疏離的家庭、生態(tài)災(zāi)難、封鎖與囤積……

相比于炫酷的科幻設(shè)定，本片更傾向于描繪沿著當下的科技樹發(fā)展后，未來普通人如何“過日子”的畫面細節(jié)，也令觀眾切身地專注于人物的行動和感受，講述動人心弦的故事。

《Arco》在海外上映后廣受好評，入選戛納電影節(jié)特別展映單元，榮獲昂西國際動畫節(jié)水晶獎與美國國家評論協(xié)會獎最佳動畫電影獎，并提名金球獎最佳動畫長片。

導(dǎo)演于戈·比安弗尼（Ugo Bienvenu）是法國知名中生代動畫人，也是成名已久的插畫家和漫畫家；本片的監(jiān)制則是知名演員娜塔麗·波特曼。

于戈·比安弗尼

前段時間，海外媒體CartoonBrew策劃了一場特別對談，讓《Arco》導(dǎo)演遇見另一位近年大放異彩的獨立動畫長片導(dǎo)演：金茲·茲巴洛迪斯（《貓貓的奇幻漂流》，下文簡稱金茲）——內(nèi)容以靈感來源和創(chuàng)作歷程為主，不包含關(guān)鍵劇透，學(xué)術(shù)趴特此翻譯。

鏈接：https://www.youtube.com/watch?v=iBc9CYStMQY

標題：Gints Zilbalodis, Ugo Bienvenu Discuss 'Arco' - EXCLUSIVE

來源：Cartoon Brew

-對談?wù)?

金茲：很高興和你談?wù)摢毩赢嬰娪�。我覺得導(dǎo)演之間其實并不常這樣交流。我一直很好奇你是如何工作的，也想問你很多關(guān)于創(chuàng)作和技術(shù)的問題。

比起“這代表什么”“那象征什么”，我通常更感興趣的是非常具體的創(chuàng)作，所以準備了這方面的問題。

首先我想問一個最基礎(chǔ)的問題：你是怎么開始創(chuàng)作的，是從畫面開始，還是從故事開始？個人覺得應(yīng)該是來回反復(fù)的過程——一個畫面激發(fā)故事，故事又反過來影響畫面。但對你來說，一切最初是如何開始的？

于戈：事實上，我腦子里一直有一些想法，它們就在我身體里。某一天我也不知道怎么回事，這些想法開始混合、交織，然后以一種無意識的方式，通過一幅畫面浮現(xiàn)出來。

當這個畫面出現(xiàn)之后，我就需要去理解：為什么這個畫面對我如此重要？一旦我明白了這一點，整個故事就會隨之展開。

以《Arco》為例，其實一開始只是把所有這些想法凝聚成一幅畫：一張臉從天空中浮現(xiàn)出來，背后是彩虹。當我畫出這張圖的時候，故事幾乎是立刻就誕生了。所以這看起來像是某種“魔法”，但實際上我覺得它已經(jīng)在我體內(nèi)醞釀了至少兩年。

金茲：那這幅最初的畫面，在最終成片中還保持一致嗎？還是后來變化了？

于戈：它確實保留在了電影里。不僅如此，在畫完這張畫的幾分鐘后，我又畫了10-20多幅畫，其中已經(jīng)包括了電影的結(jié)尾、開頭和核心部分。

也就是說，整部電影的骨架，我可能用一個下午就已經(jīng)完成了。然后我們花了五年時間，才真正把它一步步打磨清晰，讓它真正“存在”起來。

金茲：一個下午……真的很快。但當你有了劇本之后，在分鏡階段會不斷調(diào)整嗎？還是會嚴格貼合劇本？

于戈：事實上，我們并沒有真正意義上寫過一個劇本。

我連續(xù)三年都在畫分鏡，我的搭檔Félix de Givry同時在幫我。他一邊看著我畫畫一邊寫臺詞，同時我們一直在聊天討論——文字從畫面里長出來的，然后又回到畫面里。整個過程像一個不停轉(zhuǎn)動的輪子。

所以三年后，我們發(fā)現(xiàn)一個問題：沒人看得懂我們的劇本，也沒人知道怎么讀我們的分鏡。于是我們開始想，該怎么找投資呢？

最后我和搭檔Félix決定，干脆做一個完整的動態(tài)分鏡樣片（animatic）。這也是我們以前做短片、MV、廣告時常用的方法。但問題是，這次的樣片有90分鐘，非常昂貴。

于是我們把所有積蓄都投進去，雇了三個人，加上我一共四個人，完成了整部樣片。這個樣片是以每秒8-16幀的標準去做的，所以已經(jīng)很“動畫”了。我們就是靠這個樣片去籌錢的。

金茲：這個樣片做了多久？

于戈：一年時間。每人每天完成約5-10個鏡頭，一整天都要畫，非常累。所以團隊里大部分人每周工作三天，只有我每周工作五天。

但在這個階段花的時間，讓后面的制作成為可能。進入正式制作階段后，我們只用了一年兩個月就完成了整部電影。因為樣片已經(jīng)非常清晰，沒有任何尚未確定的內(nèi)容。動畫師進來以后，一切都很明確，我們只需要把它完成。

而且在分鏡和樣片階段，我就已經(jīng)確定了表演方式和美術(shù)風(fēng)格。唯一沒有提前確定的是背景，所以后來我自己畫了100多張背景，給團隊明確方向，他們在此基礎(chǔ)上展開工作。然后我主要負責(zé)把控動畫，逐鏡修改。再后來我又參與音效和剪輯。

金茲：你同時也是美術(shù)指導(dǎo)嗎？

于戈：是的。因為我本身就是畫畫的，我畫插畫已經(jīng)15年了，也畫漫畫。我的故事和繪畫風(fēng)格是高度綁定的。我不可能把電影的視覺交給別人，因為它和內(nèi)容本身聯(lián)系得太緊密了。

金茲：那這些重要的選擇，基本都是在籌到經(jīng)費前做樣片的階段就已經(jīng)決定了嗎？

于戈：是的。視覺風(fēng)格其實很早就已經(jīng)有了。我在畫分鏡的同時也在畫風(fēng)格設(shè)定幀（style frame）。有時候某個鏡頭畫到一定程度我就會想：也許我可以把這一幀直接做到類似成片的地步給大家看。

那段時間我同時在做許多事情：我還要管理工作室，也承接一些別人的項目，同時我還在畫自己的書。

于戈的漫畫創(chuàng)作

金茲：《Arco》應(yīng)該是你迄今規(guī)模最大、團隊也最大的項目了吧？你是怎么適應(yīng)這種規(guī)模和管理團隊的？

于戈：我覺得自己的情況跟你有點像？我算是個手藝人，也喜歡在電影中感受那種手工感。對我來說最困難的，就是如何不“工業(yè)化”地制作動畫。

我是高布蘭和另外一所法國學(xué)校的老師，以前我組建的團隊里很多都是我特別熟悉的學(xué)生。但是《Arco》的制作團隊達到了130多人，其中大概有80人是我認識但不算特別熟的，大概20%可能是我之前完全不認識的。

招募陌生人其實有風(fēng)險，可能反而會拖慢原先的節(jié)奏。但我們非常幸運，團隊整體很年輕，屬于同個世代，彼此關(guān)系也很好，大家都想把事情做到最好。

于戈2009年的高布蘭動畫畢設(shè)《Jelly Sunday》

金茲：你會享受這種工作狀態(tài)嗎，還是更偏好自己一個人完成？像是你在畫圖像小說時可以做到一個人把控全局，但做動畫電影要怎么調(diào)整心態(tài)？

有人幫你當然很好，但你也因此有了更多責(zé)任，要跟別人解釋很多麻煩的事。當然，如果像你一樣提前確定了全部的鏡頭和風(fēng)格，制作計劃會很順利很多。你在制作過程中遇到的最大困難是什么，又因此取得了什么收獲？

于戈：實際上我從很早以前就參與過許多別人的項目，所以團隊合作對我來說并不陌生。但在《Arco》中，我確實無法像以前那樣了解團隊里的所有人，無法和大家親密相處。

于戈2021年為愛馬仕制作的動畫廣告

對我來說線下辦公非常重要，不能只是通過收發(fā)電子郵件來協(xié)作，《Arco》在巴黎的三個工作室都互相接近，我每天會一家接一家地前往，當我在現(xiàn)場看到不對的地方，就會直接拿把椅子坐在旁邊，上手修改指導(dǎo)。

金茲：雖然是個大項目，但依然是獨立電影。我很贊賞這種扁平化的創(chuàng)作結(jié)構(gòu)，最終成品的實現(xiàn)效果也不錯。

于戈：是的。當我看電影時，我希望聽到的是“一個聲音”。但在看大部分動畫電影時，我聽到的是很多聲音在同時喊叫，能感受到電影背后不是一個人做出的創(chuàng)作選擇，到處都是噪音。我喜歡的電影，是那種能清楚感受到“導(dǎo)演的手和腦”的電影。所以我也站在獨立電影人的那一邊。

金茲：接下來我想問表演方面的問題，但不限于配音。你們會錄制表演作為動作參考嗎？

于戈：在樣片階段我們是沒有配音的，試過預(yù)配音但效果不好。所以我們只是把樣片的動畫做得非常細致，有些鏡頭達到了一拍二。但在有些強調(diào)角色表演的段落，我們會先采取較低的幀率，明確動作姿態(tài)，之后再讓演員錄制動作，作為參考細化動畫。

金茲：片中的表演看起來非常自然，有些甚至很出乎意料。你們是怎么畫出來的？

于戈：分情況。有時我們動畫師會自己表演并錄制參考。但大多數(shù)時候，是聲音告訴了動畫師該怎么畫。

以片中的眼鏡三人組為例，我們會故意更卡通化，打破寫實的邏輯。成人表演更卡通，而孩子的動作非常真實，這種有意的反差非常有趣。

我跟團隊說：這三個角色你們可以盡情發(fā)揮，越夸張越好。但在Arco和Iris角色身上，我需要的是非常細膩的表演，動畫補幀需要流暢，動作收尾需要柔軟。

機器人角色則是另一個挑戰(zhàn)。我們先在3D軟件里制作了簡單的動畫，再用人工手繪潤色中間幀，這樣既保持結(jié)構(gòu)正確，又能引入二維動畫微小“誤差”的魅力——每種類型的角色都需要不同的視覺語法。

金茲：想問問聲音設(shè)計，我很喜歡片中各種裝置的音效，是怎么做出來的？是電腦合成的嗎？聽起來甚至有些音樂性。

于戈：我們請了Nicolas Becker，他是非常厲害的聲音設(shè)計師，跟許多知名導(dǎo)演合作過。但第一天跟他共事的時候，我說：“抱歉，我們好像找錯方向了�！�

他給其他科幻電影制作的那些音效太新、太現(xiàn)代了，雖然很酷，但我無法在其中找到依賴感、熟悉感。因為我動畫中的世界一切都是新造的，所以反而需要一些可以依靠和辨認的聲音。

于是我建議從日常生活中找聲音。比如有一天我的妻子在家里裝修，我聽到了電鉆聲，立馬覺得可以融入機器人角色Mikki，讓他每次張嘴說話都帶一點電鉆聲。

后來我們用作音效的都是日常熟悉的東西：兒童玩具、廚房用品……這樣觀眾雖然進入一個陌生世界，卻依然感到安全和親切。

金茲：是這樣的。當我第一次聽見自己的動畫角色發(fā)出聲音時，同樣感到它瞬間變得無比生動，甚至給了我重新認識它的機會。你自己會錄制聲音嗎？

于戈：我不會，你會嗎？

金茲：我也不會。（笑）

于戈：我不會操作，但音效對我來說是最有趣的制作步驟，我會把各種對我來說重要的物件帶到錄音棚……哦對了，等我一分鐘！

導(dǎo)演暫離鏡頭，然后掏出了秘密武器

這是我爺爺以前給我做的工藝品，我們用它錄了很多Mikki的聲音，我希望爺爺以某種方式出現(xiàn)在動畫里�？傊野言S多東西帶到錄音棚里，讓錄音師用他們的專業(yè)技術(shù)進行擺放、錄制和處理。

金茲：音樂方面，你一開始就有明確想法嗎？聽起來有點早期久石讓的感覺，更有奇幻感而不是未來感。

于戈：很多人給我推薦搖滾和電子音樂，但我都拒絕了，我一開始就知道要找Arnaud Toulon。因為他是我合作了十年的朋友。

我需要的是古典音樂，因為古典音樂關(guān)乎情感，是人內(nèi)心的音樂。當聽到莫扎特悲傷的樂曲，我也會感到悲傷。我在電影里想要的正是這種效果。

人們想到久石讓這點很神奇，我和Arnaud聊過久石讓，但我們同樣深受許多其他古典作曲家影響。我們還會談?wù)撛S多思想理念，比如有一個葡萄牙語概念叫“薩烏達德”（Saudade），表達一種“對未來的鄉(xiāng)愁”的復(fù)雜情緒——這就是我想要的音樂氣質(zhì)，而古典作曲可以模糊時間性。

金茲：效果真的很好，配樂并不是那種刻板的古典，很有自己的特色。

于戈：有一組鏡頭里我們其實做了搖滾配樂，The Beach Boys的那種“咚咚咚”的風(fēng)格，真的很酷。配樂整體是古典的氣質(zhì)，但也包含了搖滾和爵士的元素。

我還想說的是，Arnaud從最開始就參與了創(chuàng)作，我畫出《Arco》的第一張畫后就發(fā)給了他。這五年里每當我想放棄時，是他不斷激勵我。他還會持續(xù)給我發(fā)音樂，為我描述動畫的氛圍，這對我的創(chuàng)作幫助很大。

金茲：聽起來這部電影真的非常有整體性，我記得有一整段情節(jié)沒有臺詞只有音樂，那種表現(xiàn)形式無可取代。

于戈：電影里有一段，是Arco把Iris從泡泡里帶出來，我原本想要配樂表達勝利欣喜的感覺，改了上百個版本都不對。直到正式錄制前一周，Arnaud一邊對我說“別生氣”，一邊給了我氣質(zhì)完全相反的配樂——聽完后我立馬被震住了。

他的配樂讓我對電影的這一幕有了更深的理解：如果逃避現(xiàn)實，未來只會消失；只有我們留下來為之努力，美好的未來才可能發(fā)生。有時候，只有音樂才能準確地說出你真正想表達的東西。

金茲：有時矛盾的概念反而能傳達更多的層次。真的非常精彩！

-對談結(jié)束-

動畫電影《時空奇旅》（Arco）

已于1月17日全國上映

— 點擊圖片閱讀更多精彩內(nèi)容 —

入手小說故事集，把《蘇丹的游戲》捧在手心