文｜邱曉芬

編輯｜蘇建勛

朱森華是個(gè)把嚴(yán)謹(jǐn)刻進(jìn)骨子里的人。

作為腦神經(jīng)科學(xué)的博士后，在我們?cè)L談當(dāng)天，他將我們提供的一份訪(fǎng)談提綱，寫(xiě)成了一份七頁(yè)紙、近萬(wàn)字的回復(fù)，當(dāng)中還用字母、數(shù)字把觀(guān)點(diǎn)分門(mén)別類(lèi)，并做了圖輔助理解，像是在完成一篇道地的學(xué)術(shù)論文。

研究大腦，就是研究人，這從朱森華的聊天習(xí)慣就能看出，他不會(huì)一直單方面的滔滔不絕，而是會(huì)停下來(lái)，詢(xún)問(wèn)我們對(duì)某些問(wèn)題的看法，也會(huì)因?yàn)槲业摹拔目瞥錾怼⒚襟w背景”，調(diào)整回答方式。

在華為的六年時(shí)間里，朱森華曾擔(dān)任華為云AI算法創(chuàng)新Lab主任，也是華為云AI部門(mén)智能機(jī)器人業(yè)務(wù)的開(kāi)創(chuàng)者，同時(shí)還是“華為天才少年”們的面試官之一。

他曾帶領(lǐng)一支“博士軍團(tuán)”，從零到一構(gòu)建了華為云的腦與類(lèi)腦AI云平臺(tái)、華為云智能機(jī)器人業(yè)務(wù)，還孵化了華為云的首個(gè)具身大模型。

在這波具身智能浪潮中，華為不算高調(diào)。但如果對(duì)2023 年的華為HDC（開(kāi)發(fā)者大會(huì)）有印象，應(yīng)該會(huì)記得華為云搶在國(guó)內(nèi)一眾大廠(chǎng)之前發(fā)布了首個(gè)可真人交互的“具身工匠”能力原型。

△華為在2023年的HDC大會(huì)上首次發(fā)布具身大模型

這一原型搭載的便是朱森華主導(dǎo)研發(fā)的華為云首代盤(pán)古具身大模型。從當(dāng)時(shí)的效果來(lái)看，這一具身大腦已經(jīng)具備了真人能力，能對(duì)復(fù)雜任務(wù)進(jìn)行自主規(guī)劃，并自主生成動(dòng)作指令等等。

2025年10月份，朱森華離職，創(chuàng)立具身大腦公司“具腦磐石”。選在此時(shí)創(chuàng)業(yè)，朱森華形容為“萬(wàn)事具備”。

成立兩個(gè)月后，“具腦磐石”核心團(tuán)隊(duì)已搭建完畢，公司聯(lián)合創(chuàng)始人之一是極智嘉智能叉車(chē)&極智鏈產(chǎn)品事業(yè)部總經(jīng)理劉晉宇，其他成員來(lái)自華為、聯(lián)想、曠視、極智嘉，具備10年以上的Al+機(jī)器人研發(fā)交付經(jīng)驗(yàn)。

《智能涌現(xiàn)》獨(dú)家獲悉，由朱森華創(chuàng)立的“具腦磐石”，近期已完成數(shù)千萬(wàn)元的種子輪融資，資方為樂(lè)聚機(jī)器人、上海道禾長(zhǎng)期投資、四川科創(chuàng)投集團(tuán)、東方精工等。

在技術(shù)儲(chǔ)備上，和過(guò)去大眾熟知的端到端、分層等完全基于深度學(xué)習(xí)的具身智能技術(shù)路線(xiàn)不一樣的是，朱森華想要走一條更特別的路徑——用腦認(rèn)知啟發(fā)（Nerual AI）的范式來(lái)改進(jìn)具身智能VLA。

《智能涌現(xiàn)》了解到，「具腦磐石」將借鑒人腦的認(rèn)知神經(jīng)機(jī)制，給具身智能VLA做算法架構(gòu)的改造，比如引進(jìn)人腦特有的抽象概念學(xué)習(xí)、選擇性注意力等。通過(guò)這些算法“外掛”，減少機(jī)器人數(shù)據(jù)和算力的依賴(lài)，提升泛化性。

AI與NI的轉(zhuǎn)化關(guān)系

未來(lái)，隨著腦啟發(fā)算法工程實(shí)踐積累和迭代，朱森華預(yù)計(jì)在3-5年后完成深度學(xué)習(xí)算法范式更迭，徹底走向腦啟發(fā)的技術(shù)范式。

“人類(lèi)的大腦是世界上唯一實(shí)現(xiàn)的最強(qiáng)具身智能大腦，我們沒(méi)有理由不以它為藍(lán)本進(jìn)行技術(shù)迭代呢？”，朱森華表示。

這并不是朱森華的一家之言。在具身智能的架構(gòu)設(shè)計(jì)中借鑒“人”，也是近期行業(yè)一大風(fēng)向。

比如，前Meta首席科學(xué)家、圖靈獎(jiǎng)得主楊立昆（Yann Lecun）近期就向行業(yè)發(fā)出提醒，現(xiàn)有的LLM架構(gòu)是通往AGI的“死胡同”。他認(rèn)為，AI應(yīng)該向人類(lèi)一樣學(xué)習(xí)，構(gòu)建內(nèi)部的“世界模型”。

讓具身智能學(xué)習(xí)人，難度要比以前更進(jìn)一步，這要求設(shè)計(jì)者既懂AI和計(jì)算機(jī)，又了解人腦神經(jīng)機(jī)制。而朱森華正是這樣的稀缺角色。

“萬(wàn)事具備”的另一面，是商業(yè)資源。

具腦磐石

朱森華告訴我們，「具腦磐石」已經(jīng)和國(guó)內(nèi)汽車(chē)零部件領(lǐng)域的龍頭上市公司紐泰格、另一智能制造上市公司達(dá)成合作。他將公司戰(zhàn)略定位為全球化，落地首站，他們選擇了亞太地區(qū)的商業(yè)服務(wù)和工業(yè)場(chǎng)景。

朱森華判斷，目前具身智能最大的矛盾在于，“半吊子”的具身機(jī)器人與人們過(guò)高期望之間的鴻溝。要落地，最難的是找到愿意為不夠成熟的具身智能買(mǎi)單的客戶(hù)。

在國(guó)內(nèi)，“機(jī)器人完全替人”的商業(yè)模式短期內(nèi)還沒(méi)法大規(guī)模走通，而但不同于國(guó)內(nèi)的是，國(guó)外發(fā)達(dá)國(guó)家面臨的“事實(shí)性勞動(dòng)力短缺”尤為嚴(yán)重。

以日本的便利店為例，其核心競(jìng)爭(zhēng)力之一是在提供7×24小時(shí)服務(wù)，而當(dāng)下日本店員的老齡化嚴(yán)重、勞動(dòng)力供給不足，制約了這一服務(wù)模式。在便利店夜班場(chǎng)景里，為了正常的服務(wù)運(yùn)轉(zhuǎn)，具身機(jī)器人便能發(fā)揮作用，承擔(dān)起夜間值守、門(mén)店理貨等基礎(chǔ)性工作。

朱森華表示，在人力客觀(guān)供給不足的情況下，客戶(hù)就愿意為當(dāng)下僅有六七十分能力的具身機(jī)器人付費(fèi)，況且，機(jī)器人也在保持持續(xù)進(jìn)化。

以下是《智能涌現(xiàn)》與朱森華的交流記錄：（略經(jīng)摘編）

深度學(xué)習(xí)，“有多少人工，就有多少智能”

《智能涌現(xiàn)》：當(dāng)前的具身智能技術(shù)范式并不收斂，你認(rèn)為應(yīng)該怎么分類(lèi)？你們的路線(xiàn)又有什么差異化？

朱森華：AI或具身智能當(dāng)前主要有三個(gè)大的技術(shù)范式——

①壓縮即智能的聯(lián)結(jié)主義深度學(xué)習(xí)范式（DNN），這也是當(dāng)前LLM-based AI的主流范式，以O(shè)penAI等為代表。

該范式下大致有Transformer和Diffusion兩大技術(shù)方案。其中，快慢系統(tǒng)、分層、端到端，都只是這個(gè)技術(shù)范式下不同技術(shù)方案的排列組合或局部?jī)?yōu)化變種。

②Trial-and-Error的行為主義強(qiáng)化學(xué)習(xí)范式（RL），強(qiáng)調(diào)Learn from Experience（從經(jīng)驗(yàn)中學(xué)習(xí)），以Richard Sutton（理查德·薩頓，強(qiáng)化學(xué)習(xí)奠基人、圖靈獎(jiǎng)得主）等為代表

③腦認(rèn)知啟發(fā)的Neural AI范式（Brain Inspired Neural AI），強(qiáng)調(diào)Learn from Neuroscience(從神經(jīng)科學(xué)中學(xué)習(xí))，以楊立昆等為代表。

我們是屬于第三類(lèi)。

《智能涌現(xiàn)》：現(xiàn)在大多數(shù)具身智能廠(chǎng)商主流的技術(shù)方案是端到端、分層等，這些路線(xiàn)可能存在什么問(wèn)題？

朱森華：這些技術(shù)方案整體上都繼承了深度學(xué)習(xí)技術(shù)范式上限的約束，比如存在高數(shù)據(jù)、高功耗、低泛化性、低可解釋性、低在線(xiàn)學(xué)習(xí)等難題。

這也是為什么這兩年基于深度學(xué)習(xí)的大模型工程優(yōu)化，確讓局部應(yīng)用體驗(yàn)更佳了，但卻仍然難以大規(guī)模推廣應(yīng)用的原因。

你肯定聽(tīng)說(shuō)過(guò)一句話(huà)，“有多少人工就有多少智能”。今天的大模型也不例外，只是領(lǐng)域眾多玩家把大多數(shù)注意力放在了持續(xù)尋找如何更快捷、便宜地構(gòu)建數(shù)據(jù)集的技術(shù)方案。

《智能涌現(xiàn)》：這些技術(shù)路線(xiàn)未來(lái)是否走向收斂，哪一種范式會(huì)勝出？

朱森華：我認(rèn)為當(dāng)今無(wú)論是AI還是具身智能，全人類(lèi)已經(jīng)進(jìn)入一片沒(méi)有確定答案的技術(shù)黑森林。每種技術(shù)主張的成熟周期不同，技術(shù)突破也再難線(xiàn)性預(yù)測(cè)。

在黑森林里，需要有眾多路徑分頭探索，所以，對(duì)于任何一個(gè)技術(shù)團(tuán)隊(duì)而言，只要有清晰的技術(shù)主張和相匹配的人才投入，都值得被支持。

《智能涌現(xiàn)》：你們選擇的腦認(rèn)知啟發(fā)路徑，還有哪些廠(chǎng)商或者科學(xué)家在沿用？

朱森華：如果非要跟業(yè)界做個(gè)對(duì)標(biāo)，我認(rèn)為“具腦磐石”采用的腦啟發(fā)具身智能，和圖靈獎(jiǎng)得主、Meta前AI首席科學(xué)家楊立昆（Yann Lecun）的世界模型架構(gòu)設(shè)計(jì)理念是高度一致的。

我們?cè)钊敕治鲅芯窟^(guò)：楊立昆的JEPA-based World Model的底層認(rèn)知神經(jīng)科學(xué)，指導(dǎo)極大地借鑒了“自由能最小原則”（Free Energy Principle，F(xiàn)EP），兩者之間有眾多理論概念相近。

另外，北京通研院朱松純教授 “小數(shù)據(jù)、大任務(wù)” 的AI技術(shù)主張從根源上就是認(rèn)知神經(jīng)科學(xué)的理論。

朱教授認(rèn)為，人類(lèi)的大腦并不是通過(guò)“背誦海量數(shù)據(jù)”而學(xué)習(xí)，而是通過(guò)極少量的觀(guān)察和嘗試，就能快速建立對(duì)世界規(guī)律的理解。

（《智能涌現(xiàn)》注：FEP自由能由認(rèn)知神經(jīng)科學(xué)領(lǐng)域科學(xué)家Karl Friston提出，它指的是，任何活下來(lái)的系統(tǒng)都在不斷減少對(duì)環(huán)境的預(yù)測(cè)錯(cuò)誤，比如走路時(shí)，大腦會(huì)預(yù)測(cè)下一步地面在哪里，如果預(yù)測(cè)錯(cuò)了下次就會(huì)調(diào)整姿勢(shì)，這個(gè)過(guò)程就是最小化自由能。）

機(jī)器人大腦，如何向人腦學(xué)習(xí)？

《智能涌現(xiàn)》：為什么你們要向人類(lèi)大腦學(xué)習(xí)，進(jìn)而對(duì)具身智能進(jìn)行改造？

朱森華：具身智能的根本目標(biāo)，是希望機(jī)器人可以像人一樣。人類(lèi)大腦就是世界上唯一實(shí)現(xiàn)的最強(qiáng)“具身智能大腦”，也是“人工智能”這個(gè)概念提出的起源，我們沒(méi)有理由不以它為藍(lán)本進(jìn)行技術(shù)迭代。

所以我們主張的是，用清晰的腦啟發(fā)思想去替代盲目的計(jì)算。

《智能涌現(xiàn)》：人腦有什么最值得機(jī)器人學(xué)習(xí)的部分，你們是從哪幾個(gè)維度去升級(jí)？

朱森華：對(duì)具身機(jī)器人的能力而言，有關(guān)鍵的兩個(gè)部分：操作技能和自主移動(dòng)。

在“操作技能”的這個(gè)維度，以“教會(huì)機(jī)器人用杯子喝水”這一任務(wù)為例，大多數(shù)具身智能公司的做法是，用盡可能多種類(lèi)的杯子去采集足量的數(shù)據(jù)，比如采集圓的、扁的、方的、藍(lán)的、綠的、大的、小的......

當(dāng)機(jī)器人見(jiàn)過(guò)足夠多種類(lèi)的數(shù)據(jù)，下次遇到?jīng)]見(jiàn)過(guò)但類(lèi)似的，機(jī)器人仍可能通過(guò)關(guān)聯(lián)推理，完成喝水的動(dòng)作，實(shí)現(xiàn)泛化能力。

但如果是人腦，你設(shè)想一下，在人類(lèi)小的時(shí)候，家長(zhǎng)并不需要這樣無(wú)窮無(wú)盡的方式來(lái)教小孩，甚至把你扔到森林里，你還能把椰子殼當(dāng)容器去取水喝，展現(xiàn)出更高維度的泛化能力。

所以，人腦智能的一大特性就有著強(qiáng)大的概念抽象能力，能夠?qū)崿F(xiàn)舉一反三的小樣本學(xué)習(xí)。

《智能涌現(xiàn)》：如何實(shí)現(xiàn)“自由移動(dòng)”呢？

朱森華：在“自主移動(dòng)”的維度，不管是現(xiàn)在的送餐機(jī)器人、掃地機(jī)器人，去到一個(gè)陌生的環(huán)境都有提前采集環(huán)境地圖的環(huán)節(jié)。

但是人類(lèi)并不需要這個(gè)過(guò)程，僅僅憑借眼睛感知的視覺(jué)認(rèn)知，就可以指導(dǎo)人在從來(lái)沒(méi)有到過(guò)的開(kāi)放空間里自由行動(dòng)。這是人腦智能的另一大特性，有強(qiáng)大的開(kāi)放環(huán)境自由探索能力。

《智能涌現(xiàn)》：這兩個(gè)部分你們是不是已經(jīng)運(yùn)用到了機(jī)器人領(lǐng)域了？

朱森華：我們已分別在開(kāi)放環(huán)境的自由移動(dòng)、腦啟發(fā)小樣本操作，開(kāi)展了算法原型驗(yàn)證。

具體而言，在移動(dòng)方面，我們基于“柵格和位置細(xì)胞模擬”的方式，搭建了類(lèi)人認(rèn)知地圖（cognitive mapping）機(jī)制，讓機(jī)器人實(shí)現(xiàn)跨室內(nèi)外開(kāi)放場(chǎng)景的自由探索，部署效率提升了40%。

小樣本學(xué)習(xí)方面，我們驗(yàn)證的結(jié)果是，數(shù)據(jù)相較此前降低90%。未來(lái)也有望走出具身智能堆算力的“暴力美學(xué)”。

《智能涌現(xiàn)》：不堆算力是怎么做到的？

朱森華：大模型里有一個(gè)核心詞叫注意力，Attention，樸素地借鑒了人類(lèi)大腦的認(rèn)知神經(jīng)機(jī)制。但計(jì)算機(jī)收到的每一張圖片，每一個(gè)像素點(diǎn)的權(quán)重都是一樣的，所以就需要極其巨量的GPU算力。

但是人類(lèi)每秒都在接受海量視覺(jué)信息，大腦卻不會(huì)崩潰，是因?yàn)槿四X注意力有重點(diǎn)的，能動(dòng)態(tài)根據(jù)關(guān)注點(diǎn)，聚焦于局部信息。

比如我剛剛進(jìn)門(mén)的時(shí)候，你只會(huì)關(guān)注我來(lái)沒(méi)來(lái)，但是其他的信息你都忽略了。

人一天吃三頓飯補(bǔ)能，成人大腦的功耗也就25瓦，就能維持860億神經(jīng)元的運(yùn)轉(zhuǎn)。大腦通過(guò)注意力機(jī)制，極大減少了處理信息的代價(jià)，最后實(shí)現(xiàn)了低功耗。這也是機(jī)器人大腦未來(lái)需要借鑒的。

《智能涌現(xiàn)》：你們具體是怎么把人類(lèi)的抽象思維和引進(jìn)到機(jī)器人上的？

朱森華：我們?cè)谀Ｐ屠镆肓顺橄蟾拍畋碚鱁ncoder來(lái)實(shí)現(xiàn)，引導(dǎo)和使得模型不再是Learn from Tokens，而是Learn from Concept（從概念中學(xué)習(xí)）。在具身智能領(lǐng)域里，我們也看到有團(tuán)隊(duì)采用了類(lèi)似的技術(shù)方式。

（作者注：抽象概念表征Encoder，是一種從具體數(shù)據(jù)中自動(dòng)提取并編碼出核心抽象特征的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)模塊）

智能涌現(xiàn)：怎么理解類(lèi)人認(rèn)知地圖機(jī)制？

朱森華：我們把人腦中由視覺(jué)細(xì)胞、柵格細(xì)胞、位置細(xì)胞聯(lián)合構(gòu)成的“自由探索認(rèn)知神經(jīng)機(jī)制”，抽象成一套全新的算法架構(gòu)，讓機(jī)器人實(shí)現(xiàn)不需要提前預(yù)置環(huán)境地圖，就可實(shí)現(xiàn)類(lèi)人的自由探索。

《智能涌現(xiàn)》：VLA在一些場(chǎng)景里還是有用的，你們是直接拋棄VLA，直接用全新的技術(shù)范式做具身智能嗎？

朱森華：我們認(rèn)可VLA是可用的工具，只是局部不可用，所以我們會(huì)給他“外掛”做優(yōu)化改造。比如VLA現(xiàn)在像是個(gè)五六歲的孩子不夠高，我們會(huì)給他加一副增高鞋墊。

舉個(gè)例子，你上了大學(xué)的時(shí)候就會(huì)發(fā)現(xiàn)，解一道“雞兔同籠”的題，有無(wú)數(shù)種方程的解法，比如矩陣計(jì)算。但你在小學(xué)時(shí)，你只會(huì)假設(shè)法，沒(méi)上過(guò)大學(xué)，就絕對(duì)想不到有別的方法來(lái)解決。

今天計(jì)算機(jī)科學(xué)的人，大部分人不知道腦和類(lèi)腦科學(xué)是什么，但是我們能從更高維解決具身智能問(wèn)題。

具體路徑上，在 1-3 年內(nèi)，我們還是會(huì)基于VLA的工程實(shí)踐，但是會(huì)用一系列認(rèn)知神經(jīng)機(jī)制，對(duì)具身智能的各個(gè)環(huán)節(jié)進(jìn)行系統(tǒng)性的優(yōu)化改造。

隨著我們系統(tǒng)性的腦啟發(fā)算法迭代，預(yù)計(jì)3-5年后更迭掉深度學(xué)習(xí)范式。

《智能涌現(xiàn)》：這種范式的差異，會(huì)產(chǎn)生方法論上的差異化嗎，比如數(shù)據(jù)上的不同？

朱森華：我們的具身大腦要解決的問(wèn)題，和其它玩家是沒(méi)區(qū)別的，都是想讓機(jī)器人能像人一樣游刃有余地應(yīng)對(duì)開(kāi)放世界環(huán)境下的任務(wù)。

我們跟其他家最大的不同，在于“指導(dǎo)理論”根基不同。我們的指導(dǎo)理論來(lái)自系統(tǒng)性的認(rèn)知神經(jīng)科學(xué)，而非大模型堆砌Scale的算法工程實(shí)驗(yàn)。

數(shù)據(jù)方面，我們的數(shù)據(jù)需求跟行業(yè)一致，也是VLA真機(jī)數(shù)據(jù)。但隨著AI算法范式的升級(jí)，所需的數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)與數(shù)據(jù)標(biāo)注未來(lái)也會(huì)動(dòng)態(tài)變化。

《智能涌現(xiàn)》：你覺(jué)得現(xiàn)在具身智能領(lǐng)域，或者深度學(xué)習(xí)領(lǐng)域在技術(shù)上最大的痛點(diǎn)是什么？

朱森華：這個(gè)問(wèn)題業(yè)界其實(shí)都非常清楚，就是缺乏系統(tǒng)性的清晰理論指導(dǎo)。我們回望Hinton引爆的深度學(xué)習(xí)發(fā)展這十年，大家都笑稱(chēng)模型訓(xùn)練是門(mén)玄學(xué)。

這個(gè)領(lǐng)域的工程師經(jīng)常會(huì)說(shuō)一句話(huà)，“我得回去煉丹了”。深度學(xué)習(xí)模型訓(xùn)練就是煉丹，沒(méi)有明確的配方，大家都是試一試，今天你用10B的，明天他用30B的，最后業(yè)界匯總發(fā)現(xiàn)100B開(kāi)始的模型才可以。

深度學(xué)習(xí)的發(fā)展過(guò)程中，怎么樣堆數(shù)據(jù)、怎么樣搭網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)、怎么樣定義優(yōu)化函數(shù)，全靠算法工程師的“試錯(cuò)經(jīng)驗(yàn)”來(lái)推動(dòng)演化。

《智能涌現(xiàn)》：那腦認(rèn)知啟發(fā)的范式有理論指導(dǎo)嗎？

朱森華：我們的指導(dǎo)理論來(lái)自認(rèn)知神經(jīng)學(xué)?，F(xiàn)在全世界的科學(xué)家都在試圖理解大腦的神經(jīng)機(jī)制。以中國(guó)自2021年起、10年投入500億的“中國(guó)腦計(jì)劃”為例，核心研究目標(biāo)被概括為“一體兩翼”。

一體，是研究大腦的宏觀(guān)、介觀(guān)、微觀(guān)結(jié)構(gòu)與神經(jīng)機(jī)制。左翼，是醫(yī)學(xué)臨床應(yīng)用，用于指導(dǎo)臨床帕金森在內(nèi)的腦疾病治療與大腦保護(hù)；

右翼，是類(lèi)腦轉(zhuǎn)化，用于指導(dǎo)把大腦結(jié)構(gòu)與智能的優(yōu)秀特性轉(zhuǎn)化成服務(wù)于人類(lèi)應(yīng)用的計(jì)算機(jī)技術(shù)。

《智能涌現(xiàn)》：用腦認(rèn)知啟發(fā)來(lái)改造機(jī)器人，背后的難點(diǎn)在哪里？

朱森華：首先，在人類(lèi)大腦研究這件事情上，研究還是相對(duì)緩慢的，受限于人類(lèi)的物理學(xué)水平。因?yàn)槲覀儾荒苡檬Щ?、異常的大腦去研究大腦的功能神經(jīng)機(jī)制，所以科學(xué)家們發(fā)明了核磁共振（MRI）等工具去研究正常人類(lèi)的活體大腦。

其次，大腦的智能（NI）和人工智能(AI)之間正在互相促進(jìn)的。大腦的神經(jīng)機(jī)制研究能啟發(fā)算法，算法逐步的進(jìn)步又能夠加速大腦研究的進(jìn)展。

但背后最難的是，我的算法該怎么設(shè)計(jì)、優(yōu)化與迭代？站在腦與類(lèi)腦研究的視角，領(lǐng)域里腦科學(xué)的人才相比于計(jì)算機(jī)人才很少，而能同時(shí)懂計(jì)算機(jī)科學(xué)，又懂腦科學(xué)的專(zhuān)家就更是稀缺。

具身智能落地，無(wú)法繞開(kāi)的矛盾

《智能涌現(xiàn)》：你們現(xiàn)在會(huì)怎么落地自己的機(jī)器人？

朱森華：當(dāng)前具身智能產(chǎn)業(yè)最大的矛盾是，半吊子的具身智能能力，與人們過(guò)高期望之間的Gap。

而機(jī)器人產(chǎn)業(yè)落地最困難的點(diǎn)是，如何為當(dāng)前半吊子的具身智能能力，找到合適的場(chǎng)景和愿意為之付費(fèi)的客戶(hù)。

短期內(nèi)，在國(guó)內(nèi)，具身智能“機(jī)器人完全替人”的商業(yè)模式還沒(méi)法大規(guī)模走通，客戶(hù)算不過(guò)賬來(lái)。

我們從成立的第一天，就立足出海去解決發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)“事實(shí)性勞動(dòng)力短缺”的核心問(wèn)題，包括商服、工業(yè)、康養(yǎng)等主要場(chǎng)景。

《智能涌現(xiàn)》：為什么出海的第一站會(huì)選擇亞太地區(qū)？

朱森華：①亞太地區(qū)離中國(guó)近、有地理優(yōu)勢(shì)，有一定的文化相近性；

②亞太發(fā)達(dá)地區(qū)的市場(chǎng)規(guī)范、商業(yè)標(biāo)準(zhǔn)能對(duì)接歐美地區(qū)。

③亞太地區(qū)的發(fā)達(dá)國(guó)家不但人力成本更高，更是陷入了事實(shí)性勞動(dòng)力短缺的情況。

比如像日本的7-11，由于全民老齡化導(dǎo)致嚴(yán)重的勞動(dòng)力不足，核心的7×24小時(shí)服務(wù)模式難以持續(xù)，因此已經(jīng)有一定數(shù)量門(mén)店縮減為16-20h的運(yùn)營(yíng)時(shí)間，減少夜班班次。而具身機(jī)器人如果能在店里完成夜間班次的巡店、理貨、導(dǎo)購(gòu)等工作內(nèi)容，就可以讓整個(gè)服務(wù)可持續(xù)。

目前已經(jīng)有不少海外客戶(hù)向我們明確表示，愿意為僅能替代人類(lèi)50-70%的具身能力買(mǎi)單。

《智能涌現(xiàn)》：這幾個(gè)月實(shí)際推動(dòng)落地下來(lái)，發(fā)現(xiàn)機(jī)器人落地有哪些難點(diǎn)？

朱森華：從實(shí)驗(yàn)室技術(shù)到客戶(hù)應(yīng)用，中間需要應(yīng)對(duì)很多變化，比如環(huán)境變化、人員操作、機(jī)器磨損等異常帶來(lái)的種種corner case。

對(duì)客戶(hù)場(chǎng)景的理解、技術(shù)原型的提煉，是坐在實(shí)驗(yàn)室想不明白的。產(chǎn)業(yè)化和商業(yè)化是個(gè)系統(tǒng)工程，需要干好臟活累活，而不是不切實(shí)際活在技術(shù)愿景里。

《智能涌現(xiàn)》：corner case有沒(méi)有一些例子？

朱森華：舉個(gè)例子，實(shí)驗(yàn)室的不透明格擋環(huán)境內(nèi)可用的大腦模型，到了有玻璃墻、反光條的工廠(chǎng)環(huán)境，就會(huì)變得極不可靠。

《智能涌現(xiàn)》：很多具身智能公司都在“補(bǔ)腦”，本體廠(chǎng)商也在“補(bǔ)本體”，為什么你們堅(jiān)持不做本體只做腦？

朱森華：我們希望通過(guò)聚焦大腦技術(shù)，攻克具身大腦“一腦多機(jī)”、“一腦多形”的能力上限。

每個(gè)團(tuán)隊(duì)都有自己的核心基因，眉毛胡子一把抓，要么有足夠豪華的錢(qián)和凝聚力去做好軟硬件人才儲(chǔ)備，否則就會(huì)不聚焦、精力耗散。

《智能涌現(xiàn)》：但是現(xiàn)在具身智能行業(yè)里，似乎軟硬的界限在逐漸模糊？

朱森華：我并不認(rèn)同這個(gè)說(shuō)法。大家有這種觀(guān)感，主要原因是現(xiàn)在具身大腦算法還很難做到“一腦多機(jī)”、 “一腦多形”，導(dǎo)致大家都是在做“特定本體+特定技能大腦”的強(qiáng)綁定交付，很難解耦和泛化遷移。

這種形態(tài)很明顯不會(huì)是最終的技術(shù)交付形態(tài)，因?yàn)樗a(chǎn)品分工不夠明確，也沒(méi)有能體現(xiàn)具身大腦的能力。

《智能涌現(xiàn)》：你們直到2025年下半年才開(kāi)啟創(chuàng)業(yè)，會(huì)不會(huì)太晚了?

朱森華：坦誠(chéng)地說(shuō)，從融資拿熱錢(qián)的角度來(lái)看，確實(shí)偏晚了，但是從產(chǎn)業(yè)化落地的角度來(lái)看，整個(gè)具身智能產(chǎn)業(yè)才剛剛開(kāi)始。

封面來(lái)源｜視覺(jué)中國(guó)

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