作者 | 唐小引

出品 | CSDN（ID：CSDNnews）

玉伯的人生故事，特別精彩，網(wǎng)上也有很多傳說。我大概總結(jié)一下：少年長于山村，物理學(xué)、光學(xué)出身，中科大研三退學(xué)，走上了編程之路，有三夢“技術(shù)夢、產(chǎn)品夢、自由夢”，技術(shù)上是大家熟知的前端大神；產(chǎn)品上，從大廠的語雀、飛書，到現(xiàn)在創(chuàng)業(yè) YouMind，依然在路上；自由方面，玉伯定義是三重境界——財(cái)富自由、獨(dú)立思考、欲望認(rèn)知。

玉伯的性格，我覺得格外好玩兒。2009 年剛加入阿里一年，從 P6 跨級提名 P8，一開始覺得自己“何德何能”，但轉(zhuǎn)念一想，“老子確實(shí)這么拼，好像也值得”。

在大廠覺得內(nèi)耗極了，究其原因，是父母從小賦予的自由，“自由，這是我在小學(xué)四年級就擁有的東西，但在大廠，老板都不愿意把決策權(quán)交給你?！?br/>

而如今，投身 AI 創(chuàng)作賽道，創(chuàng)業(yè)做 YouMind，狀態(tài)由大廠時的“碌碌無為”進(jìn)入了“忙而不碌”的充實(shí)狀態(tài)，直言“現(xiàn)在甚至有點(diǎn)后悔出來晚了，應(yīng)該 25 歲就出來創(chuàng)業(yè)”。

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2025 年，我邀玉伯相聚全球產(chǎn)品經(jīng)理大會分享他對 AI 產(chǎn)品的思考與實(shí)踐。借此機(jī)會，本期《萬有引力》得以成行。不容然后見大樹，接下來，一起走進(jìn)玉伯的故事和他的 Mind。

一個誠實(shí)的創(chuàng)業(yè)者

唐小引：歡迎玉伯，我還是更習(xí)慣這么叫您。

玉伯：叫我“玉伯”就好。有時候聽到有人喊我“保平”，我還會愣一下。

唐小引：從您以前 ID 是“玉伯也叫射雕”時，我就一直在關(guān)注您了。對所有程序員來說，大家都知道您是前端大神。不知這個成就，算不算您技術(shù)夢的終點(diǎn)？

玉伯：算是吧。

唐小引：在前端領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)了最高成就，于是玉伯老師“三夢”之一的“技術(shù)夢”，就算圓滿完結(jié)。接著在產(chǎn)品之路上，從語雀、飛書，到現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)做 YouMind。您說這是第一次創(chuàng)業(yè)，也希望是最后一次創(chuàng)業(yè)——這對應(yīng)的是“產(chǎn)品夢”；而之后還有“自由夢”。

我讀您的故事時，感覺特別有意思。最開始您對“自由”的第一層定義是賺錢、財(cái)富自由。等自己能夠買房之后，就進(jìn)入第二層獨(dú)立思考、第三層欲望認(rèn)知，也就是您說的“自由的三重境界”。

我覺得您的人生故事非常精彩，今天也特別開心和您對話。您也可以和大家打個招呼，順便做一個“不一樣”的自我介紹。

玉伯：大家好，很開心有機(jī)會在這里和大家聊一聊。我之前在阿里花名叫玉伯，很早在微博也叫“玉伯也叫射雕”，但現(xiàn)在微博不太玩了。

如果要自我介紹，我最近最強(qiáng)烈的體感是：自己更像一個創(chuàng)業(yè)者。創(chuàng)業(yè)也不只是為了做產(chǎn)品這個“第二個夢”，產(chǎn)品可能只是創(chuàng)業(yè)的一種載體——我越來越覺得，創(chuàng)業(yè)的意義遠(yuǎn)大于產(chǎn)品本身。

唐小引：您這是要把“三夢”升級更新嗎？

玉伯：也談不上更新，夢就是夢。所以第一個身份，我覺得是創(chuàng)業(yè)者。

第二點(diǎn)，最近大概一年多，我在不少社交平臺的簽名都改成了“一個誠實(shí)的人”。這可能是我最近除了“創(chuàng)業(yè)者”之外，更希望別人對我的一種認(rèn)同：一個誠實(shí)的人，在做一件誠實(shí)的事。我把“誠實(shí)的人”當(dāng)成對自己的約束，也是一種承諾。

總結(jié)一下，就是：一個誠實(shí)的創(chuàng)業(yè)者。

“誠實(shí)”的定義：想、說、做盡可能重合

唐小引：“誠實(shí)”的定義有哪些？從我最直接的感受來看，您是一個真實(shí)感非常強(qiáng)的人。能不能從自己的角度講講，“誠實(shí)”具體意味著什么？

玉伯：我最開始梳理自己的特征時，也問過一些朋友。他們說我是一個很真誠的人。我初始想用“真誠”來概括，但后來發(fā)現(xiàn)，“真誠”里的“真”我沒那么喜歡，我更喜歡“誠”。

“真”很多時候是在追求真相，或者追求真假對錯。我后來發(fā)現(xiàn)，我可能并不是那種特別執(zhí)著于求真假對錯的人?；氐健罢\”，我會覺得它是我內(nèi)心認(rèn)可、并且對照自己的行為也確實(shí)能做到的東西。

我對“誠實(shí)”的理解是：想什么就說什么，說什么就做什么，做什么就想什么。也就是言行一致，讓你的所想、所說、所做三者盡可能重合。完全重合當(dāng)然不現(xiàn)實(shí)，但要盡可能讓三者交集越來越大——這就是我追求的一種誠實(shí)狀態(tài)。

唐小引：做一個誠實(shí)的人，做一個誠實(shí)的產(chǎn)品。那 YouMind 的“誠實(shí)”，具體體現(xiàn)在哪些方面？

玉伯：比如融資的時候，很多 VC 會問我：“你的天花板有多高？”我會很誠實(shí)地告訴他：我也不知道。最近我還會反問 VC：這不應(yīng)該是你要想清楚的事情嗎？如果你都想不清楚……那你為什么找我聊呢？

融資與創(chuàng)業(yè)陷阱：過來人的三大“苦澀教訓(xùn)”

唐小引：首先恭喜您！您之前說融資特別難，在 2024 年也走了不少彎路。但到現(xiàn)在成立一年多，已經(jīng)融了兩輪，我理解這已經(jīng)很不錯了。

玉伯：還行。

唐小引：那第三輪有什么計(jì)劃嗎？也想請您和大家分享一下，融資過程中踩過的坑、走過的彎路。

玉伯：第三輪坦白講我還沒怎么想?，F(xiàn)在腦海里更多是，怎么把當(dāng)下的錢用好，在合適的時間內(nèi)把產(chǎn)品里程碑做到。里程碑做到之后，可能才會考慮下一輪融資，而不是為了估值去融資。

我之前看過一本書叫《投資人和你想的不一樣》，是一個投資人推薦給我的，作者是 a16z 早期管理合伙人 Scott Kupor（現(xiàn)為美國人事管理局局長）。書里講了很多投資人的視角，他們怎么看問題。結(jié)合自己的實(shí)踐，我確實(shí)發(fā)現(xiàn)：里面有不少點(diǎn)，都是融資環(huán)節(jié)非常容易踩的坑。讀完之后我最大的感受之一是：幸好我沒按那些方式去操作。

其中的一大陷阱就是：用過高的估值融過少的錢。比如你估值一億美金，融了 1000 萬，聽起來是不是很漂亮的故事？

唐小引：這就是當(dāng)前 AI 泡沫的一個典型體現(xiàn)。

玉伯：對。你拿到 1000 萬，結(jié)果干了兩三年花完了，但你的估值別說一億，可能連 1000 萬都不到——那就直接“涼”了。所以融資估值這件事，你會慢慢看清一些真相，就不太會被媒體說“誰融了多少”這種信息牽著走。

現(xiàn)在信息也會主動來找我：誰誰又融了多少。說心里完全沒波瀾，也不現(xiàn)實(shí)；但總體上，我的波瀾越來越小，因?yàn)槟鞘侨思业谋臼拢覜]關(guān)系。我要做的是把眼前的事做好：用當(dāng)下的錢，把里程碑、營收和用戶服務(wù)都做好，這樣才會坦然。

我覺得用一種誠實(shí)的態(tài)度去創(chuàng)業(yè)，核心就是這一點(diǎn)。很多人以為我創(chuàng)業(yè)后會更焦慮，但我發(fā)現(xiàn)并不是。2024 年剛創(chuàng)業(yè)時確實(shí)很焦慮，中間慢慢又變得很平靜。2025 年 DeepSeek 和 Manus 的熱潮，心里又稍微起了點(diǎn)波瀾：是不是要走得更快？但到現(xiàn)在我也很淡定。創(chuàng)業(yè)當(dāng)然要對環(huán)境保持敏感，要能感知變化；但在這個基礎(chǔ)上，完全可以按自己的節(jié)奏做，不必慌慌張張。

中國有個成語大家都知道：揠苗助長。禾苗還沒到結(jié)稻谷的時候，你硬拔一下，可能看似“催熟”了一點(diǎn)，但死得也更快。

唐小引：就是不要急功近利？

玉伯：急功近利和揠苗助長不完全一樣。揠苗助長是很多人很容易犯的：出發(fā)點(diǎn)是好的，看到禾苗長得慢，就想幫它“拔一拔”，卻沒想到把土壤弄松了，又沒及時澆水施肥，結(jié)果禾苗反而長不好。

唐小引：聽下來，創(chuàng)業(yè)首先就有一個融資陷阱。您從創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在，能不能總結(jié)一下自己有深切體會的幾大創(chuàng)業(yè)陷阱？

玉伯：我可以說三個比較苦澀的教訓(xùn)（bitter lesson）。

第一，就是剛才說的融資：用過高估值拿到過少的錢，這是巨大陷阱，一定要避免。

第二，創(chuàng)業(yè)陷阱是：愿景很大、里程碑也很大。愿景大我倒覺得還好，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)如果不奔著一個大的愿景，有時候就沒必要出來創(chuàng)業(yè)，特別像我這種中年出來創(chuàng)業(yè)的。大學(xué)生剛畢業(yè)，愿景小一點(diǎn)反而更落地。但 35 歲以后創(chuàng)業(yè)，如果內(nèi)心沒有一個稍微大點(diǎn)的愿景，其實(shí)也餓不死，出來創(chuàng)業(yè)的驅(qū)動力往往來自更大的愿景。

但真正的坑不在愿景多大，而在于里程碑不能太大。比如我 2024 年八九月份才拿到第一筆錢，我當(dāng)時的節(jié)奏是：一個季度，到 2024 年 12 月發(fā)第一個版本，目標(biāo)就是 0.1?？扇绻锤凹薄钡淖龇?，可能會希望下個月就出 1.0。

所以在這點(diǎn)上，我覺得我抓住了節(jié)奏：創(chuàng)業(yè)者無論拿了多少錢，每一步都要走得踏實(shí)。比如 2024 年我花了三個月才做出一個瀏覽器插件，現(xiàn)在復(fù)盤我覺得這是對的。甚至復(fù)盤到現(xiàn)在，我會發(fā)現(xiàn)：有些功能是做多了，不是做少了。最后悔的不是“缺了什么”，而是某些地方還是太急，沒想清楚就把功能做上去了。功能“加上去”容易，“撤下來”可太難了。

所以第二條經(jīng)驗(yàn)是：每個里程碑都要更具體、更腳踏實(shí)地——這在創(chuàng)業(yè)里非常重要。

第三，這是我一直在提醒自己、也還在推進(jìn)中的：我稱之為——作為創(chuàng)始人，尤其我們這種“錢不算少但也絕對不多”的創(chuàng)業(yè)者（跟頭部比就是毛毛雨），必須親自下場，成為運(yùn)營一號位，這非常關(guān)鍵。包括我這次來北京參會、參加直播，其實(shí)我本來是一個 I 人，不太擅長溝通表達(dá)。

唐小引：我一邊聽您說自己是不擅長表達(dá)的 I 人，一邊看您又有各種輸出……但您本人還是說自己不擅長表達(dá)。

玉伯：表達(dá)可能是練出來的。I 人學(xué)習(xí)能力一般都挺強(qiáng)。我覺得自己還在正循環(huán)里，所以也會有意逼自己：哪怕內(nèi)心不太愿意，該逼的時候也得逼一把。

總結(jié)一下，創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在大概三條：融資要避開高估值陷阱；產(chǎn)品迭代要小步快跑，別跨太大步，容易把自己拉傷；第三，我們這種資源有限的創(chuàng)業(yè)者，運(yùn)營必須自己當(dāng)一號位親自往前頂，直到找到合適的人；即便找到了，自己也仍然要投入大量精力。

運(yùn)營一號位：CEO 的三重職責(zé)與倒金字塔組織

唐小引：您說的運(yùn)營一號位包含哪些？

玉伯：包括三個方面：第一，讓用戶知道 YouMind，知道我創(chuàng)業(yè)做的產(chǎn)品是什么——這是把東西“帶出去”；第二，把用戶試用或付費(fèi)后的反饋“帶回來”；第三，就是各種打雜。

因?yàn)閯?chuàng)業(yè)早期，運(yùn)營是一個廣義的詞：什么都得干，幾乎就是“全干 CEO”。比如我現(xiàn)在可能好一點(diǎn)，但 2024 年的時候，財(cái)務(wù)、法務(wù)這些都沒有。財(cái)務(wù)是我自己做三張表，發(fā)工資也得自己整 Excel。

唐小引：那您團(tuán)隊(duì)里現(xiàn)在還沒有類似 COO 角色的人嗎？

玉伯：我還沒找到。如果有合適的、對 YouMind 這個創(chuàng)業(yè)方向感興趣，尤其對出海業(yè)務(wù)有興趣、有熱情也有經(jīng)驗(yàn)的伙伴，非常歡迎來找我聊聊。我確實(shí)一直在找。

唐小引：一上來就說公司缺個高層。

玉伯：坦白講我不覺得是缺“高層”，我甚至都不覺得自己是高層。我們現(xiàn)在最寶貴的是研發(fā)。其他更多是中臺或后臺，是輔助部門。對我來說，我也是輔助產(chǎn)研同學(xué)，讓他們能盡快把產(chǎn)品做得更好。

在我對創(chuàng)業(yè)公司的認(rèn)知里，組織結(jié)構(gòu)不是正金字塔，而更像倒金字塔：CEO 在最下面，是那個要接住上面所有漏下來的活的人。當(dāng)然這也不等于扁平化或網(wǎng)狀結(jié)構(gòu)。我們現(xiàn)在的理解就是：倒金字塔里，CEO 是最底部的那個點(diǎn)。

但創(chuàng)業(yè)后的快樂，比在大廠多太多了。以前在大廠真的會覺得有點(diǎn)內(nèi)耗。

創(chuàng)業(yè)與大廠之辨：從“碌碌無為”到“忙而不碌”

唐小引：所以創(chuàng)業(yè)之后不會覺得自己在浪費(fèi)時間了？

玉伯：以前是真的有點(diǎn)浪費(fèi)時間。創(chuàng)業(yè)之后，時間過得很快，但更充實(shí)。

要追究這種充實(shí)或快樂來自哪里，我覺得第一是：很多事情變得更具體了。做具體的事時，人其實(shí)不太會焦慮或煩惱——因?yàn)槭虑樘嗔?，具體本身就是充實(shí)的來源之一。

第二是：YouMind 發(fā)布之后，2024 年上線 0.1，2025 年發(fā)了 0.2、0.3。產(chǎn)品上線有了用戶，跟用戶交流也是很大的快樂來源。用戶確實(shí)有機(jī)會“教產(chǎn)品經(jīng)理做產(chǎn)品”。尤其是 AI 應(yīng)用創(chuàng)業(yè)，AI 的不確定性很大，不像傳統(tǒng) SaaS：產(chǎn)品經(jīng)理把功能定好，用戶就只能那么用。AI 產(chǎn)品和傳統(tǒng) SaaS 最大的不同就在這里：AI 帶來了玩法的巨大可能性。Sam Altman 其實(shí)也未必搞得清楚，甚至他對 ChatGPT 的使用深度，可能不如 ChatGPT 的深度用戶。

在深度用戶里，我發(fā)現(xiàn)有好幾個用戶已經(jīng)把 YouMind 用得比我還深。有個用戶真的在用 YouMind 寫書。我當(dāng)時還只是設(shè)想：后續(xù)要支持寫書，結(jié)果他居然已經(jīng)寫到三分之一，還和出版社簽約了。

唐小引：那質(zhì)量怎么樣？已經(jīng)達(dá)到能出書的標(biāo)準(zhǔn)了嗎？

玉伯：對，已經(jīng)簽約了。至少前幾章我看了看，挺像模像樣的。像這種寫書場景，我以前覺得 YouMind 的功能可能還不夠，但用戶靠自己的努力，加上 YouMind 的基礎(chǔ)能力就做到了。

還有個場景，比如有寶媽在用 YouMind 做繪本。我以前也設(shè)想過：把 YouMind 的功能組合起來，可以做寶寶繪本。但當(dāng)這個想法還停留在我腦海里時，我發(fā)現(xiàn)已經(jīng)有用戶在這么用了。所以那種快樂和驚喜感，會特別強(qiáng)。

唐小引：很多時候我不知道自己作為用戶遇到的問題，是個例還是普遍問題，所以做產(chǎn)品會基于 NPS 看反饋。您剛才講的這些用戶反饋，是個例，還是能歸納出一些通用規(guī)律用來推動迭代？

玉伯：產(chǎn)品早期我們其實(shí)不太看數(shù)據(jù)，更多憑感覺?，F(xiàn)有用戶量不大時，你憑感覺就能感知一些東西，而且你能判斷它是對是錯。創(chuàng)業(yè)公司“憑感覺”比大廠“用數(shù)據(jù)”會快很多。大廠還在搭數(shù)據(jù)體系的時候，我們可能已經(jīng)往前走了十步。

唐小引：這跟大廠完全不一樣。大廠往往要求數(shù)據(jù)先擺出來，再用數(shù)據(jù)推導(dǎo)。

玉伯：一個很大原因是，大廠老板脫離一線太久，他沒有感覺，所以只能從數(shù)據(jù)里找感覺。但創(chuàng)業(yè)者就在一線，天天泡用戶群。相比大廠那幾個有限的數(shù)據(jù)維度，我們接收到的是接近“全息”的信息。這也是為什么創(chuàng)業(yè)公司在認(rèn)知迭代和執(zhí)行速度上，有機(jī)會贏過大廠。

唐小引：所以創(chuàng)業(yè)靠感覺，大廠看數(shù)據(jù)？

玉伯：也不是完全不看。我們還是會看一些基礎(chǔ)數(shù)據(jù)。

唐小引：比如哪些維度？

玉伯：付費(fèi)轉(zhuǎn)化率。

唐小引：也就是 Pro 試用到期后，有多少會訂閱？

玉伯：對，從免費(fèi)試用結(jié)束到付費(fèi)轉(zhuǎn)化，這個非常關(guān)鍵。

唐小引：一上來就是試用，七天之后必須付費(fèi)。這個邏輯會不會影響最終用戶規(guī)模增長？

玉伯：這在海外其實(shí)很常見。很多海外產(chǎn)品就是 7 到 14 天免費(fèi)試用，結(jié)束之后要么不能用，要么付費(fèi)。

唐小引：或者保留一個基礎(chǔ)版？

玉伯：基礎(chǔ)版現(xiàn)在反而偏少了。我這么做，第一是借鑒海外成熟的免費(fèi)試用定價體系。第二是：AI 應(yīng)用創(chuàng)業(yè)有個很現(xiàn)實(shí)的點(diǎn)——如果基礎(chǔ)版也帶 AI 能力，那對創(chuàng)業(yè)公司來說，所有“不付錢但持續(xù)調(diào)用 AI”的用戶，本質(zhì)上都是成本。

而且 YouMind 目前還是工具形態(tài)，不是移動互聯(lián)網(wǎng)那種邏輯：先規(guī)?；佟把蛎鲈谪i身上”。YouMind 的邏輯很簡單，就是工具邏輯：羊毛出在羊身上。如果一個用戶試用七天都不愿意付錢，我基本判斷他一年也不太可能付錢。對我來說，這就是實(shí)打?qū)嵉某杀荆荒芏岩恍┧^的虛榮指標(biāo)，比如 DAU（日活）看起來漲了，但里面可能 80%—90% 是免費(fèi)的。

我現(xiàn)在的 DAU 基本以付費(fèi)用戶為主，所以我的 DAU 跟 Manus 或 Genspark 比，可能只是他們的零頭，但我的 DAU 里百分之八九十是付費(fèi)的。對我來說，付費(fèi)用戶才是“爺”。

唐小引：那這個轉(zhuǎn)化率怎么樣？

玉伯：最近是 5.3%。

唐小引：這算好嗎？

玉伯：應(yīng)該算非常不錯了。一般大于 1.5% 就算很好。

工作與生活：創(chuàng)業(yè)后，我后悔出來晚了

唐小引：創(chuàng)業(yè)之后，除了這些，還有哪些不一樣？

玉伯：還有就是我自己的狀態(tài)，從以前那種有點(diǎn)內(nèi)耗的狀態(tài)，到現(xiàn)在也不太好形容——不是說每天“雞血滿滿”，但會覺得特別充實(shí)，覺得一切都有希望，知道力氣應(yīng)該往哪里使，而且每一份使勁都能看到回報。我覺得這是很好的狀態(tài)。

當(dāng)然這不代表我每天都睡得很好，有時也會焦慮甚至失眠。但我能看見焦慮是什么，把焦慮點(diǎn)解決掉，就又會好起來——這種焦慮更辯證、更可控。以前在大廠的內(nèi)耗，是被環(huán)境裹挾：你知道自己內(nèi)耗，但好像也沒辦法，有點(diǎn)被困住的感覺。出來之后我覺得沒什么能困住我：環(huán)境不行我就調(diào)環(huán)境；狀態(tài)不行我就調(diào)自己?？傊匀纭?/p>

唐小引：大廠那種狀態(tài)，我能用“有心無力”來形容嗎？

玉伯：可以。我以前還用過一個詞：在大廠是“忙忙碌碌”，也很忙，但有種“碌碌無為”的感覺。出來之后是“忙而不碌”。忙是一樣的，大廠也忙，創(chuàng)業(yè)也忙，但兩種忙完全不同。我甚至覺得現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)還沒有大廠忙——至少目前如此——但那種碌碌無為感消失了。

唐小引：創(chuàng)業(yè)沒有大廠忙？

玉伯：就工作時長看，至少目前我能做到：我和團(tuán)隊(duì)早上十點(diǎn)上班，晚上六七點(diǎn)就能下班。加不加班看項(xiàng)目進(jìn)展：比如明天要發(fā)版本，活沒干完，那該加就加，按項(xiàng)目來。但更多時候，如果一切順利按預(yù)期推進(jìn)，那六七點(diǎn)該下班就下班。為什么一定要熬到九十點(diǎn)？沒必要。我們正常雙休，周末不加班。

唐小引：這跟大廠很不一樣。

玉伯：在大廠，我一直的態(tài)度是：你不是為老板服務(wù)的，你是為這個廠的客戶服務(wù)的。服務(wù)好老板，不一定等于服務(wù)好客戶。但很多時候會有一種幻覺：以為服務(wù)好老板，公司業(yè)務(wù)就會好，其實(shí)未必。

我出來前也以為創(chuàng)業(yè)公司都很卷，但那更像一種主流敘事。后來我發(fā)現(xiàn)真實(shí)情況并不完全這樣。我甚至知道不少創(chuàng)業(yè)公司可以遠(yuǎn)程在家，更自由，五點(diǎn)就下班。我后來覺得，真實(shí)的創(chuàng)業(yè)狀態(tài)其實(shí)很少被媒體報道，媒體更愛報道那些“卷到不行”的故事。

我后來聊到有些公司：你們五點(diǎn)就下班？人家也是創(chuàng)業(yè)的。

唐小引：這兩年我接觸最多的是 AI Coding 賽道，Coding 卷得特別厲害。

玉伯：Coding 確實(shí)要卷，也要看你選什么賽道。我選的是 AI Writing。Coding 相對更確定，生死可能就在這一兩年。AI Coding 很像擂臺：你得先能上擂臺，上去還得把別人打下去。那就很激烈、很殘酷。對我來說這么殘酷的賽道，我就不去了。

唐小引：創(chuàng)業(yè)之后，家人這邊有什么反饋嗎？我看過您的人生故事分享：年少在山村成長，然后中科大一路走來。現(xiàn)在經(jīng)常聽到您提孩子，今天演講里也提到了。我想聽聽您另一半的反饋。

玉伯：挺好的。反而創(chuàng)業(yè)之后，我有了更多時間。

唐小引：那會更開心吧？

玉伯：一方面更開心；另一方面，人也很奇怪：在大廠時，因?yàn)榄h(huán)境讓你焦慮、內(nèi)耗，即使可以下班了，你也可能選擇晚點(diǎn)回家，結(jié)果跟另一半相處時間反而更少。

同時在大廠的時候，公司那些雞毛蒜皮的事也不太愿意跟另一半講。創(chuàng)業(yè)之后，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)需要另一半的支持，這件事一開始就得講清楚。所以很多事情會跟另一半溝通，溝通時間多了，彼此理解也更多，反而有更多話可聊。以前可能只能聊生活，大廠那點(diǎn)破事不想聊，或者就互相吐槽。現(xiàn)在可以一起聊：創(chuàng)業(yè)下一步怎么走、哪里可能有坎、怎么想辦法——感覺很不一樣。

唐小引：所以整體狀態(tài)更好了，從工作到生活。

玉伯：我是覺得都變好了。我現(xiàn)在甚至有點(diǎn)后悔出來晚了，應(yīng)該更早出來創(chuàng)業(yè)。

唐小引：比如 35 歲之前？

玉伯：應(yīng)該 25 歲?，F(xiàn)在也有很多大學(xué)一畢業(yè)就創(chuàng)業(yè)的。這取決于時間窗口。只要在那個窗口有很多人出來創(chuàng)業(yè)、有自己的想法，我真覺得挺好的。

甚至現(xiàn)在如果我羨慕誰，我會羨慕一波人：2022 年到今年畢業(yè)的大學(xué)生。雖然一方面說找不到工作，但另一方面，我覺得尤其是海歸，加上 AI 這一波，其實(shí)創(chuàng)業(yè)機(jī)會很多。

人生選擇與故鄉(xiāng)記憶：自由是童年最大的禮物

唐小引：我覺得有個問題問您可能會相對比較早，每個人的人生由很多選擇組成。比如您如何從山村走出來，去學(xué)物理，又怎么進(jìn)入程序員的世界，這些都是選擇。如果現(xiàn)在回頭看，從程序員到產(chǎn)品再到創(chuàng)業(yè)者這條路，如果讓您重新選一次，哪個時間節(jié)點(diǎn)您會做不同選擇？

玉伯：可能只有一個——大學(xué)畢業(yè)后去讀研。我覺得當(dāng)時大學(xué)畢業(yè)就該找工作或創(chuàng)業(yè)，不該去讀研，真的浪費(fèi)時間。

唐小引：就是研三退學(xué)，那三年有點(diǎn)浪費(fèi)？

玉伯：對，有點(diǎn)浪費(fèi)。經(jīng)歷總會有收獲，但如果那三年用在別的事情上，也許會走得更快，可能我就提前三年出來創(chuàng)業(yè)了。

唐小引：再問一個。這次您參加全球產(chǎn)品經(jīng)理大會：去年本來您說要來，但臨期行程沖突。今年八月的大會我提前四個月，在大會剛啟動的第一時間就給您發(fā)了邀約，這次終于成行。您之前分享過“什么樣的會議值得去”：會讓自己擔(dān)心、有點(diǎn)恐懼的會議。我不知道參加全球產(chǎn)品經(jīng)理大會，對您來說是什么感受？

玉伯：我以前參加 CSDN 和其他機(jī)構(gòu)辦的會，大多是技術(shù)會議。以講師身份來參加產(chǎn)品大會做分享，這次是第一次。

唐小引：從語雀到飛書，再到 YouMind，做了這么多年產(chǎn)品，這是您第一次參加產(chǎn)品大會。第一次產(chǎn)品分享也獻(xiàn)給了 CSDN。雖然 CSDN 本身是技術(shù)社區(qū)，但現(xiàn)在程序員和產(chǎn)品經(jīng)理都是我們的用戶。

玉伯：挺好的，也算完成了我的一次轉(zhuǎn)型：以前做技術(shù)分享，現(xiàn)在有機(jī)會做產(chǎn)品分享，我也挺開心。但忐忑在于：產(chǎn)品方面我更多是“野路子”，靠自學(xué)——看張小龍的書、俞軍的書、王慧文的清華產(chǎn)品課，再看國內(nèi)外資料，學(xué)交互；視覺到現(xiàn)在我都不懂，然后就開始做產(chǎn)品。我是完全靠自學(xué)的產(chǎn)品經(jīng)理。

唐小引：我理解很多產(chǎn)品經(jīng)理也不是科班出身。以前程序員會強(qiáng)調(diào)科班與否，產(chǎn)品也會卷這個嗎？

玉伯：我覺得不會卷科班，但至少很多人是從產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)出來的：有產(chǎn)品主管、leader 帶過，傳授過怎么做產(chǎn)品?？晌一疽恢睕]人帶，完全靠自己摸索。

唐小引：但您在阿里最開始接觸產(chǎn)品，我理解內(nèi)部其實(shí)有機(jī)會。

玉伯：當(dāng)時我在阿里和螞蟻是研發(fā)崗，主要職責(zé)還是帶技術(shù)團(tuán)隊(duì)、做技術(shù)管理，各種匯報也都是研發(fā)體系的。當(dāng)時搞終端委員會、技術(shù)委員會，研發(fā)才是我在阿里和螞蟻的主要身份?！爱a(chǎn)品”更多是興趣。所以那些產(chǎn)品相關(guān)培訓(xùn)跟我沒關(guān)系，完全靠自己學(xué)。到了字節(jié)算進(jìn)了產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)，但又讓我去帶一個產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)。

唐小引：您本來想跟產(chǎn)品大神學(xué)，結(jié)果您就是那個產(chǎn)品大神。

玉伯：就變成我?guī)е粔K業(yè)務(wù)的產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)，別人向我學(xué)——我就很尷尬。

唐小引：像字節(jié)這種做抖音、今日頭條的公司，對產(chǎn)品經(jīng)理的修煉，內(nèi)部有沒有機(jī)制？

玉伯：字節(jié)其實(shí)挺封閉的。你在一個團(tuán)隊(duì)，基本只跟團(tuán)隊(duì)上下游有交集。比如在飛書待一兩年，你可能只認(rèn)識飛書的人；火山引擎、抖音那些業(yè)務(wù)的消息，很多也是靠公眾號才知道，更別說接觸到某個“產(chǎn)品大神”。

因?yàn)?strong>字節(jié)的底層邏輯是：大家都是成年人。公司招你時，就認(rèn)為你已經(jīng)具備能力。還要公司培養(yǎng)的話，那為什么給你那么多工資？

這也類似 Netflix 講的 “Context, not control”，以及“大家都是成年人”這種硅谷公司文化。字節(jié)是一家硅谷公司，所以人才培養(yǎng)體系和阿里是兩套。兩套體系各有利弊。

其實(shí)我現(xiàn)在也覺得字節(jié)這套挺好：我給你錢，你是成年人，招聘時我就考核你。如果你產(chǎn)品不行，為什么招你？除了校招，校招更多看潛力，進(jìn)來后會有成長時間。但社招多數(shù)崗位，你就是具備能力才會招，否則根本不招。

唯一讓我感觸比較深的是字節(jié)的全員會（線上 all-hands），你可以像看直播一樣連上去，一到一個半小時。你能聽梁汝波或謝欣等高層怎么分析數(shù)據(jù)、怎么看問題、怎么看環(huán)境。他們講得很誠實(shí)。

我之所以說自己要做一個誠實(shí)的人，尤其創(chuàng)業(yè)之后，其實(shí)也受字節(jié)影響：我發(fā)現(xiàn)字節(jié)高管確實(shí)很誠實(shí)，不虛頭巴腦，不講有的沒的。行就行，不行就不行。甚至他會問很細(xì)的問題；問完如果我的回答觸及到他不懂的地方，他會很高興地承認(rèn)，而不是假裝自己知道。但在阿里，可能有些高管跟你說了你也不知道他在說什么；你跟他說了你也不知道他聽沒聽懂。

唐小引：這就是大家吐槽的“抓手”“顆粒度”這些黑話？

玉伯：我倒不覺得。“黑話”這個詞有點(diǎn)被妖魔化了。很多技術(shù)詞匯也是“黑話”，比如 AI 里的 “AGI”，對普通用戶來說也是黑話。

唐小引：不管做產(chǎn)品還是做技術(shù)，都有各種黑話。比如“魯棒性”“可復(fù)用”“模塊化”，這些也是技術(shù)人的黑話。

玉伯：真正的溝通低效不來自黑話，黑話反而提升效率。比如我們都懂 AI，我說用 RAG，不就一下懂了嗎？三個字母就把信息傳遞出去了，效率極高。真正的問題在于那種模糊性。比如“顆粒度”，聽起來像人人都懂，但每個人理解不一樣——這種就該盡量干掉。

就大廠而言，我只待過阿里、螞蟻、字節(jié)。我覺得當(dāng)你談“大廠怎么樣”時，就像你說湖南：衡陽怎么樣、株洲怎么樣——其實(shí)差異很大。但很多人去了衡陽就以為代表湖南，這不嚴(yán)謹(jǐn)。你去大廠，可能只去了它的一個“小縣城”，就據(jù)此評價整個大廠，這是有失偏頗的。

唐小引：您前面分享過很多年少經(jīng)歷，我覺得很誠實(shí)，也很真實(shí)。您的故鄉(xiāng)對您有什么影響？比如在理念和行為方式等方面。

玉伯：故鄉(xiāng)是湖南下面一個很窮很偏的小山村。影響是什么？可能事后歸因的話，就是對自由的向往。

我認(rèn)真想過。我從來沒上過幼兒園，因?yàn)榇謇餂]有。一開始直接上小學(xué)。山村小學(xué)二三十個學(xué)生，兩間教室，一個校長一個副校長，兩位老師要管五個年級，六年級要去鎮(zhèn)中心小學(xué)。

怎么上課？復(fù)式班：一個教室里一年級和三年級一起上；二年級和四年級、五年級一起上。

這意味著小學(xué)上課非常自由，老師根本沒精力管你，你完全可以自己溜出去玩。我基本是一邊聽一點(diǎn)課、翻翻課本，一邊玩了五年，幾乎沒有學(xué)習(xí)焦慮。

到了初中，因?yàn)樽杂缮⒙T了，也仍然比較自由?？赡芤恢钡礁呷乓庾R到高考很關(guān)鍵，才開始努力。但高三之前，我到現(xiàn)在有時做夢還會夢回故鄉(xiāng)，最常夢到的畫面是光著腳跑在田埂上，挖泥鰍，或者燒田埂。我能強(qiáng)烈感受到：那是一種天性沒被拘束的狀態(tài)。我這種狀態(tài)至少持續(xù)了九年義務(wù)教育。后來工作后在阿里、螞蟻，我會突然發(fā)現(xiàn)：那種狀態(tài)去哪了？

我特別想回到小時候那種狀態(tài)。我說的“三個夢”——技術(shù)夢、產(chǎn)品夢、自由夢——其實(shí)是倒推的。我最想要的是回到小時候的“自由夢”。那怎么實(shí)現(xiàn)？我當(dāng)時覺得自己只會技術(shù)，那就先靠技術(shù)把工資提上去，能在杭州買房。后來技術(shù)做到一定階段，發(fā)現(xiàn)做技術(shù)似乎也就是拿工資，在大廠最多做到 CTO。我當(dāng)時對 CTO 還有點(diǎn)偏見，覺得 CTO 只是實(shí)現(xiàn)工具。要實(shí)現(xiàn)自由夢，可能還是要做 CEO；做 CEO 靠什么？可能靠產(chǎn)品。這是我當(dāng)年的理解。所以我從自由夢反推：先實(shí)現(xiàn)技術(shù)夢提升工資，再通過產(chǎn)品夢讓自己能統(tǒng)管一方業(yè)務(wù)。

唐小引：您到高中都是在老家讀的嗎？

玉伯：對。我高三考上中科大之后，才第一次離開縣城。

唐小引：那在那么自由的環(huán)境里還能考上中科大，您一直講自由，但沒怎么講自由狀態(tài)下的成績。

玉伯：高三之前我基本是全校中上游，不差也不頂尖。稍微努力，全校前十沒問題；不努力就跌到二三十名。從初一到高二基本如此。高三意識到高考重要，確實(shí)很努力，天天卷自己，后來考到全校第二。但我覺得也有機(jī)緣巧合，運(yùn)氣很重要。

我的運(yùn)氣在于：我初中升高中那年，是我們縣城第一批設(shè)重點(diǎn)班的第一年；學(xué)校選拔，進(jìn)重點(diǎn)班不僅不交錢，學(xué)校還給補(bǔ)貼。我是第一批，算運(yùn)氣。

而且那時很多偏遠(yuǎn)縣城里，初中畢業(yè)第一選擇不是上高中，而是考中專，讀兩三年就能就業(yè)。當(dāng)時不少成績好的也被中專吸引走了。

我反而是“被剩下的”，去了高中重點(diǎn)班。到高三又自我覺醒，從全校三十名內(nèi)穩(wěn)定到前五，最后考到第二名，我自己也挺驚訝。

唐小引：聽起來父母也沒怎么約束您。

玉伯：我可以坦誠說，小學(xué)四年級時，我就是家里學(xué)歷最高的。因?yàn)槲野肿x到三年級，我媽讀到小學(xué)二年級。四年級那年，我爸跟我談過一次話，他說：“你現(xiàn)在是我們家里學(xué)歷最高的，以后事情聽你的。”

唐小引：所以小學(xué)四年級之后，基本上很多事都自己做主。

玉伯：對，基本自己拿主意，甚至家里的事也要我拿主意。他們會覺得：你上了大學(xué)就代表你人品好、會做人。因?yàn)橹袊诺浣逃?，更多是教人做人，不是灌知識。他們就把家庭決策權(quán)交給一個四年級學(xué)生。這讓我很觸動：那種自由感非常強(qiáng)。

可你到了大廠，我都研究生讀過了，畢業(yè)兩三年了，老板卻未必愿意把決策權(quán)交給你——但這是我四年級就擁有的東西。

唐小引：我理解為什么您不想做 CTO，而更想成為 CEO。對很多程序員來說，當(dāng)人生路口遇到“繼續(xù)寫代碼還是去做管理”，這是經(jīng)典選擇題。是不是您小時候父母把“做主權(quán)”交給您的經(jīng)歷，也在影響您？

玉伯：所以后來回憶起來，可能家鄉(xiāng)給我最大的禮物，就是讓我很小就理解了什么叫自由。工作后才更向往?，F(xiàn)在創(chuàng)業(yè)也是為了回到小時候那種狀態(tài)，可能也是一種輪回。

唐小引：還是少年英氣。

玉伯：少年心，我覺得要保持。

技術(shù)生涯反思：成功是50%運(yùn)氣加50%拼搏

唐小引：您剛才提到運(yùn)氣?，F(xiàn)如今在阿里，作為無線技術(shù)專家或前端工程師，晉升越來越難。但您做到了，這在很多程序員眼里非常羨慕。

玉伯：我覺得就是一半一半。當(dāng)時 2008 年我進(jìn)淘寶 UED，后來 09 年底、10 年初，從進(jìn)去時的 P6 跨級晉升到 P8，這是職業(yè)發(fā)展上一個轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

但這里面至少 50% 是運(yùn)氣。運(yùn)氣在于我 08 年進(jìn)去后，淘寶剛好進(jìn)入交易二期、三期、四期，然后“五彩石”項(xiàng)目——把整個淘寶重寫。這樣的大重構(gòu)機(jī)會沒幾次，而我剛好趕上了，而且那段時間天天閉關(guān)。能撞上淘寶大重構(gòu)的那一兩年，這是運(yùn)氣。

同時還有 50% 靠拼。年輕人還是要拼。我當(dāng)時去淘寶 UED，幾乎沒怎么在 UED 工位坐過，因?yàn)榇蟛糠謺r間都在閉關(guān)室寫代碼，一天干 13、14 個小時，樂在其中。后來要破格晉升，我自己也嚇一跳，覺得何德何能。但轉(zhuǎn)念一想：確實(shí)拼成這樣，也算值得。

但我也坦誠說：如果不是在那個時間點(diǎn)加入淘寶、趕上大重構(gòu)，結(jié)果會怎樣我也不知道。

唐小引：所以是運(yùn)氣、能力和拼搏。

玉伯：是運(yùn)氣和拼搏。能力我覺得大學(xué)畢業(yè)后差異不大。

唐小引：但我們寫代碼也會講好代碼壞代碼、高質(zhì)量代碼。

玉伯：這種差異，尤其在有了 AI 之后，我覺得更被抹平了。而且很多能力其實(shí)是在拼搏中積累出來的：是先拼，才長出能力；能力更像拼到最后的結(jié)果，而不是先有能力才去拼。

唐小引：我們也常聽程序員大神故事：別人解決不了的難題，他能解決。

玉伯：這個要小心，故事容易給人增加迷霧?？磁枷?、看各種東西都要“祛魅”，對自己也要祛魅——這很重要。祛魅之后，其實(shí)也就那樣。

AI時代的“前端已死”？“前沿工程師”的新機(jī)遇

唐小引：現(xiàn)在 AI Coding 盛行，AI 先卷程序員，第一刀似乎就砍向前端。您前面說過“能見證前端從誕生到消亡”。對很多前端程序員來說，會覺得“玉伯把飯桌掀了”。

玉伯：現(xiàn)在 AI Coding 最強(qiáng)的就是寫前端代碼，沒有之一。

唐小引：所以很多前端會很焦慮。您能具體分享一下您的思考嗎？

玉伯：我對“前端”的理解，這個“前”不是 front-end，而是 frontier——前沿。其實(shí)我們是“前沿工程師”，不是“前端工程師”。我印象中“前端工程師”這個職位，是雅虎在 2002、03 年左右才出現(xiàn)的，到現(xiàn)在也就二十幾年。一個職業(yè)存活二十幾年，其實(shí)已經(jīng)很不錯了。

而且很多職位本就是階段性的。比如電梯剛發(fā)明時，電梯里有個“電梯操控員”幫你按樓層。這個職業(yè)持續(xù)了四五年，后來電梯升級、人人都會按按鈕，就消失了。

職業(yè)消亡本身不一定是壞事。只要我們不把自己局限在“前端”，而是用“前沿”的視角去看：AI 幫我們寫前端代碼了，我們反而能把精力放到更重要的事上。寫完我們還能給 AI 打分：這段前端代碼好不好、對不對。這個判斷能力，我們反而比很多后端更有優(yōu)勢——這個“運(yùn)氣”還在我們身上。

我們也會有時間做別的：學(xué)產(chǎn)品、學(xué) Python、學(xué)算法、學(xué)后端。

現(xiàn)在很多創(chuàng)業(yè)公司其實(shí)很喜歡前端工程師。做 SaaS 選技術(shù)棧時，“前端的全棧技術(shù)?！蓖堑谝贿x擇，不管海外還是國內(nèi)。很多前端工程師只要往前邁一步，就可能成為創(chuàng)業(yè)公司的技術(shù)合伙人，甚至 CTO。

唐小引：但我擔(dān)心在大廠，老板不這么想。

玉伯：老板怎么想不重要。

唐小引：老板會不會考慮裁員？

玉伯：我很認(rèn)同今天方漢總（昆侖萬維董事長兼 CEO）的觀點(diǎn)：這一波 to B 和 to C 很不一樣。to B 關(guān)注的不是降本，而是增效；to C 才更關(guān)注降本。

回到前端：一個靠譜 CTO 或老板，to B 思維一定想的是增效。他應(yīng)該給前端、后端都配上 AI Coding。以前 30 人團(tuán)隊(duì)，借助 AI 發(fā)揮出 300 人的力量，CEO 會覺得團(tuán)隊(duì)很強(qiáng)。但如果領(lǐng)導(dǎo)想的是：30 人用 AI 變成 10 人，那要么公司業(yè)務(wù)不行了，要么領(lǐng)導(dǎo)不行——反倒也是好事。

業(yè)務(wù)行就一定需要更多人。你可以不裁人，而是讓增效翻倍。認(rèn)真想，只要老板靠譜，其實(shí)不太會隨便裁員。如果某個老板揮手說前端砍掉 50%，那對你也可能是好事：你解脫了，因?yàn)樵谀抢锖闹褪抢速M(fèi)時間。裁與不裁，未必都是壞事。

唐小引：總結(jié)一下，您強(qiáng)調(diào)“前沿”，也就是前端工程師不要自我設(shè)限。在 AI 時代，前端有哪些可能性？

玉伯：太多了。

第一，你終于可以好好學(xué)后端了，往“后”走是一條路。

第二，像我一樣往“前”走，有時間做產(chǎn)品。

而且這個時代借助 AI，真的有機(jī)會出現(xiàn)“一人公司”。我覺得比產(chǎn)品經(jīng)理更有機(jī)會做成“一人公司”的，其實(shí)是前端工程師。不少前端本來就有產(chǎn)品思維，借助 AI 往前學(xué)一點(diǎn)，就能具備不錯的產(chǎn)品能力；同時又懂技術(shù)，所以前端往前往后，都很容易做成一人公司。

如果因?yàn)?AI 能寫前端就把前端砍掉，這種公司最終產(chǎn)品會很“搓”，我敢保證。因?yàn)?AI 雖然能寫前端，但復(fù)雜項(xiàng)目的復(fù)雜度，AI 目前還駕馭不了，必須在人類協(xié)助下才能推進(jìn)。

我還可以爆料一個真實(shí)小點(diǎn)：國內(nèi)至少有五家頭部 AI Agent 公司（無論大廠還是創(chuàng)業(yè)公司），跟我聊到的共同抱怨都是——太缺前端了，缺的是那種真正很強(qiáng)的前端專家。他們發(fā)現(xiàn)很多地方因?yàn)橐郧安粔蛑匾暻岸?，?dǎo)致現(xiàn)在一些 AI 創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目都有點(diǎn)難以為繼。公開場合創(chuàng)業(yè)者不會這么說，但我體感很強(qiáng)：非常缺優(yōu)秀的前端。

唐小引：強(qiáng)的前端由哪些要素組成？

玉伯：比如對復(fù)雜前端項(xiàng)目的駕馭能力。AI 目前更擅長繁雜或簡單項(xiàng)目，但真正的復(fù)雜性，仍需要人在場、協(xié)同推進(jìn)。

如果你是優(yōu)秀的前端工程師、現(xiàn)在想找工作，我也可以介紹。只要你足夠優(yōu)秀，目前很多創(chuàng)業(yè)公司和大廠都需要強(qiáng)前端。

唐小引：@小伙伴們，找玉伯，由玉伯認(rèn)證的前端能力。

產(chǎn)品修煉之路：從 65 分及格到追求“過往不戀”

唐小引：您現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)還寫代碼嗎？您以前說離開螞蟻，是給技術(shù)夢畫句號。

玉伯：現(xiàn)在可能會用 Vibe Coding 寫一些 Demo 型的東西，但線上代碼我就不去“荼毒”了。本質(zhì)是時間精力問題：我后來發(fā)現(xiàn)，把時間花在產(chǎn)品、運(yùn)營、團(tuán)隊(duì)上，性價比比我自己寫代碼對團(tuán)隊(duì)的整體效益更高。

唐小引：那時間分配大概是什么比例？

玉伯：三分之一在產(chǎn)品設(shè)計(jì)上，還是做產(chǎn)品經(jīng)理；還有三分之一在學(xué)習(xí)怎么做增長運(yùn)營，包括參加直播也算在學(xué)習(xí)里。

唐小引：這也是產(chǎn)品經(jīng)理大會的重點(diǎn)：生成式 AI 產(chǎn)品、AI 時代的產(chǎn)品經(jīng)理、產(chǎn)品怎么做、出海、運(yùn)營增長怎么做。

玉伯：對，所以看議題就很感興趣。

唐小引：您這次第一次以 Speaker 身份參加產(chǎn)品大會，您覺得自己的產(chǎn)品能力修煉到哪一步了？

玉伯：我心目中給自己打分，大概 65 分，剛及格，多出來那 5 分；但離 75 分的“良好”還有距離。

唐小引：您理解的 75 分“良好”，甚至優(yōu)秀，是什么樣子？

玉伯：及格意味著，方向確定后，你知道怎么拆解，能把很多東西在“How”的層面定義出來，這是及格線。

75 分，我覺得不只是“How”，更重要是知道什么不該做，而且更堅(jiān)決。回顧這一年，我更多后悔的是有些地方做多了。如果我能到 75 分，我會更清楚：哪些功能不該做、哪些必須做——更懂取舍。

再往上到優(yōu)秀，我期待自己能達(dá)到的狀態(tài)，我稱之為“過往不戀”。也就是你很清楚更多要看未來：該換方向就換方向；該激進(jìn)就激進(jìn)；該保守就保守。

我也有榜樣，比如肖弘（Manus 創(chuàng)始人），我覺得他是 AI 時代挺優(yōu)秀的 CEO。他不只是產(chǎn)品經(jīng)理身份，而是能讓我看到：什么時候該保守、什么時候該激進(jìn)。他做 Monica 很長時間比較保守，但做 Manus 借助時機(jī)，該激進(jìn)就非常激進(jìn)。包括去新加坡、包括他公布消息第二天就把 Manus 的小紅書賬號和其他賬號全部關(guān)掉，也不回應(yīng)——這太牛了，一般人做不到。

2025 年 12 月 30 日，Manus 官宣被 Meta 收購。玉伯言，相比各種 Congratulations，他的內(nèi)心“總覺得故事到此，有點(diǎn)悲涼”，悲涼有三：

一，Manus 的夢，終究沒能撐起一家獨(dú)立公司的夢……通用 Agent，終究是巨頭的游戲；

二，為什么是 Meta……期待歷史不會押韻，能展現(xiàn)出不一樣的故事；

三，除了創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)和投資方賺大錢了，大家究竟在恭喜什么。

https://m.okjike.com/originalPosts/69531a5f70d3b967bfe312d5

唐小引：您前面講創(chuàng)業(yè)陷阱、教訓(xùn)時強(qiáng)調(diào)要穩(wěn)、小步快跑、不激進(jìn)。您又說希望自己具備“激進(jìn)”的狀態(tài)？

玉伯：我想達(dá)到的是，知道什么時候該激進(jìn)，并且一旦確定要激進(jìn)，就毫不猶豫。反過來，也要知道什么時候該小步快跑，就踏踏實(shí)實(shí)小步快跑。

唐小引：現(xiàn)在 YouMind 還沒到激進(jìn)的時候？

玉伯：沒有。至少憑我的感覺還遠(yuǎn)著。一個產(chǎn)品有沒有達(dá)成 PMF，如果創(chuàng)始人在一線，其實(shí)不用看太多數(shù)據(jù)，體感就知道。

唐小引：您的北極星指標(biāo)是什么？

玉伯：目前有三個。

第一是付費(fèi)用戶總數(shù)：分母上去了，很多指標(biāo)才有意義。

第二是從免費(fèi)到付費(fèi)的轉(zhuǎn)化率：現(xiàn)在 5% 挺高，我目標(biāo)是維持在 3% 以上。

第三是付費(fèi)用戶留存率：不能變成健身房邏輯——用戶買了卡只來一天。好產(chǎn)品應(yīng)該讓用戶每個月持續(xù)用，所以月度留存是第三個指標(biāo)。

我綜合看這三項(xiàng)，把它們當(dāng)成產(chǎn)品健康度、PMF 的綜合指標(biāo)。目前都在向好，但都沒到讓我覺得“非常好”的狀態(tài)，大概還在五六十分。

YouMind 的當(dāng)下與未來：從“萬物化稿”到“稿生萬物”

唐小引：從用戶角度我有個很直接的感知：您有在 YouMind 里搜過自己嗎？比如“五分鐘之內(nèi)把玉伯的全部資料收集齊”。

玉伯：有。

唐小引：您對搜索結(jié)果滿意嗎？

玉伯：不滿意。

唐小引：我也不滿意。您有很多資料在 YouMind 里搜不到。

玉伯：中文這塊我們確實(shí)沒怎么優(yōu)化。主要原因：一開始做海外，很多功能也圍繞海外；在中國這邊，一是我們確實(shí)沒投入精力；二是中文信息搜索本身，我們接了一些服務(wù)，但你自己不做優(yōu)化，效果也一般；三是中文互聯(lián)網(wǎng)信息本身有些敏感，比如騰訊上的資料、微信公眾號等，坦白說很多東西是不能搜的。你真去做，可能會收到律師函。

不過你這個問題，或者說“搜玉伯”的問題，我會解決。我后來手動把自己的各種資料都放進(jìn)去了。

你這個例子背后其實(shí)也是我越來越覺得：中國市場沒啥做頭。做 AI 應(yīng)用、做中國市場，至少目前做 C 端應(yīng)用，我覺得時機(jī)還沒到。

唐小引：別放棄，我們這幫國內(nèi)用戶，自媒體行業(yè)很卷，寫稿需求也很強(qiáng)。

玉伯：后續(xù)會做一些功能：讓用戶在知情的情況下，主動把公開內(nèi)容保存到 YouMind；同時讓用戶自己找過的資料，在法律和版權(quán)都 OK 的前提下，能被其他人找到。這一步我們會非常謹(jǐn)慎。

我自己作為玉伯，其實(shí)已經(jīng)把資料都整理好了，只是目前還沒對你開放；后續(xù)我只要開放就行。

我覺得做產(chǎn)品很重要的一點(diǎn)是：在沒有想清楚之前，尤其涉及版權(quán)和內(nèi)容的問題，謹(jǐn)慎一點(diǎn)是好事。

唐小引：現(xiàn)在 YouMind 支持文字、圖片、音頻等內(nèi)容。有沒有計(jì)劃支持創(chuàng)作視頻？

玉伯：我們的思路是“萬物化稿”和“稿生萬物”?，F(xiàn)階段還在“萬物化稿”：各種圖文、音頻、視頻文件、各種文檔都可以上傳到 YouMind，YouMind 多模態(tài)理解這些資料，然后輔助你寫稿。這一步我覺得做到 60%—70%，離 80 分可能還需要幾個月。

你問的更多是“稿生萬物”：有了稿之后，做視頻、播客、文章，自動排版，甚至做 PPT 都有可能。視頻一定會做，但更可能做 YouMind 特色、特定領(lǐng)域的視頻，我稱之為“PPT 視頻”。所謂 PPT 視頻，就是你去 YouTube 看很多視頻，核心其實(shí)是腳本，背后配一些圖或動效。你聽他講課的體驗(yàn)很關(guān)鍵。比如你把十篇文檔都寫好了，怎么幫你轉(zhuǎn)成一系列課程視頻——我們會往這個方向做。

我們還想過一個腦洞：維基百科是全球知識庫，詞條很豐富，但閱讀體驗(yàn)很差，很多人沒耐心讀完。有沒有可能把某個詞條或知識庫自動變成一部短劇？這更偏知識型課程。因?yàn)橐曨l領(lǐng)域太大，我只能取一瓢飲，做自己擅長的：抓場景，最終還是回到特定場景下、有真實(shí)需求的東西。

唐小引：最后，創(chuàng)業(yè)一年多，從程序員到產(chǎn)品人再到創(chuàng)業(yè)者，您能給大家做個總結(jié)嗎？

玉伯：創(chuàng)業(yè)一年多，我覺得最大變化是：不內(nèi)耗了，更開心了——這很重要。第二是：畢業(yè)之后從來沒有像現(xiàn)在這樣，對未來充滿期待，干勁很足。最后送大家一句話：當(dāng)你內(nèi)心有沖動、有創(chuàng)業(yè)想法的時候，當(dāng)下可能是個不錯的時間點(diǎn)——但也別全聽我說，因?yàn)槲艺f的可能都是錯的。

唐小引：很程序員/產(chǎn)品經(jīng)理 Style 的結(jié)尾，謝謝玉伯精彩的分享。

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這是由 CSDN &《新程序員》執(zhí)行總編唐小引主理的對話欄目。技術(shù)趨勢多變，一不留神總擔(dān)心錯過。正在發(fā)生的技術(shù)事件，對于我們開發(fā)者意味著什么？我們面臨的諸多困惑從何尋找答案？《萬有引力》即志在于此，直面事件與困惑，抽絲剝繭，解讀技術(shù)真相。

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