海峽導(dǎo)報(bào)綜合報(bào)道 臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人賴清德1月1日聲稱，在野黨明知沒(méi)有達(dá)到三分之二席次，還要彈劾自己，根本是浪費(fèi)時(shí)間。國(guó)民黨民代李彥秀批評(píng)，賴清德的發(fā)言與島內(nèi)2300萬(wàn)民眾的真實(shí)感受仿佛活在“平行宇宙”。過(guò)去一年半，民進(jìn)黨執(zhí)政荒腔走板、仇恨動(dòng)員撕裂社會(huì)，全面空轉(zhuǎn)，卻反過(guò)來(lái)指責(zé)在野黨浪費(fèi)時(shí)間，完全顛倒是非。

圖為臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人賴清德

李彥秀指出，賴清德辦公室日前才宣稱，凡合乎“憲政體制”的彈劾案都會(huì)給予尊重。賴清德也在跨年前夕對(duì)外喊話稱，期待新的一年彼此祝福、迎接新局。但隨后卻在記者會(huì)中抹黑、攻擊在野黨，前后說(shuō)法自相矛盾，令人無(wú)所適從。

李彥秀說(shuō)，當(dāng)前島內(nèi)朝野嚴(yán)重對(duì)抗的真正原因，并非臺(tái)民意機(jī)構(gòu)提案本身，而是臺(tái)行政機(jī)構(gòu)對(duì)臺(tái)民意機(jī)構(gòu)“三讀”通過(guò)的“法案”，竟然不“副署”、不編列預(yù)算、不“依法”執(zhí)行，形同帶頭“違法違憲”。連最基本的“依法”行政都做不到，卻反過(guò)來(lái)指控在野黨浪費(fèi)時(shí)間，無(wú)法令人信服。

李彥秀表示，臺(tái)灣地區(qū)現(xiàn)在需要的是對(duì)話，而不是執(zhí)政者不斷喊話、制造對(duì)立。要解決政治僵局，民進(jìn)黨應(yīng)先尊重臺(tái)灣地區(qū)現(xiàn)行憲制性規(guī)定、“依法”編列預(yù)算、落實(shí)行政責(zé)任，停止攻擊抹黑，別再虛耗社會(huì)團(tuán)結(jié)與民眾寶貴的時(shí)間。

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大陸過(guò)去對(duì)臺(tái)灣是“溺愛(ài)”，可惜臺(tái)灣人沒(méi)有意識(shí)到

中美科技戰(zhàn)拉鋸多年，如今隨著中國(guó)科技的穩(wěn)步發(fā)展、不斷突破，從年初的Deepseek時(shí)刻到年尾的宇樹(shù)機(jī)器人獻(xiàn)舞演唱會(huì)無(wú)不表明，事關(guān)國(guó)家發(fā)展大計(jì)的激烈戰(zhàn)況已進(jìn)入最后一百米。面對(duì)百年未有之大變局，臺(tái)灣的位置在哪？是要繼續(xù)跟隨美國(guó)，還是擁抱新機(jī)遇？

本期《兩岸圓桌派》特別邀請(qǐng)復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院特邀研究員、通訊領(lǐng)域?qū)＜彝魸团_(tái)灣資深媒體人、財(cái)經(jīng)評(píng)論員陳鳳馨，跟大家一起復(fù)盤中美貿(mào)易戰(zhàn)的每個(gè)階段，眺望未來(lái)中國(guó)科技的發(fā)展前景。

翟翾：近期澳大利亞戰(zhàn)略政策研究所發(fā)布了《2025年關(guān)鍵技術(shù)跟蹤報(bào)告》。報(bào)告指出，中國(guó)在人工智能、先進(jìn)材料和制造技術(shù)、能源和環(huán)境、生物技術(shù)等領(lǐng)域，都保持了非常明顯的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)?；仡欉@一年，從年初Deepseek震撼到年底的芯片之戰(zhàn)，兩位老師如何給今年的中美科技戰(zhàn)做個(gè)總結(jié)？從技術(shù)封鎖、供應(yīng)鏈重組到標(biāo)準(zhǔn)體系競(jìng)爭(zhēng)，中美科技戰(zhàn)已經(jīng)進(jìn)入哪個(gè)階段？

汪濤：最近正好趕上了“十五五”規(guī)劃，也就是第十五個(gè)五年規(guī)劃，我簡(jiǎn)單給它總結(jié)一下叫“6643”。第一個(gè)“6”就是“6個(gè)重點(diǎn)攻關(guān)的方向”，包括集成電路、工業(yè)母機(jī)、高端儀器、基礎(chǔ)軟件、先進(jìn)材料、生物制造。這六個(gè)領(lǐng)域里還存在一些弱項(xiàng)，有被卡脖子的風(fēng)險(xiǎn)。

第二個(gè)“6”是“6個(gè)新經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)”，包括量子科技、氫能與核聚變能、腦機(jī)接口、具身智能和第六代移動(dòng)通信（6G）。

那么，“4”是“4個(gè)新興產(chǎn)業(yè)”，就是剛才提到的新能源，還有新材料、航空航天和低空經(jīng)濟(jì)，這是要擴(kuò)展的新方向。另外“3”就是“中國(guó)建設(shè)的3個(gè)方向”，分別是數(shù)據(jù)基礎(chǔ)設(shè)施，人工智能加行動(dòng)（就把人工智能要應(yīng)用到各個(gè)領(lǐng)域中），以及網(wǎng)絡(luò)安全的保障。

新的“十五五”規(guī)劃，就是以上這些重點(diǎn)。我個(gè)人的看法是，對(duì)于大陸而言，不一定要太過(guò)關(guān)注現(xiàn)在我們要開(kāi)發(fā)哪個(gè)重點(diǎn)。因?yàn)橹袊?guó)科技研發(fā)的力量非常富裕，所以可能會(huì)在所有的領(lǐng)域和方向上都進(jìn)行開(kāi)拓，尋找市場(chǎng)合作的機(jī)會(huì)。我們有14億人口，量是非常龐大的，不僅僅要著眼于現(xiàn)有的市場(chǎng)，也要考慮到未來(lái)。

像西部開(kāi)發(fā)，這都是百年計(jì)劃，我們已經(jīng)在50多年的時(shí)間里，連續(xù)不斷地建設(shè)三北防護(hù)林體系。雖然在很多政府報(bào)告里面沒(méi)有提及，但我們一直在做。所以“十五五”規(guī)劃涉及到的領(lǐng)域是非常廣的，未來(lái)大家也會(huì)看到大陸在科技上的創(chuàng)新，尤其原創(chuàng)性上還會(huì)有很多突破。

陳鳳馨：如果我們純粹聚焦在中美之間，現(xiàn)在特朗普是希望能夠跟中國(guó)大陸尋求合作的，以合作競(jìng)爭(zhēng)為主，不做敵對(duì)競(jìng)爭(zhēng)。這是一個(gè)很不錯(cuò)的發(fā)展方向，但中美之間的科技戰(zhàn)絕對(duì)不會(huì)就此停止，科技戰(zhàn)絕對(duì)還是重中之重。

10月底的時(shí)候，我有個(gè)臺(tái)灣朋友剛從上?；貋?lái)，他在上海投資半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，以前在高科技公司工作，然后自己出來(lái)創(chuàng)業(yè)。當(dāng)時(shí)他的創(chuàng)業(yè)公司已經(jīng)到了要跟上市公司合并的關(guān)卡。因?yàn)樗约壕驮谧霭雽?dǎo)體，所以跟我很詳細(xì)地談了談他在大陸半導(dǎo)體業(yè)觀察到的一個(gè)現(xiàn)象。

他說(shuō)，他從來(lái)沒(méi)有看過(guò)有任何一個(gè)政府會(huì)像大陸那樣，會(huì)那么細(xì)膩地把控半導(dǎo)體生產(chǎn)過(guò)程中的每一個(gè)環(huán)節(jié)。比如日本擅長(zhǎng)的光刻膠，它的量真的很小，小到大陸不見(jiàn)得愿意去做。可是當(dāng)大陸眼看隨時(shí)有可能因?yàn)榈鼐壵蔚臄硨?duì)關(guān)系而被日本卡脖子時(shí)，它就要尋求突破，非常有計(jì)劃地將供應(yīng)鏈當(dāng)中大陸自己產(chǎn)量占比偏低的每一個(gè)小環(huán)節(jié)都做了安排，比如投資或到海外并購(gòu)。

后來(lái)11月7日高市早苗發(fā)表錯(cuò)誤言論，中日緊張態(tài)勢(shì)還要持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間。此前大陸在光刻膠上所做的努力就有了成效，現(xiàn)在不用擔(dān)心被日本卡脖子，我認(rèn)為大陸還會(huì)這樣持續(xù)地做下去。

另外大陸明年一定會(huì)在人工智能怎么落地應(yīng)用這個(gè)領(lǐng)域上下功夫，因?yàn)槿a(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)撬鼧O大的優(yōu)勢(shì)，所以只要算法和芯片都跟得上，那能源是優(yōu)先的，拼能源，中國(guó)大陸超過(guò)美國(guó)。再考慮到廣闊的應(yīng)用市場(chǎng)和完整的供應(yīng)鏈，我覺(jué)得在人工智能應(yīng)用的部分，中國(guó)大陸會(huì)快速發(fā)展。

澳大利亞戰(zhàn)略研究所每年都會(huì)發(fā)布《關(guān)鍵技術(shù)跟蹤報(bào)告》，它的研究方法是著眼于論文，把全世界最重量級(jí)的科學(xué)期刊上登的、具有一定品質(zhì)的論文篩出來(lái)，統(tǒng)計(jì)這些論文中引用次數(shù)最高的前幾名，然后看看它們來(lái)自哪一個(gè)國(guó)家和地區(qū)。所以不是誰(shuí)發(fā)的論文多誰(shuí)就領(lǐng)先，還必須要有極高的引用比例才能被算作一個(gè)分?jǐn)?shù)。

用這種方式計(jì)算后，澳大利亞戰(zhàn)略研究所發(fā)現(xiàn)中國(guó)大陸現(xiàn)在已經(jīng)在70多個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)域中取得了60多個(gè)領(lǐng)域的領(lǐng)先，超過(guò)美國(guó)幅度非常大。我過(guò)去在看到這一類研究時(shí)，請(qǐng)教過(guò)一些企業(yè)界人士，他們說(shuō)現(xiàn)在唯一的關(guān)鍵就是論文轉(zhuǎn)換為商業(yè)運(yùn)用的能力。如果論文很棒，但沒(méi)有辦法轉(zhuǎn)換為商業(yè)運(yùn)用的話，那等于做了上半場(chǎng)，沒(méi)做下半場(chǎng)。

馬斯克在社交平臺(tái)轉(zhuǎn)發(fā)了王力宏和宇樹(shù)機(jī)器人跳舞的視頻，并評(píng)價(jià)“印象深刻”

最近中國(guó)大陸的發(fā)展，不管是寒武紀(jì)或是摩爾線程，還是跟王力宏一起跳舞的這些機(jī)器人的制造商宇樹(shù)科技，我把它們的成功都?xì)w納為兩個(gè)重要的點(diǎn)。第一，你去回溯他們的創(chuàng)業(yè)過(guò)程，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他們的第一桶金并不來(lái)自政府，而是市場(chǎng)上的天使投資，還有創(chuàng)業(yè)投資。這些是早年在科技圈已經(jīng)取得成功的一批人所成立的創(chuàng)投基金或私募基金，他們就是科技人出身，然后再去挑選科技人，這是很重要的。

2019年我曾經(jīng)特別請(qǐng)教過(guò)臺(tái)灣半導(dǎo)體界的一位前輩，他已經(jīng)七十幾歲，很早就退休了，但他跟大陸的半導(dǎo)體業(yè)界往來(lái)非常密切，常常被請(qǐng)去開(kāi)會(huì)，討論半導(dǎo)體發(fā)展。他當(dāng)時(shí)跟我講，他覺(jué)得大陸的半導(dǎo)體如果要發(fā)展，就必須要改變做選擇的人。人是很重要的，如果用政治眼光去選擇公司，常常會(huì)選錯(cuò)，但如果是專業(yè)人士去選專業(yè)人，成功的幾率就會(huì)非常非常高。

前一陣子英國(guó)的《金融時(shí)報(bào)》有一篇專欄文章，作者是研究中國(guó)大陸科技發(fā)展的，他在文章中提到中國(guó)大陸的政策已經(jīng)變了，過(guò)去是政府選擇贏家，現(xiàn)在是市場(chǎng)選擇贏家。市場(chǎng)只要選出來(lái)，政府就參與進(jìn)去，然后通過(guò)制定政策對(duì)你進(jìn)行扶持，幫你發(fā)揚(yáng)光大?，F(xiàn)行的這一套運(yùn)作方式，取得的成績(jī)非常好。

當(dāng)商業(yè)運(yùn)作是科技人挑選科技人，第一桶金不是來(lái)自于政治，而是來(lái)自于科技人的眼光的時(shí)候，成功的幾率就會(huì)提高，論文研究轉(zhuǎn)換成為商業(yè)運(yùn)作變得更加順暢，而政府在這里扮演的是持續(xù)協(xié)助和壯大的角色。所以我認(rèn)為，讓科技人選科技人是一個(gè)非常重要的改變。

第二個(gè)點(diǎn)就是這一批科技人都非常年輕，大量的80后，像王星星或者梁文鋒，還有寒武紀(jì)的陳天石，他們都才40歲，你可以想象他們還有這么多的時(shí)間可以引領(lǐng)科技界的發(fā)展。而且他們今天已經(jīng)成功了，就算未來(lái)把公司交出去，他們已經(jīng)賺到大量的資金，可以成為下一個(gè)投資科技產(chǎn)業(yè)的資金來(lái)源。這種科技圈滾動(dòng)式的成長(zhǎng)，我現(xiàn)在在中國(guó)大陸這些40多歲的人的身上看得特別多。

一個(gè)是科技人選科技人，一個(gè)是科技人都是年輕人，這兩件事情讓我印象極為深刻，它的影響會(huì)是非常長(zhǎng)遠(yuǎn)的。

翟翾：現(xiàn)在中國(guó)在電動(dòng)汽車、新能源領(lǐng)域，可以說(shuō)是“斷崖式領(lǐng)先”，并向人工智能、量子科技和生物制造等高層次和全方位領(lǐng)域進(jìn)軍。以中國(guó)這樣的發(fā)展速度和戰(zhàn)略方向，是不是意味著美國(guó)使用技術(shù)封鎖手段限制中國(guó)發(fā)展的戰(zhàn)略已經(jīng)失效了？以英偉達(dá)H200芯片的命運(yùn)為例，接下來(lái)美國(guó)對(duì)華科技戰(zhàn)略是否會(huì)進(jìn)行調(diào)整？

汪濤：中美科技戰(zhàn)應(yīng)該說(shuō)是到了最后階段，最后一公里，甚至是最后100米了。過(guò)去很多西方國(guó)家和地區(qū)對(duì)中國(guó)有一個(gè)非常大的誤解，以為中國(guó)政府對(duì)整個(gè)決策環(huán)境介入太深。包括很多大陸自己的經(jīng)濟(jì)學(xué)家也不理解我們的做法是什么樣的，以為就是由政府來(lái)規(guī)劃，政府來(lái)指定采用什么樣的方案。

在一些細(xì)節(jié)管理上可能會(huì)存在這樣現(xiàn)象，但從整個(gè)中國(guó)大陸的發(fā)展過(guò)程來(lái)看，它采用的方法其實(shí)是一種無(wú)選擇法。很多人問(wèn)我為什么中國(guó)在很多技術(shù)方向上的選擇都這么準(zhǔn)？為什么每一個(gè)都選對(duì)了？我說(shuō)你搞錯(cuò)了，中國(guó)幾乎就沒(méi)怎么做過(guò)選擇，但凡存在的技術(shù)全都有人去做。比如我們談到新能源，日本的選擇是氫能源和混動(dòng)的方案，美國(guó)的馬斯克就堅(jiān)決反對(duì)氫能源，他只選純電動(dòng)，用的電池是三元鋰電池，而且在三元鋰電池里面只選擇鎳鈷鋁的方案，外形還得是柱狀。

在大陸幾乎所有的方案都有人試過(guò)，甚至空氣能、超級(jí)電容。氫能源也有人在做，甚至把氫能轉(zhuǎn)成各種各樣的方案，還有各種各樣的混動(dòng)。純電動(dòng)電池也是各種各樣，磷酸鐵鋰、三元鋰都有人在做。這就是剛才說(shuō)的是要讓市場(chǎng)去選擇。

很多外國(guó)人對(duì)我們的政治制度是誤解的，覺(jué)得我們是在搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。事實(shí)并非如此，甚至可以說(shuō)是反過(guò)來(lái)的，全世界只有中國(guó)大陸在科技上搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的自由競(jìng)爭(zhēng)，不是說(shuō)說(shuō)就算了，一定要有硬實(shí)力。因?yàn)樗械募夹g(shù)我們都有人做，才能去充分競(jìng)爭(zhēng)。如果你事先已經(jīng)選擇完了，那就只剩下特定的方向，不可能競(jìng)爭(zhēng)的。

以第四代核反應(yīng)堆為例，國(guó)際上經(jīng)過(guò)各種比較以后，現(xiàn)存6種技術(shù)方案。這些技術(shù)方案，美國(guó)選了3種，歐洲選了3種，日本選了1種。但是你知道大陸是怎么做的嗎？6種方案全都有人在做，而且已經(jīng)有3種方案進(jìn)入試驗(yàn)，甚至有一些已經(jīng)進(jìn)入了商用階段。所以我們的經(jīng)濟(jì)規(guī)律是和別人不一樣的，很多人難以理解。

產(chǎn)業(yè)鏈越全，相互之間進(jìn)行交合就越容易。現(xiàn)在很多創(chuàng)新都是跨專業(yè)、跨領(lǐng)域的，是一種融合式的創(chuàng)新。中國(guó)大陸在這一方面非常強(qiáng)，特朗普發(fā)起中美科技戰(zhàn)，他的顧問(wèn)班子以及做決策的那些人對(duì)此是不了解的。事實(shí)上很多美國(guó)科技界的人，他們的頭腦還是比較清醒的，只是他們說(shuō)的話沒(méi)有人聽(tīng)。比爾·蓋茨和黃仁勛早就提醒過(guò)，美國(guó)這么搞下去的話，會(huì)讓大陸把所有產(chǎn)業(yè)鏈全都干光的。

但是很多美國(guó)的決策者都是純粹的政客，他完全不了解這些專業(yè)里面的真實(shí)情況到底是什么。那些給美國(guó)政府提供咨詢的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、學(xué)者，他們也不了解，而且腦子很抽象，說(shuō)中國(guó)都是政治介入。這是他們想象出來(lái)的，事實(shí)上根本不是這樣。第四代工業(yè)革命已經(jīng)越來(lái)越復(fù)雜，技術(shù)方向越來(lái)越多，唯有中國(guó)大陸有資格在第四代工業(yè)革命的時(shí)期做市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，

美國(guó)人現(xiàn)在連PPT都不敢畫，畫一個(gè)PPT只是吹一個(gè)牛而已，但是他們吹的這些牛卻能被大陸學(xué)者做出來(lái)?！笆逦濉币?guī)劃這個(gè)階段確實(shí)非常重要，我們?cè)瓉?lái)只是追趕、跟隨、模仿，那么現(xiàn)在基本上把追趕、跟隨，模仿的部分全干完了，后面要怎么做？只能自己去創(chuàng)新！現(xiàn)在和過(guò)去的思想理念確實(shí)發(fā)生了非常重大的變化，對(duì)于如何去進(jìn)行原創(chuàng)，如何進(jìn)行判斷，既要有政府的引導(dǎo)，也要有更多的企業(yè)和投資界自己做出選擇。

陳鳳馨：我覺(jué)得現(xiàn)在美國(guó)的政策就是在搖擺當(dāng)中，之前他們是斬釘截鐵要打包圍戰(zhàn)，因?yàn)橛X(jué)得美國(guó)科技領(lǐng)先，只要采取包圍、圍堵的做法，尤其是美國(guó)還可以運(yùn)用政治力量把歐洲、日本、韓國(guó)、臺(tái)灣，甚至全世界都拉進(jìn)來(lái)一起圍堵中國(guó)大陸。

從今年開(kāi)始，美國(guó)發(fā)現(xiàn)中國(guó)大陸在很多環(huán)節(jié)中都取得了突破，沒(méi)有辦法對(duì)它進(jìn)行阻擋。其實(shí)從殺不死華為開(kāi)始，美國(guó)科技圈里就出現(xiàn)了大量的聲音說(shuō)你殺不死中國(guó)科技界就只會(huì)讓中國(guó)科技界更強(qiáng)大。更多美國(guó)人會(huì)認(rèn)為與其去圍堵中國(guó)大陸，還不如去搶占中國(guó)大陸的市場(chǎng)，讓中國(guó)大陸產(chǎn)生依賴，那它就不需要在這個(gè)領(lǐng)域中謀求發(fā)展，美國(guó)自然就能維持住自己的領(lǐng)先地位。這其中最具代表性的人物就是英偉達(dá)的黃仁勛和特斯拉的馬斯克，還有白宮中具有AI沙皇之稱的薩克斯。

我認(rèn)為這兩方的爭(zhēng)辯到今天為止都還沒(méi)有定論，它凸顯了一個(gè)事實(shí)，美國(guó)的政策總是在反復(fù)，永遠(yuǎn)在激進(jìn)和溫和中間來(lái)回?cái)[蕩。這就讓人沒(méi)辦法下定決心，到底是應(yīng)該要在中國(guó)大陸布局還是干脆離開(kāi)這個(gè)市場(chǎng)？

企業(yè)是無(wú)法布局的，因?yàn)檫@少說(shuō)也要10年起步，有的甚至要20年起步。美國(guó)總統(tǒng)4年一換，政策也跟著改來(lái)改去，就算是同一個(gè)總統(tǒng)，也可能今年一個(gè)政策，明年又一個(gè)政策，企業(yè)要怎樣去推進(jìn)自身的有序發(fā)展？可是你不用擔(dān)心中國(guó)大陸的政策會(huì)反反復(fù)復(fù)，它的政策延續(xù)性是非常高的，而且在設(shè)定目標(biāo)的時(shí)候，第一步通常會(huì)很保守，也不會(huì)輕易改動(dòng)，企業(yè)就比較清楚地知道自己要如何做決策。

中國(guó)大陸在政策上的延續(xù)性跟美國(guó)和歐洲在政策上的不延續(xù)性剛好形成強(qiáng)烈對(duì)比。我覺(jué)得美國(guó)現(xiàn)在是有點(diǎn)進(jìn)退維谷，因?yàn)樗还茏鍪裁词虑?，中?guó)大陸科技自立自強(qiáng)的政策是已經(jīng)確定的。坦白說(shuō)，如果不是由美國(guó)開(kāi)啟中美科技戰(zhàn)，那么中國(guó)大陸的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的發(fā)展速度可能都不見(jiàn)得會(huì)這么快。

比如說(shuō)寒武紀(jì)，它其實(shí)在2016年就成立了，并不是在Chatgpt大火之后才要跟著做AI芯片，而是它早就已經(jīng)看到通用型人工智能發(fā)展的可能性。陳天石的論文非常精彩，還拿到了論文獎(jiǎng)，接著他們就轉(zhuǎn)而投資去做AI芯片?？墒撬麄?nèi)绻瓦@樣默默地做下去，大家可能不會(huì)特別注意到寒武紀(jì)，又或者像摩爾線程，盡管他們擁有一定的技術(shù)能力，畢竟身前站著的是英偉達(dá)。

如果中美之間的科技戰(zhàn)沒(méi)有打響，我認(rèn)為摩爾線程要取得市場(chǎng)的認(rèn)同讓大家愿意試用國(guó)產(chǎn)芯片的幾率會(huì)比較小，企業(yè)的成長(zhǎng)會(huì)是那種小碎步式的，沒(méi)辦法有那種大幅度的躍遷。所以寒武紀(jì)也好，摩爾線程也好，我覺(jué)得它們的成長(zhǎng)，在某種程度上可以說(shuō)是拜美國(guó)政府所賜。這完全證實(shí)了尼采的那句話：“凡殺不死我的，必使我更強(qiáng)大。”

翟翾：反觀臺(tái)灣在這場(chǎng)中美科技戰(zhàn)中處于什么位置？有人說(shuō)不怕，反正我們有臺(tái)積電，可臺(tái)積電真的能讓臺(tái)灣繼續(xù)保持優(yōu)勢(shì)嗎？

陳鳳馨：我跑新聞的時(shí)間非常長(zhǎng)，在大學(xué)就到臺(tái)灣非常知名的財(cái)經(jīng)雜志實(shí)習(xí)，跟著記者們出去跑新聞。40多年前我就到過(guò)科學(xué)園區(qū)，那時(shí)候真的是一片荒涼，還沒(méi)有臺(tái)積電。一些海外的學(xué)者或者在海外工作有成的人因?yàn)橛X(jué)得臺(tái)灣有機(jī)會(huì)了，想把未來(lái)的20年賭在臺(tái)灣，于是便一批批地回來(lái)。

其實(shí)當(dāng)時(shí)也有很多人質(zhì)疑說(shuō)那一套政策到底能不能成功，可是在那個(gè)年代中，臺(tái)灣確實(shí)下了無(wú)比的決心，投資在電子業(yè)乃至后來(lái)的半導(dǎo)體。我對(duì)半導(dǎo)體的印象尤其深刻，前“行政院副院長(zhǎng)”徐立德跟我講過(guò)，他那時(shí)候帶著張忠謀去見(jiàn)李國(guó)鼎，因?yàn)槭撬麄儙讉€(gè)主要的幕后推手把張忠謀挖回來(lái)的；當(dāng)時(shí)李國(guó)鼎跟張忠謀說(shuō)了一句話，他說(shuō)半導(dǎo)體我不懂，你才懂，我不知道你說(shuō)的會(huì)不會(huì)成功，但是你說(shuō)要做，我就支持你做。

臺(tái)灣李國(guó)鼎科技發(fā)展基金會(huì)舉行第一屆李國(guó)鼎獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮，由臺(tái)積電的創(chuàng)辦人張忠謀獲獎(jiǎng) 海峽導(dǎo)報(bào)

李國(guó)鼎真的不懂半導(dǎo)體嗎？他是學(xué)物理的不是學(xué)經(jīng)濟(jì)的。盡管李國(guó)鼎是臺(tái)灣財(cái)經(jīng)界很重要的推手，但他是物理專業(yè)出身，可是他很謙虛地跟張忠謀說(shuō)，我不懂半導(dǎo)體，你才懂，你決定了我們就跟著你做?；?0年時(shí)間，我們才成就了一家臺(tái)積電。當(dāng)然臺(tái)灣投資了很多家半導(dǎo)體公司，每一家選擇的路徑不一樣，最后臺(tái)積電取得了成功，可是那是整個(gè)臺(tái)灣花了40年時(shí)間，聚積了所有力量支撐出來(lái)的。當(dāng)然臺(tái)積電有它爭(zhēng)氣的地方，不斷地扶持臺(tái)灣在半導(dǎo)體的相關(guān)供應(yīng)鏈。

現(xiàn)在從臺(tái)積電涉及的供應(yīng)鏈來(lái)看的話，它在臺(tái)灣地區(qū)的產(chǎn)值中占比大幅度提升。我們都很清楚知道特朗普要臺(tái)積電，他要臺(tái)積電成為美積電。臺(tái)積電的競(jìng)爭(zhēng)壓力越來(lái)越大，它要被搬走的壓力也越來(lái)越大。

第一，臺(tái)灣如果只有臺(tái)積電，那就沒(méi)有辦法讓高科技的發(fā)展有擴(kuò)散效應(yīng)，就會(huì)永遠(yuǎn)是k型發(fā)展，高科技飛上天，然后其他非高科技的就趴在地，這是第一個(gè)很大的問(wèn)題。

第二，萬(wàn)一臺(tái)積電真的被美國(guó)搬遷走了，那臺(tái)灣還剩下什么？

第三，在臺(tái)積電之后，臺(tái)灣沒(méi)有其他產(chǎn)業(yè)能成為臺(tái)灣重要的經(jīng)濟(jì)來(lái)源。大家想到臺(tái)灣會(huì)想到其他產(chǎn)業(yè)嗎？沒(méi)有，我們到現(xiàn)在沒(méi)有任何一個(gè)其他產(chǎn)業(yè)能比得上臺(tái)積電。

所以我其實(shí)替臺(tái)灣感到焦急，一方面，我會(huì)為臺(tái)積電取得的成績(jī)感到開(kāi)心，另一方面，如果我們拿40年前所奠基的臺(tái)積電作為自己唯一的后盾，那我很想問(wèn)我們是不是敗家子?。烤椭皇悄?0年前的東西來(lái)自豪？我們有給40年后的臺(tái)灣留下任何可以自豪的東西嗎？

汪濤：按照現(xiàn)在的說(shuō)法，叫百年未有之大變局。變化就在眼前，就像“十五五”規(guī)劃，在未來(lái)五年內(nèi)，世界會(huì)發(fā)生非常重大的改變。我們可以回顧一下，中國(guó)大陸改革開(kāi)放以后引進(jìn)外資，優(yōu)先引進(jìn)的就是臺(tái)資、港資和澳資?？梢哉f(shuō)中國(guó)大陸對(duì)香港、澳門和臺(tái)灣在非常長(zhǎng)的時(shí)間里，甚至直到今天都非常寵愛(ài)；對(duì)臺(tái)灣應(yīng)該說(shuō)不只是寵愛(ài)，而是溺愛(ài)，一直延續(xù)到今天，很多臺(tái)灣人可能都沒(méi)有充分意識(shí)到這一點(diǎn)。

現(xiàn)在四五十年過(guò)去了，今天這個(gè)世界發(fā)生了巨大改變，中國(guó)大陸已經(jīng)在科技、經(jīng)濟(jì)、軍事等所有方面都迅速走到了世界的最前列。全人類都面臨著一個(gè)新的選擇，并不僅僅是臺(tái)灣地區(qū)。全世界很多學(xué)者都在討論格雷厄姆·艾利森提出的“修昔底德陷阱”（注：2012年格雷厄姆·艾利森創(chuàng)造了這一說(shuō)法，指出作為霸主的美國(guó)和正在崛起的中國(guó)必將面臨一場(chǎng)不可避免的災(zāi)難性沖突）。我們現(xiàn)在提出人類命運(yùn)共同體，就是因?yàn)檫@個(gè)世界正面臨著這樣一個(gè)變局。我們并不希望中美之間是最后一定要打一仗的關(guān)系。

我們也沒(méi)有必要這樣去做。中國(guó)是一個(gè)有著五千年歷史的文明古國(guó)，我們希望以和為貴，大家一起做生意，在和平的環(huán)境里面獲得成長(zhǎng)。全世界的人都應(yīng)該冷靜下來(lái)，重新思考未來(lái)的世界應(yīng)該是什么樣的，我們應(yīng)該共同建設(shè)一個(gè)怎樣的世界。