最新訪談濃縮精華

C是主持人，N是納瓦爾

C：幸福是對現(xiàn)狀滿足，但成功卻源自對現(xiàn)狀不滿，那成功還值得追求嗎？

N：蘇格拉底去市場逛了一圈，看到那些奢侈品和精致物品，說：“世界上有這么多東西，我都不想要?！边@就是一種自由。不想要某些東西，和擁有它們是一樣的。

亞歷山大征服了世界后，在路上遇到了住在桶里的第歐根尼。亞歷山大說：“我能為你做點什么嗎？”第歐根尼回答：“別擋住我的陽光?！眮啔v山大聽了很感慨：“如果我下輩子不能成為亞歷山大，那我希望成為第歐根尼。”第歐根尼回了一句：“我才不想成為亞歷山大呢?！?/p>

所以，追求幸福有兩條路：要么得到了你想要的，滿足你的物質(zhì)需求；要么你根本就不想要那些東西。我不確定哪條路更正確，得看你對成功的定義。

C：如果你沒有先取得一定的成功，就不會有這種認(rèn)識嗎？

N：我一開始就想走物質(zhì)成功的路。但我不想做個苦行僧，放棄一切。就像釋迦牟尼一開始是個王子，后來看到生老病死的無常，才去森林里尋找更深層次的東西。我寧愿選擇先成功，再追求幸福。

C：滿足物質(zhì)欲望比放棄它們更容易實現(xiàn)？

N：這得看人。但我認(rèn)為，你必須先嘗試那條路。如果你想要什么，就去爭取。我常說，玩游戲的目的是為了贏，但贏了之后，你會感到無聊，然后你就可以擺脫這個游戲了。要么你換一個游戲玩，要么你繼續(xù)玩，但只是為了享受游戲本身的樂趣。

如果你能心甘情愿地做這件事，那你就不會感到痛苦。很多成功人士回顧過去時都會說，過程才是最有趣的，他們應(yīng)該更享受這個過程。但很遺憾他們都忽略了享受過程。過程才是唯一存在東西。

一個人要是能平和甚至開心地完成任務(wù)，肯定比帶著情緒干效率高得多。

你可以專注于選擇，你可以決定我不想要大部分東西。我認(rèn)為我們有很多不必要的欲望，都是從外界撿來的。只要意識到這些是痛苦的根源，你就會對你的欲望更加克制。而且，如果你想成功，你就必須對你的欲望更加克制，你必須專注。

你不可能在所有事情上都成為最優(yōu)秀的，你只會浪費精力和時間。

C：為什么人總是會有“自相矛盾”的言論？

N：“死守一致是蠢人的毛病?！?學(xué)習(xí)本質(zhì)上就是不斷改錯。所有的知識系統(tǒng)都是通過猜測和改錯來進(jìn)步的。所以，如果你真的在學(xué)習(xí)，那大部分時間你都會犯錯，也會不斷調(diào)整自己的看法。

現(xiàn)實是，我們所有人都是動態(tài)系統(tǒng)，我們總是在變化、學(xué)習(xí)和成長，希望我們總是在糾正錯誤。但你不應(yīng)該做的是在公共場合撒謊，以便讓自己看起來更好。我認(rèn)為這個世界現(xiàn)在最缺乏的就是真實。

C：財富和名氣應(yīng)該追求哪個？

N：從未有過一個比現(xiàn)在更容易賺錢的時代。它仍然很難，但從未有過一個比現(xiàn)在更容易創(chuàng)造財富的時代，因為有那么多杠桿作用。有很多機會，你仍然必須去尋找它。它不會掉到你的頭上，你必須學(xué)習(xí)一些東西，知道一些東西，做一些有趣的事情。對更多的人來說，這是可能的。

幾百年前，你出生為農(nóng)奴，幾乎注定要死去，沒有出路。這種情況已經(jīng)改變了，所以我會說，你最好專注于財富游戲，而不是地位游戲。如果你試圖先通過社交網(wǎng)絡(luò)變得有名，然后通過名氣變得富有，那是一條更難的路。我的建議是先變得富有，然后再去追求名氣。

財富是需要更多用大腦思考才能理解的東西。理解財富的效應(yīng)、力量、能力和局限性，你需要更多地使用新皮層。

C：不成功的人最糟糕的結(jié)果是沒有自尊？

N：我們被進(jìn)化得不愿放棄我們擁有的東西。因為我們在進(jìn)化條件下離不生存只有一步之遙，你不想放棄任何東西。

我觀察那些不喜歡自己的人，這可能是最糟糕的狀態(tài)，因為他們總是和自己過不去，而面對外部世界已經(jīng)夠難了。沒有人會比你自己更喜歡你。

如果你和自己過不去，外部世界就會變得難以逾越，這很難解釋為什么人們會有低自尊。這可能是遺傳的，也可能是環(huán)境造成的。很多時候，我認(rèn)為這是因為他們小時候沒有得到無條件的愛，這種愛滲透到了他們內(nèi)心深處。但自尊問題可能是最限制人的。

一個有趣的觀點是，某種程度上，自尊是你對自己的聲譽。你一直在觀察自己，你知道自己在做什么，你有自己的道德準(zhǔn)則。每個人都有不同的道德標(biāo)準(zhǔn)，但如果你沒有達(dá)到自己的道德標(biāo)準(zhǔn)，就像你用同樣的標(biāo)準(zhǔn)評判別人一樣，這會損害你的自尊。所以，也許提高自尊的一種方法就是嚴(yán)格遵守自己的準(zhǔn)則，然后達(dá)到它。

另一種提高自尊的方法是為別人做事。如果我回顧我的人生，真正讓我感到驕傲的時刻并不多，而且往往不是你想象的那些。不是物質(zhì)上的成功，也不是我學(xué)到了什么，而是當(dāng)我為我所愛的人或事做出犧牲時。而諷刺的是，正是在這些時刻，我感到最自豪。

現(xiàn)在，這可能是一種明確的心理練習(xí)，但我敢打賭，在某種程度上，我的潛意識已經(jīng)記錄了下來。所以這告訴我，即使我沒有被愛，創(chuàng)造愛的方式就是通過犧牲和責(zé)任來表達(dá)愛。我認(rèn)為這樣做可以快速提高你的自尊。

C：自尊是否是你堅持自己的價值觀和行為一致性的結(jié)果，尤其是在困難的時候？

N：高信任度的社會更講道德，因為我能信任你會和我一起去獵鹿，準(zhǔn)時出現(xiàn)，好好干活，公平分配。所以，大家都希望生活在一個人人都有自己道德準(zhǔn)則并遵守它們的社會，這樣咱們都能贏。但我得說，你這么做不一定是為別人犧牲，你完全可以是為了自己。這么做你會更有自尊，還會吸引其他有道德的人。

如果你是一個長期傳遞道德和美德信號的人，你就會吸引其他道德和有美德的人。而如果你是個“鯊魚”，你最終會發(fā)現(xiàn)自己完全和“鯊魚”在一起游泳，那是一種不愉快的存在。但同樣，回到“棉花糖測試”問題。

C：你過去有沒有自我懷疑？是需要克服的障礙嗎？

N：我覺得我處理自我懷疑的方式是，我不知道自己在做什么，我需要弄清楚。但我沒有像別人那樣懷疑自己，比如認(rèn)為別人比我更好，或者我是傻瓜，或者我不值得什么。我想我有幸在一個充滿愛的環(huán)境中長大，周圍的人都無條件地愛我。這給了我很多自信，不是那種說我有答案的自信，而是那種我會弄清楚的自信，我知道我想要什么，或者至少我是我想要什么的好的裁判。

在計算機科學(xué)中，這個概念就像一個一直在后臺運行的程序。你看不見它。但是的，它可能來自古希臘的“守護神”。

你知道但無法表達(dá)的東西遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于你知道并能表達(dá)的東西。你無法表達(dá)大多數(shù)你知道的事情，有些想法是你在身體內(nèi)或潛意識中感受到的，你從未向自己表達(dá)過。你無法表達(dá)語法規(guī)則，但你在說話時卻能輕松應(yīng)用它們。

所以我認(rèn)為，你的隱性知識和你自己不知道的知識遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于你能表達(dá)和溝通的知識。在某種程度上，你總是在觀察自己。這就是你的意識，它是在觀察一切，包括你的思想，包括你的身體。所以，如果你想擁有高自尊，那就贏得自己的尊重。

C：關(guān)于愛。

N：戀愛的感覺是非常開放和擴展的，它實際上讓你成為更好的自己。它讓你想成為一個更好的人，所以你可以隨時創(chuàng)造愛。

C：最昂貴的特質(zhì)是驕傲嗎？

N：我認(rèn)為驕傲是學(xué)習(xí)的敵人。當(dāng)我看我的朋友和同事時，那些仍然停留在過去、成長最少的人是那些最驕傲的人，因為他們覺得自己已經(jīng)有了答案，所以不想公開糾正自己。

回到那個著名的對話，你被困在某種東西里，你說的東西讓你出名了，你因那件事而聞名，現(xiàn)在你想轉(zhuǎn)變或改變，驕傲阻止你說我錯了。

你只是被困在一個次優(yōu)的點上。這會讓你花錢。會讓你損失成功。

偉大的藝術(shù)家總有重新開始的能力，無論是保羅·西蒙還是麥當(dāng)娜，但即使是偉大的企業(yè)家，他們也總是愿意重新開始。我總是被埃隆·馬斯克的故事所打動，他最初做的是 X.com，后來合并成了 PayPal。

他說過類似這樣的話：我從 PayPal 的出售中賺了 2 億美元，我把 1 億美元投入了 SpaceX，8000 萬美元投入了特斯拉，2000 萬美元投入了太陽城，我還得借錢付房租。這家伙是個永遠(yuǎn)的冒險家，他總是愿意重新開始，他對自己被視為成功人士或失敗者沒有任何驕傲。他愿意孤注一擲。

每次他都愿意再次支持自己。但關(guān)鍵是，他總是愿意重新開始，對吧？即使現(xiàn)在，他的新事業(yè)，他基本上試圖像修復(fù)初創(chuàng)公司一樣修復(fù)它。我認(rèn)為這是一種愿意看起來像個傻瓜的態(tài)度，這是一種愿意重新開始的態(tài)度。

而很多人并沒有這種態(tài)度。他們變得成功，或富有，或有名，就這樣停滯不前。他們不想回到零，而創(chuàng)造任何偉大的東西都需要從0到1，這意味著你要回到零。這真的很難做到，也很痛苦。

C：談到風(fēng)險。當(dāng)你過得不開心，真的不快樂，對任何人都沒有幫助，很多人已經(jīng)非常熟悉這種默默忍受痛苦的方式，對生活質(zhì)量的期望并不高。

N：你只是在自我催眠，認(rèn)為痛苦是光榮的，或者它讓你成為一個更好的人。我以前常說的是，如果你這么聰明，為什么你不快樂，為什么你不能解決這個問題？現(xiàn)實是，你可以既聰明又快樂。

歷史上有很多既聰明又快樂的人，我想這始于一個決定：我要快樂。

很久以前我在泰國遇到一個人，他曾經(jīng)為托尼·羅賓斯工作，他態(tài)度很好。我們坐在一起，他說，你知道嗎，有一天我意識到，這個世界上一定有最幸福的人，就像有那個人存在一樣。

他說，為什么不是我呢？我來承擔(dān)這個責(zé)任，我來做那個人。我聽到這個想法時，覺得哇，這很好。他知道如何重新框定事情。所以我認(rèn)為，很多幸福只是一種選擇，就像你決定自己要成為一個快樂的人。

我要弄清楚，一路上你會弄清楚的，你不會失去其他傾向。你不會失去野心或?qū)Τ晒Φ目释：芏嗳藫?dān)心，如果我快樂了，我就不會想成功了。不，你只是會做一些與快樂的你更一致的事情，你會在這些事情上取得成功。相信我，快樂的你不會回頭看不快樂的你說。那個人會更成功。我希望那是他。

至少在我的生活中，我沒有發(fā)現(xiàn)這是個權(quán)衡。如果有的話，我發(fā)現(xiàn)我越快樂，我就會越多地做我擅長的事情和與我一致的事情，這會讓我更快樂。所以我實際上變得更成功，而不是更不成功。

C：與你一致的事情很有趣。我想盡量委婉地說，從我們相處的這段時間來看，你有一種非常有趣的全面自私的特質(zhì)。你似乎愿意把自己放在第一位，對于說或做一些可能會讓別人有點尷尬的事情，你似乎并不在意。如果這對你來說是真實的，那就是毫不猶豫地優(yōu)先考慮自己。

N：是的，我想每個人都是，但我想每個人都把自己放在第一位，這是人性。你在這里是因為你活著，你是一個獨立的有機體。

我們喜歡道德信號，但不要假裝我們是為了彼此。

C：有時我覺得他們?yōu)榱擞仙鐣钠诖讌f(xié)了自己的需求。

N：我只是覺得每個人都在浪費時間。不要做你不想做的事，為什么？你的時間有限，生命短暫。你知道“4000周”嗎？這就是你的一生長度。我們聽過這些，但往往不放在心上。但我覺得我清楚地意識到自己時間有限，所以我不想浪費它。

C：你是怎么變得更自在地優(yōu)先考慮自己的？

N：是的，我變得越來越徹底了。主要是我看到或聽到別人的自由，這讓我更進(jìn)一步地解放了自己。

我讀過一篇馬克·安德森寫的博客，他說不要制定日程表。我對此深有感觸，所以我刪除了我的日歷，我不制定日程。我盡量把所有事情都記在腦子里。如果我記不住，我就不會安排，很高興你沒注意到什么。我不得不在最后一刻查找東西，但諷刺的是，我甚至不知道馬克自己是否遵循這一點。

但我讀到一篇關(guān)于杰克·多西的故事，他所有的業(yè)務(wù)都在 iPhone 和 iPad 上處理，甚至不碰Mac電腦。我說，我也要這么做。所以我通過短信處理業(yè)務(wù)，并且我設(shè)置了一個簡單的自動回復(fù)。

我現(xiàn)在基本不怎么回郵件，也不看短信。我設(shè)了個超拽的自動回復(fù)，上面寫著：“別給我發(fā)郵件，也別給我發(fā)短信。想找到我？看緣分吧?！?雖然這種做法有點奢侈，但其實我早就有這種習(xí)慣了，自動回復(fù)只是后來才加上的。以前我甚至注冊過一個域名，叫“coffeeandcom.com”，專門用來回郵件，意思是“別找我，我喝咖啡去了”。后來我覺得這樣太直接了，就不再回復(fù)了，直接拉黑，愛理不理。

我妻子知道不要為我安排任何事情。我不參加夫妻晚餐，不參加生日聚會，也不參加婚禮。如果有人想讓她幫我答應(yīng)什么，她會說：“他自己的事情自己決定?！?/p>

我在釋放我所有的時間，所以我的整個生活都是偶然的。我可以和我想見的任何人、做我想做的任何事。

C：如果你現(xiàn)在不想做，那就干脆別做了。

N：是的，不想做的事情會毀了你整個日程。它毀了你的一天，比如，日歷上有一個一小時的空檔，就像一個腫瘤一樣，我必須圍繞它安排我一整天的時間。我甚至不能在那 20 分鐘前或 20 分鐘后做任何事情，即使是電話會議。如果有人想打電話，就說：“好吧，你有空的時候給我發(fā)個短信。我會在有空的時候給你發(fā)短信，然后我們就直接聯(lián)系?！边@是一種比過度安排的日程更好的生活方式。

C：過度安排的生活不值得過。

N：我認(rèn)為過渡安排是一種可怕的生活方式。這不是我們進(jìn)化的結(jié)果，不是我們成長的方式，也不是我們小時候的樣子。希望你沒有一個直升機式的父母或者虎媽，你天生的秩序是自由。我有一個朋友曾經(jīng)對我說：“我從來不想在特定的時間出現(xiàn)在特定的地方?！?我聽了之后，我的天，這就是自由。當(dāng)我聽到這句話時，它改變了我的生活。

我喜歡那種自我優(yōu)先的能量，因為我認(rèn)為人們理性上都喜歡這個想法，我要做我唯一想做的事。

我們有一些工作和真正重要的事情，但不要在那些不重要、無關(guān)緊要的事情上浪費你的生命，比如隨機安排的事情、婚禮、你不想去的活動，還有那些你不想?yún)⒓拥臒o聊晚宴。

在你的生活中，你能帶來的自由越多，你實際上會越高效。你不僅會更快樂、更自由，還會更高效，因為你可以專注于眼前的事情，不管那天最大的問題是什么。當(dāng)我早上醒來時，前四個小時是我精力最充沛的時候，我想用這段時間解決所有難題。

接下來的四個小時，我做些戶外活動，或者鍛煉，或者開會，但我會根據(jù)當(dāng)天的優(yōu)先事項最后一刻再決定。最后四個小時，我想放松一下，和孩子們一起玩，玩游戲或讀本書。所以這種靈活性和自由真的很重要。你可以把當(dāng)時最需要的事情放進(jìn)那個時間段。相反，如果我下午兩點有個會議，然后我得處理一些郵件，把這事拖到晚上六點，我就得趕工，效率就沒了。我肯定效率不高。

C：你根本不自由。

N：我確實不自由。但還有一件事，我真的相信靈感是會過期的，我馬上就會去做。所以當(dāng)你有靈感去做某件事時，就去做。如果我想寫篇博客，我就立刻寫。如果我想發(fā)條推特，就立刻發(fā)。如果我想解決一個問題，我就立刻解決。如果我想讀書，我就立刻讀。

如果我想解決一個問題，或者立刻解決它，如果我想學(xué)點什么，我就在好奇的那一刻去學(xué)。好奇心一來，我就立刻去學(xué)那東西。我下載書，上谷歌，用 ChatGPT，不管什么，我當(dāng)場就弄明白。學(xué)習(xí)就是在那個時候發(fā)生的。不是因為我安排了時間，不是因為我專門騰出一個小時，因為當(dāng)那個時間到了，我可能心情不一樣了。我可能只想做別的事。所以我覺得 spontaneity（自發(fā)性）真的很重要。當(dāng)你玩得開心，當(dāng)你享受過程時，你學(xué)得最好，而不是被迫坐在那里學(xué)。

你還記得學(xué)校里學(xué)的多少東西？你知道的，你被迫按著某個時間表學(xué)地理、歷史、數(shù)學(xué)，其實根本沒記住。所有能記住的東西都是你想學(xué)的時候?qū)W的，是你真的有欲望的時候?qū)W的。

那種自由，那種想做什么就做什么的能力，太解放了，我們大多數(shù)人一生中都很少嘗到這種滋味。你可以一輩子都這樣過。這是幸福的秘訣。

C：怎么做到的？

N：你越快樂，就越能持續(xù)做某件事，就越可能去做讓你更快樂的事，你會繼續(xù)做下去，你會比別人做得更好。你越自由，就越能合理分配時間，越不會陷入義務(wù)和承諾的網(wǎng)，就越能專注于手頭的任務(wù)。

沒人能在做你自己這件事上打敗你。所以我想說的一件事是，找到那些對你來說像玩樂一樣的事情，但看起來像工作。對他們來說是工作，但對你來說是玩樂。這不是工作。你會輕松地勝過他們，因為你做這件事毫不費力。

你做這件事是為了好玩，而他們做這件事是為了工作、為了某些副產(chǎn)品。對你來說，這是藝術(shù)，這是美，這是快樂，這是心流，這是滿足。

你一定很喜歡做播客，如果你不喜歡的話，你就不會擅長，對吧？

如果你覺得在生活中要出人頭地就得去寫書，那就沒人會知道你。

這不是你是誰。你是做播客的，你喜歡和人交談，你喜歡采訪他們。你做得越多那些對你來說自然的事情，你的競爭對手就越少。通過真實地做自己，你可以擺脫競爭。

如果我必須用兩個詞來總結(jié)如何在生活中取得成功，我會說“產(chǎn)品化你自己”。就是這樣，弄清楚你自然會做、世界可能需要、你可以規(guī)?；⑥D(zhuǎn)化為產(chǎn)品的事情，最終這對你來說會毫不費力。

人總是需要工作，但這對你來說不會感覺像工作。這對你來說會像玩樂。

現(xiàn)代社會給了我們這個機會。如果是在 2000 年前，你出生在一個農(nóng)場，你的選擇非常有限，你會在農(nóng)場里干活。現(xiàn)在你可以直接起床，搬到另一個城市，換職業(yè)，換工作，換身邊的人。你可以改變很多關(guān)于你是誰、和誰在一起以及你在做什么的事情，外面有無限的機會等著你。

在投入之前，花時間去探索是值得的。在一個選擇如此之多的世界里，最大的錯誤就是過早承諾。如果你過早承諾去做律師或醫(yī)生，現(xiàn)在你已經(jīng)在那上面投入了五年，你可能完全錯過了其他機會，可能最終會在錯誤的職業(yè)、錯誤的地方和錯誤的人那里度過 30 年，辛苦工作。

最好的時間是在此之前弄清楚，但第二好的時間就是現(xiàn)在，所以改變它。

C：也最好假設(shè)那些不奏效的事情很快就會被終結(jié)。

N：默認(rèn)情況下，你應(yīng)該終結(jié)一切。如果你無法決定，答案就是不。大多數(shù)事情，你應(yīng)該只是默認(rèn)說不。我保持日程空閑的一部分就是默認(rèn)對所有事情說不。我不想為了加你的活動而創(chuàng)建一個日程，或者為了滿足你的需求或欲望而添加其他事情。

人生早期，你是在尋找機會，所以你會對所有事情說“是”，這是你經(jīng)歷的一個階段，是探索階段。后來，當(dāng)你找到了你想做的事情，你必須默認(rèn)對所有事情說“不”，如果你不默認(rèn)對所有事情說“不”，如果你甚至要特意去拒絕某件事，那它就會占用你的時間。

現(xiàn)在有很多人沉迷于奮斗文化，而奮斗文化的一個重要部分就是，如果你不主動要求，你就得不到你想要的。所以他們會向人們施壓，總是給你發(fā)請求信息。這是一個名人會遇到的問題，但我也有這個問題，人們總是向我索要東西，當(dāng)我收到這些信息時，我會有點不安。

如果你想擴展規(guī)模，就必須能夠毫不猶豫地刪除郵件、短信和消息。擴展規(guī)模非常重要，擴展你的時間管理也很重要。每一次打斷都會讓你脫離心流狀態(tài)，所以唯一能讓你保持心流的方法是，你要么默認(rèn)忽略這些東西，要么像隱士一樣封閉自己。

C：因為，我只見過現(xiàn)在的你，對吧？我不認(rèn)識 20 年前的你，也不認(rèn)識你小時候的樣子。所以我只見過你這種整體上的自私，這種自我優(yōu)先化，不管我們怎么稱呼它。

N：自私就好。我就接受自私，我是個非常自私的人，別聯(lián)系我。

C：我還覺得，也許人們長期以來都過著充滿義務(wù)的生活，以至于他們實際上很難挖掘出自己真正想要的東西。他們隱藏了自己的需求和欲望，長期忽視自己，以至于他們會覺得，我想要什么？實際上，它是什么？我想去參加這個活動還是不想？因為我一直在被別人期望的欲望所操縱，我再也不能接觸到那個真正的自己了，說“不”感覺就像戰(zhàn)爭罪行一樣。

N：所以，我認(rèn)為能夠客觀地看待自己的思想是非常好的。這就是冥想的最大好處。它在你的意識自我和你的思想之間創(chuàng)造了一個小的間隔，這讓你可以像審視第三方的陳述一樣審視和評估你的思想。

如果你只是把你的思想當(dāng)作你自己，并且它們始終如一地整合在一起，那么你會對來自思想的任何東西做出反應(yīng)，而不會去質(zhì)疑。任何進(jìn)入你腦海的東西都會立即引發(fā)反應(yīng)。

但如果你能觀察自己的想法，不是那種玄乎的方式，而是通過心理咨詢、寫日記，或者只是散散步，你不需要冥想，不需要擺蓮花坐，那些都不必要。但如果你能觀察自己的想法，并客觀地看待它們，那么你就可以開始更挑剔、更批判，你會意識到，除了可能對你身體造成傷害的事情，現(xiàn)實世界中沒有其他問題。

其他所有事情都必須先在你的腦海中成為一個問題。你必須先看到它、解釋它，并創(chuàng)造一個敘事，認(rèn)為它是個問題，之后它才會成為一個問題。然后你會意識到，你的很多情緒能量都花在了應(yīng)對那些你的大腦自動認(rèn)為是問題的事情上。

你不需要這么多問題。你真的需要生活中有這么多問題嗎？再說一次，我會說，試著專注于一個主要問題，然后去解決它。比如，如果你想成功，就非常具體地定義成功，專注于此，其他的事情就不用管了。

當(dāng)事情進(jìn)入你的腦海，它就成了一個問題，不管是對你走在街上的女孩的評價，還是剛有輛車插隊到你前面，或者是你的會計做了件蠢事。是的，這會讓你有反應(yīng)。

但觀察一下，這讓我有反應(yīng)了，我創(chuàng)造了一個問題。我真的想現(xiàn)在有這個問題嗎？我想在這上面花精力，還是想把精力用在別的地方？你不需要一直這樣。你不需要和自己的大腦較勁，那也是個問題。

C：因為我們的大腦它喜歡這樣做。我有問題，我有問題，我還有一個真正的問題，就是解決我的問題。很多人都沉迷于解決問題，以至于有時候即使沒有問題，人們也會制造問題，只是為了能解決問題。

N：沒錯。我認(rèn)為快樂、專注和成功可以相輔相成，你會有更多的精力。想想看，如果你不用下意識地、反應(yīng)式地到處撿問題，你會有更多的精神能量來專注于你真正想解決的問題。

更糟糕的是，我們會承擔(dān)那些我們能影響的問題。一個理性的人應(yīng)該培養(yǎng)對無法控制的事情的漠不關(guān)心，來獲得平靜。

我和任何人一樣，也會在 X 或社交媒體上瀏覽那些厄運新聞，為那些我根本無能為力的事情感到焦慮。實際上我根本無法做任何事情。所以，如果你發(fā)現(xiàn)自己在循環(huán)思考一個問題，比如你看了太多新聞，陷入了一個你無法解決的問題，你就必須遠(yuǎn)離它。現(xiàn)代媒體是模仿病毒的傳播工具。

現(xiàn)在的情況是，100 年前，500 年前，如果你的直接環(huán)境中沒有發(fā)生什么事情，你就不會聽說它。它不會成為你的問題。但現(xiàn)在，世界上每一個問題都變成了一種模仿病毒，進(jìn)入了新聞的戰(zhàn)場，并試圖實時感染你的大腦，讓你對烏克蘭戰(zhàn)爭這種遙遠(yuǎn)的事情著迷?；蛘吣銓夂蜃兓?，或者你對人工智能的末日論著迷，或者你對什么都著迷。沒有什么比舊宗教更吸引人的了。

現(xiàn)在很大一部分人基本上都被這些病毒控制了他們的大腦，讓他們對可能甚至不真實或者被嚴(yán)重夸大的事情做出不可思議的反應(yīng)。但即使在某種程度上它們是真的，也有一些事情是那個人無法做的，他們應(yīng)該先把自己的家收拾干凈。

所以，我的另一個自我小信條是，你的家庭已經(jīng)破碎了，但你卻要去拯救世界，對吧？那些生活一團糟的人卻跑出去試圖用自己的生命拯救世界，這太荒謬了。

如果你連自己的生活都過不好，我就不會把你當(dāng)回事。就像那些看起來值得效仿、非常聰明的哲學(xué)家，或者那些才華橫溢的名人，他們卻去自殺，這直接否定了他們整個生活方式。

就像《老無所依》里的那句臺詞，殺手在等主角，主角出現(xiàn)了，殺手說：“如果你的規(guī)則把你帶到這兒，那它們有什么用？它們沒用。” 我是自私的。我全面自私，因為我想要在一切我著手做的事情上客觀地成功。

C：你只有一次生命。不要接受平庸。

N：我們談?wù)撝巧痰龋艺J(rèn)為衡量智力的唯一真正標(biāo)準(zhǔn)是你是否能從生活中得到你想要的東西，這有兩個部分，一是得到你想要的，所以你知道如何得到它。二是想要正確的東西，即從一開始就明白自己該想要什么。我可能想成為一個 6 英尺 8 英寸的籃球運動員，但我做不到，所以這是想要錯誤的東西。

人們在社會期望或其他人的期望下自動駕駛。所以你是因為內(nèi)疚或模仿欲望而這樣做的，你知道，彼得·蒂爾從雷內(nèi)·吉拉德那里得到了關(guān)于模仿欲望的整個理論，這些欲望是從別人那里學(xué)來的。

其中一些已經(jīng)被自動嵌入到社會中，比如去上法學(xué)院、醫(yī)學(xué)院、商學(xué)院，或者它們可能來自看你朋友在做什么，或者可能只是來自父母的期望，或者它可能來自內(nèi)疚。你知道，內(nèi)疚只是社會的聲音在你的頭腦中說話，社會編程的。所以你會做一個好猴子，做對部落有好處的事情。但我想最好的結(jié)果來自于你自己思考并自己決定。

我認(rèn)為人們在做決定時沒有花足夠的時間。比如，我們遵循這些四年周期。你知道，在硅谷，你加入一家創(chuàng)業(yè)公司，你的股票在四年時間內(nèi)歸屬。這是標(biāo)準(zhǔn)。在大學(xué)里你上四年，高中也是四年，有些事情需要更長時間。你有了孩子，他們在九年后進(jìn)入青春期，這是一個九年的周期，直到那種關(guān)系改變。

我們已經(jīng)習(xí)慣了這些相當(dāng)長的周期，在這些周期中我們致力于某些事情。你上法學(xué)院，四到五年的周期，你去做律師，四十年的周期，這些都是非常長的周期，我們花在決定做什么和與誰一起做這件事上的時間非常少，非常非常少，對吧？

我們花三個月決定一份工作，而這份工作我們可能會做十年或五年。很多是路徑依賴，你在路徑上的下一個發(fā)現(xiàn)取決于你在前一個路徑上的位置，你就會沿著這個方向前進(jìn)。這是一個非常長的距離。

人們隨便決定住在哪個城市，這將決定他們的朋友是誰，他們的工作是什么，他們的機會，他們的天氣，他們的食物供應(yīng)，他們的空氣供應(yīng)，生活質(zhì)量。你知道，這是一個非常重要的決定，但人們思考的時間卻少得可憐。我想說的是，如果你要做一個四年的決定，就花一年的時間來思考，真正地思考。

C：用 25% 的時間來思考。

N：是的，秘書定理。秘書定理是這樣的：一位計算機科學(xué)教授試圖弄清楚他已經(jīng)花了多少時間面試秘書，然后還要繼續(xù)面試多久。假設(shè)他需要一位秘書工作 10 年。他在面試秘書上已經(jīng)花了一年、兩年、三年、一個月、兩個月。最佳時間是什么時候？

結(jié)果發(fā)現(xiàn)，最佳時間大約在三分之一左右，大約三分之一的時間。你選擇你合作過的最佳人選，并試圖找到一個同樣優(yōu)秀或更優(yōu)秀的人。當(dāng)你進(jìn)行到大約三分之一的時候，你已經(jīng)看到了足夠多的情況，現(xiàn)在你對標(biāo)準(zhǔn)有了一個概念。然后任何達(dá)到或超過這個標(biāo)準(zhǔn)的人都足夠好。

這適用于約會、工作和職業(yè)，適用于所有事情。但秘書定理的有趣之處在于，它實際上不是基于時間的，它不是基于三分之一的時間，而是基于嘗試次數(shù)的。所以你想要有很多很多次嘗試。

C：所以在這方面，你需要快速退出，并迅速做出決定。你需要迅速抓住機會，并迅速退出。

N：如果你回顧那些失敗的關(guān)系，可能最大的遺憾就是關(guān)系結(jié)束后還留在里面。你應(yīng)該在知道它不會成功的時候就早點離開，繼續(xù)前進(jìn)。

所以在這方面，我認(rèn)為馬爾科姆·格拉德威爾普及了 “一萬小時精通法則” 的觀點，這其實是“一萬次迭代” 的問題，不是一萬個小時，而是驅(qū)動學(xué)習(xí)曲線的迭代次數(shù)。迭代不是重復(fù)。重復(fù)是做同一件事，而迭代是在學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)上進(jìn)行修改，然后做出另一個版本，這就是錯誤糾正。

所以，如果你在任何事情上進(jìn)行了 10000 次錯誤糾正，你就會成為專家。

C：不要和憤世嫉俗者和悲觀主義者合作。你提到那些家里一團糟卻試圖拯救世界的人。但很多時候，我們自己內(nèi)心的憤世嫉俗和悲觀主義，可能是我們不想看到的，無論是因為我們接觸了新聞還是周圍消極的人，或者它更內(nèi)在一些。它就是我們看待世界的方式。人們?nèi)绾伪苊庾约簝?nèi)心的憤世嫉俗和悲觀主義？

N：憤世嫉俗和悲觀主義很難對付，我們天生就有這種傾向。生物學(xué)中很少有好的解釋理論，自然選擇進(jìn)化論可能是最好的。在自然環(huán)境中，我們天生就是悲觀主義者。

比如說，我看到樹林里有什么東西在晃動。如果我走向它，結(jié)果發(fā)現(xiàn)是食物和獵物，那很好，我可以吃一頓。但如果它是個捕食者，我就被吃了，就這樣。所以我們天生要避免毀滅。我們知道，僅僅死亡就足夠了。所以我們天生就是悲觀主義者。

但現(xiàn)代社會非常不同，盡管現(xiàn)代社會有各種問題，但它比叢林生活安全得多，只是試圖生存。機會和上行空間是非線性的，例如，在投資中，如果你做空一只股票，你能賺到的最多是兩倍，如果你賠了，股票跌到零，你就翻倍賺了錢。

但如果股票是下一個英偉達(dá)，漲了 100 倍或 1000 倍，你就能賺很多錢，所以因為杠桿作用，上行空間幾乎是無限的。在現(xiàn)代社會中，你可以與如此多的不同人互動。

然后，當(dāng)你找到一個伴侶，余生都會在一起，你可以在那種關(guān)系中獲得巨大的回報。在 50 次失敗的約會之間有 50 次失敗也沒關(guān)系，就像找到一個你注定要投入其中的商業(yè)機會一樣，它會帶來復(fù)合回報。

如果你有 50 次小失敗的創(chuàng)業(yè)或 50 次小失敗的求職面試，這都沒關(guān)系，失敗的次數(shù)無關(guān)緊要，所以沒有必要成為一個悲觀主義者。你要樂觀，但我想說，你要對具體的事情持懷疑態(tài)度。每個具體的機會很可能都是失敗的，但你要在總體上保持樂觀。總體上，你要相信這里面會有東西奏效。

我總體上是樂觀的，如果現(xiàn)在有什么失敗了，那就是一種“有點玄乎”的感覺。但這不是命中注定的。它是一次學(xué)習(xí)經(jīng)歷。它是一次迭代。只要我從中學(xué)到了東西，那就是一次勝利。

如果我沒有從中學(xué)到東西，那就是一次失敗。但只要你不斷學(xué)習(xí)，快速迭代，及時止損，那么當(dāng)你找到正確的東西時，你必須保持樂觀并投入其中。所以你不想一開始就跳進(jìn)第一件事。

C：所以這是一種杠鈴策略，要么徹底，要么完全不，而大多數(shù)人被困在灰色地帶，比如半途而廢，但我不確定我是不是這樣。

N：我還覺得像悲觀主義者、樂觀主義者、憤世嫉俗者、內(nèi)向者、外向者這樣的標(biāo)簽是非常限制自我的。人類是非常動態(tài)的。有時你覺得自己是內(nèi)向的，有時你覺得自己是外向的，有些情況下你會悲觀，有些情況下你會樂觀。

把所有標(biāo)簽都拋開，最好只是看看手頭的問題，看看現(xiàn)實是什么樣子，試著在某種意義上把自己從方程式中抽離出來，顯然你參與其中，但動機推理是最糟糕的推理，你不會通過高度動機推理找到真相，你必須客觀，而客觀意味著盡可能把自己或至少你的個性從方程式中抽離出來，所以，只要你帶著這種厚重的身份和個性運行，它就會蒙蔽你的判斷，它會試圖讓你陷入過去。

如果你說“我是一個抑郁、不快樂的人”，好吧，我會不快樂，這是一種走向你過去的自我暗示。即使是說“我有創(chuàng)傷，我有創(chuàng)傷后應(yīng)激障礙”，是的，你有一些感覺，有一些記憶，有一些偶爾的壞情緒，但不要用它來定義自己，因為那樣你會把它鎖定在你的身份中，你會不斷循環(huán)。最好保持靈活，因為現(xiàn)實總是在變化，你必須能夠適應(yīng)它。

適應(yīng)也是智力，適應(yīng)是生存。適應(yīng)是你存在的原因。你在這里，因為你是適應(yīng)者，你的祖先也是適應(yīng)者。所以為了適應(yīng)，能夠清晰地看待事物，如果你通過自己的身份來看待它們，它會蒙蔽你的判斷。

C：幸福是否更多是關(guān)于平靜而不是快樂？

N：這是一個被過度使用的詞，對不同的人有不同的含義，所以我不確定我們是否在用同一種語言交流。但幸福是什么？我認(rèn)為它基本上就是對自己所處的位置感到滿意。不希望事情與現(xiàn)狀不同。沒有感覺這一刻缺少了什么。

諷刺的是，我想如果問大多數(shù)人他們持續(xù)幸福的時期是什么時候，不是短暫的時刻，因為快樂可以壓倒幸福，創(chuàng)造出一種幸福的幻覺。但如果你問人們持續(xù)幸福的時期是什么時候，他們可能是在做一些變化不大的事情。

C：這很有趣，因為在追求中存在某種缺乏，有條件性。

N：沒錯，但如果你只是整天坐著，你會感到無聊，所以你會去冒險。你想要驚喜，就像有一個有趣的思維實驗叫做幸福機器。假設(shè)我可以在你的頭上鉆一個洞，放一個電極進(jìn)去。他們用猴子做過這個實驗，我可以在那里放一根電線，刺激你大腦的正確部位，讓你感到幸福。你會想要這個嗎？

大多數(shù)人都會說，我不想那樣，我想要意義。我想要的不僅僅是幸福，我想要意義。你會說，好吧，那我在那里放一個電極，給你意義，怎么樣？

如果你把這種思維實驗進(jìn)行得足夠久，我想大多數(shù)人會意識到，實際上我想要的是驚喜，我希望世界能給我驚喜，我希望以某種可預(yù)測但又不可預(yù)測的方式與之抗?fàn)?，最終回到起點。

所以我不知道對某些人來說，純粹的幸福是否是最終目標(biāo)。他們希望無論何時何地都能幸福地生活。但我想大多數(shù)人會說，我在這里，在這個世界上，在這個生命中。我不明白它，也不知道為什么，但我想?yún)⑴c其中，我想被驚喜，我想做事，我想完成事情，我想要東西然后得到它們。這就是我們都在玩的整個游戲。

C：驚喜是一種非常有趣的不可預(yù)測性。我覺得有點兄弟會的感覺，但我很確定這就是多巴胺的工作方式。事情比你預(yù)期的要好一些，在其中意味著如果你是一個永遠(yuǎn)不安全的完美主義者，想要控制一切，知道行程已經(jīng)安排好了，我們知道這個時間表，我們知道這個時間我們會在哪里。你在某種程度上減少了驚喜的能力，因為一切都變得非常人為、規(guī)定、提前完成，你被驚喜的能力實際上減少了。

N：是的，如果事情沒有按你預(yù)期的那樣發(fā)展，如果一切都是偶然的，而你不想那樣，你會成為一個焦慮的球。另一方面，如果一切都按你預(yù)期的和想要的方式發(fā)展，你會無聊到死。所以，生命之河在這兩種河岸之間流動，享受它。

C：你說思考自己是所有不快樂的來源，但顯然你需要處理自己和自己的弱點。所以一定程度的反思是重要的。如果思考自己是不快樂的來源，這是你需要付出的代價嗎？

N：如果你在思考你的個性和自我，并且沉迷于這些，這就是很多抑郁和不快樂滋生和培養(yǎng)的地方。所以思考“我真可憐，這發(fā)生在我身上，那發(fā)生在我身上，我有這個個性，我有這個問題，我應(yīng)該得到這個，我沒有得到那個”。你只是在強化一個永不滿足的小野獸。

你只是通過一直思考它們來增加它們，你正在創(chuàng)造敘事、故事和身份，但這與解決個人問題不同。所以如果你遇到某事，從中學(xué)習(xí)，反思學(xué)習(xí)，可以反思它，吸收它，然后繼續(xù)前進(jìn)。

所以這取決于你是否在思考某事以解決一個問題，并把它從你的腦海中清除，如果它讓你的頭腦在最后更清晰，那么我認(rèn)為這是值得的。如果它讓你的頭腦在最后更忙碌，那么你可能走錯了方向。

我認(rèn)為每個人都渴望思考一些比自己更重要的事情。

如果你想在某種程度上快樂，你必須忘記你的個人問題，而一種方法是承擔(dān)其他更大的問題，這可能是一個使命，可能是照顧孩子，可能是靈性，可能是關(guān)心地球。雖然我認(rèn)為人們在這方面有點走得太遠(yuǎn)了，他們變得有點壓迫和專制，支持抽象概念。所以這些可以被過分強調(diào)，就像宗教一樣。

一般來說，你越少思考自己，就越能思考使命、上帝、孩子或其他什么東西。

C：Loom 的創(chuàng)始人 Vinnie Hymas 說：“我很富有，但我不知道如何利用我的生活?！?你回復(fù)說：“上帝、孩子、使命，至少選一個?！?/p>

N：沒錯，最好三個都選。這非常解放，思考自己太多可能不是抑郁的原因，但它肯定沒有幫助。

我有點像因為這種東西而得了斯德哥爾摩綜合征，因為我喜歡思考，你提供了無數(shù)可以思考的東西，所以有點像，你是囚犯，同時又是獄警。

C：沉浸其中，你在縱容它。你是如何變得快樂的？隨著時間發(fā)展出的技巧？

N：我以前有很多技巧，現(xiàn)在我盡量不依賴任何技巧，因為我覺得技巧本身是一種掙扎。這有點像為了地位而競爭，反而暴露了你的低地位。同樣，一個試圖表現(xiàn)得快樂的人其實是在說“我不快樂”，從而制造了這種框架。所以，最好是干脆不去想。

我甚至不再用幸福或不幸福來思考問題了，我只是做我的事情。

C：你認(rèn)為如果沒有經(jīng)過那種程序化的、系統(tǒng)的的步驟，你能達(dá)到現(xiàn)在的狀態(tài)嗎？這就是事實，然后從另一邊出來。

N：我認(rèn)為沒有公式可循，因人而異。就像問一個成功人士，你是如何取得成功的？每個人都會給你一個不同的故事。你無法走別人的路，而且他們中的大多數(shù)人甚至可能告訴你的版本并不完全真實。

這是我不斷意識到的事情，尤其是當(dāng)我有更多機會接觸那些成功人士的時候。你會聽到他們非常重視工作與生活的平衡，對吧？這是那些取得成功的人最常提到的事情之一。這不是我的經(jīng)驗，但如果你觀察的話。你不應(yīng)該問一個成功人士現(xiàn)在他們做些什么來保持成功，而應(yīng)該問他們當(dāng)初在你所處的位置時，他們做了些什么來取得成功。

那些非常非常成功的人不會坐在那里看成功勵志的東西，他們只是去做。他們對正在做的事情有著強烈的渴望，以至于他們只是去做，沒有時間去學(xué)習(xí)、研究和傾聽，他們只是去做。最重要的就是那種強烈的渴望和由此而來的專注。

這是你的一條推文，那些善于創(chuàng)造財富的人或者那些善于獲取財富的人不需要教別人如何去做。

你不需要導(dǎo)師，你需要行動，這是其中之一。

另一個觀點是，那些真正懂得如何賺錢的人，不會去賣他們的課程。藝術(shù)家也是如此。有很多不同的說法，但如果你不這么做，另一個說法是，如果你晚上不為某事輾轉(zhuǎn)反側(cè)，那就說明你對它渴望不夠。

我睡得不太好。如果我想睡覺我就睡，如果不想我就保持清醒。我不認(rèn)為我在做對或錯的事情。我每天鍛煉，因為這能給我更多能量，我已經(jīng)養(yǎng)成了這個好習(xí)慣。也許我也會對睡眠養(yǎng)成好習(xí)慣，但我不會為此自責(zé)。當(dāng)這件事對我重要時，我會去做。

比如，那些有成癮問題的人，暴飲暴食或吸煙，他們可能會嘗試各種方法，但都是半途而廢。然后有一天他們意識到自己得了肺癌，就會立刻戒掉。所以我認(rèn)為很多改變更多是關(guān)于欲望和理解，而不是強迫自己或試圖自我約束。

C：把你想做的事情和你對這件事的感覺對齊。

N：這不是陷入半心半意或模仿欲望的問題。而是清楚地意識到自己此刻真正想要的是什么。當(dāng)你想要某樣?xùn)|西時，你會全力以赴地去實現(xiàn)它，這才是行動的時機。與此同時，僅僅因為別人告訴你該做什么，或者社會告訴你該做什么，或者你對此感到有點內(nèi)疚，這些半心半意的努力不會讓你成功。

焦慮和壓力很有趣，它們密切相關(guān)。壓力就像一根鐵梁，當(dāng)它同時向兩個方向彎曲時，就會產(chǎn)生壓力。當(dāng)你的大腦處于壓力之下時，是因為它同時有兩種相互沖突的欲望。

例如，你想要被喜歡，但又想做自私的事情，而你無法調(diào)和這兩者。所以你處于壓力之下。你想為別人做點什么，也想為自己做點什么。你不想去上班，但你想賺錢。所以你處于壓力之下。

所以，你有兩種相互沖突的欲望。我認(rèn)為克服壓力的一種方法是承認(rèn)這一點，我實際上有兩種相互沖突的欲望，要么我需要解決它，要么我需要選擇一個，然后接受失去另一個，或者我會稍后再決定。但至少意識到為什么你有壓力可以幫助緩解很多壓力。

然后是焦慮，我認(rèn)為這是一種普遍的、難以識別的壓力，你只是經(jīng)常感到壓力，甚至不確定為什么。你無法識別根本問題。原因是你生活中堆積了太多未解決的問題和壓力點，以至于你無法識別問題是什么。

在你的腦海中有一堆垃圾。它就像一座冰山，有一點露在水面上，那就是焦慮。但在水面之下，有很多未解決的事情。所以你需要非常仔細(xì)地對待每一次焦慮，問問自己，我這次為什么焦慮？

我不知道為什么，讓我坐下來想想。讓我寫下可能的原因。讓我冥想，寫日記，和治療師談?wù)劊团笥蚜牧?。讓我看看這種壓力什么時候會消失。如果你能識別并解開這些問題，我認(rèn)為這有助于消除焦慮。

很多焦慮是因為我們生活得太匆忙，沒有觀察自己對事物的反應(yīng)，我們沒有解決它們。這與我之前說的不要過多反思的觀點相反，但反思問題以觀察和解決它們是可以的。反思不是為了讓自己感覺更好。如果你這樣做只是為了讓自己感覺更好，這可能會強化你的個性和自我，從而導(dǎo)致更脆弱的個性。

對我來說，一個很大的焦慮解決方法就是思考死亡。我認(rèn)為這是一個很好的方法。你會死，一切都會歸零，你什么都帶不走，我知道這聽起來很陳詞濫調(diào)，而且我知道我們沒有花足夠的時間思考這些大問題，我們很小的時候就放棄了。

小孩子可能會問一些大問題，比如“我們?yōu)槭裁丛谶@里？生活的意義是什么？這都是怎么回事？” 有沒有圣誕老人，有沒有上帝？

但作為成年人，我們被教導(dǎo)不要去思考這些問題，我們放棄了，但我覺得這些問題是大問題，有其存在的理由，如果你能始終把這些想法放在腦海中，你會意識到你會死，一切都會歸零，還有什么好焦慮的呢？

C：生活就是如此短暫，無論是好是壞。人們應(yīng)該如何應(yīng)對它的短暫性？

N：享受它，充分利用它。它比你想象的還要短暫，每一刻都會消失，它就過去了。只有當(dāng)下這一刻，它瞬間就消失了。所以，如果你不在那一刻里，如果你焦慮、緊張或心不在焉，你就錯過了它。

所以，當(dāng)你不在那一刻里時，你就已經(jīng)死了，因為你的思想正在做別的事情，或者，生活在某種想象出來的現(xiàn)實中，而這只是對現(xiàn)實的非常糟糕的替代品。

我最近的一個認(rèn)識是，我不喜歡浪費時間，但浪費時間是什么呢？從某種意義上說，一切都是浪費時間，因為最終什么都無所謂，但在每一刻，那件事在那一刻是重要的，它就是一切。所以，重要的是要活在當(dāng)下。

所以，如果你在做你想做的事情，并且全身心投入其中，那就不是浪費時間。如果你不想做這件事，你的思想在逃避它，你在反抗它，你希望在別的地方，你在想別的事情，或者你在期待未來的事情，或者你在后悔過去的事情，或者你在害怕某件事，那么這就是浪費時間。

這就是當(dāng)你沒有真正活在你面前的現(xiàn)實中時浪費的時間。所以，我所說的浪費時間，我生活中也有一些物質(zhì)上的追求。我知道，在這個生活中有些東西比其他東西更有價值，但生命是如此短暫和有限。

所以，真正浪費的時間是你不在當(dāng)下，當(dāng)你不在當(dāng)下時，當(dāng)你不在做你想做的事情，以最好的能力去做，以至于你完全沉浸其中。如果你沒有沉浸在這一時刻，那么你就是在浪費時間。

C：人們擔(dān)心死亡和不再存在，但沒有意識到他們的生命中有多少時間是不在當(dāng)下的。無論如何，這是正確的。

N：我認(rèn)為人們渴望活在當(dāng)下。當(dāng)你活在當(dāng)下時，你實際上并沒有想著自己。你更多地沉浸在事物、時刻和手頭的任務(wù)中。

C：我們不是想要內(nèi)心的平靜，而是想要讓我們的思想平靜。

N：你無法平靜思想，如果任其發(fā)展，思想會吞噬你。而且，除了思想，你還有更多的東西。

我不想拆解身體，因為，在最后，一切都在你的意識中產(chǎn)生。你無處可去，只能體驗它，而那種意識，從你出生的那一刻到你死亡的那一刻，一直是相對靜止的。你從身體、思想到世界所體驗的一切，都在那個意識之中。

而佛教徒會告訴你，這才是真實的東西，中間那些來來去去的東西，包括你的思想和身體，都是不真實的。試圖在這些短暫的東西中找到穩(wěn)定，就像在沙灘上建城堡，它會崩塌。

C：生活會按照它的方式進(jìn)行，會有好事和壞事。大多數(shù)事情實際上取決于你的解讀。你出生，你有一系列的感官體驗，然后你死去。你如何選擇解讀這些體驗取決于你，不同的人以不同的方式解讀。

N：是的，兩個人走在街上，他們有著完全相同的經(jīng)歷。一個人感到快樂，另一個人感到悲傷。這是他們頭腦中的敘事。這是他們選擇的解讀方式。所以，我認(rèn)為當(dāng)我很久以前說這個的時候，我更多是在談?wù)摲e極和消極的解讀。但現(xiàn)在我認(rèn)為最好是不要有任何解讀。

你仍然會有解讀，你無法阻止它，也不應(yīng)該試圖阻止它。但即使這樣，擁有一個解讀只是你必須接受的事情。

C：我真的很想再多挖掘一點，關(guān)于提醒人們應(yīng)該珍惜時間，因為時間如此短暫，那些你花在沉思、分心、對過去的恐懼、遺憾上的時間。

N：我不想告訴任何人如何生活。我只是說，如果你想提高生活質(zhì)量，最容易也是最好的方法就是觀察你自己的思想，不要過于批判，而是更客觀地觀察自己，然后你會逐漸意識到自己的循環(huán)和模式。這需要時間，不是一蹴而就的。

放手甚至不一定是正確的答案，比如如果你想成為一個開明的人，想活得像神一樣，一切都是其中的一部分，可以放手。我認(rèn)為在實踐中這是很難做到的。

通過做你想做的事，真正探索你想要的東西，而不是做別人期望你做的事，或者社會期望你做的事，或者你可能認(rèn)為應(yīng)該做的默認(rèn)事情，你可以從生活中獲得很多滿足感。我想大多數(shù)年長的成功人士都會告訴你，他們的生活最好是在他們毫無歉意地按照自己的方式生活的時候，自私一點。

C：我有一個洞見或者問題，我想知道你認(rèn)為我們應(yīng)該有多信任自己腦海中的聲音？因為一半的智慧建議依賴你的那種自下而上的直覺，而另一半則需要盡可能理性。你如何在這種情況下平衡頭腦和直覺之間的緊張關(guān)系？

N：我覺得直覺才是最終的決策者，頭腦只是事后為決策找理由的工具。直覺是最終的決策者，如果它不發(fā)揮作用。那什么是直覺呢？直覺是經(jīng)過提煉的判斷力，是品味的集合。

它可能是通過進(jìn)化積累的，存在于你的基因和DNA中，也可能通過你的經(jīng)歷和思考積累的。頭腦擅長解決有明確邊界的新問題，比如有開始、結(jié)束和目標(biāo)的問題。但頭腦在做艱難決策時其實很糟糕。

所以，當(dāng)你需要做艱難決策時，我的經(jīng)驗是，你可以反復(fù)思考，權(quán)衡利弊，但之后最好先放一放，睡一覺，等個一兩天，直到直覺的答案帶著信念出現(xiàn)，感覺正確。當(dāng)你年輕的時候，這需要更長時間，因為你經(jīng)驗不足，而當(dāng)你年長時，這個過程可以快得多。

人們知道自己想要什么，不想要什么。所以，培養(yǎng)你的直覺和判斷力需要時間，但一旦你培養(yǎng)好了，就不要相信其他東西，因為如果你違背自己的直覺，它最終會反擊你。

通常在關(guān)系失敗時，你可以回頭看說：“其實我知道它會因為這個原因失敗，但我還是繼續(xù)了，因為我希望它是那樣的，我希望從中得到不同的東西，而不是我知道會得到的東西。”但我就想要它。所以，有時欲望會壓倒你的判斷，然后陷入一廂情愿的思維陷阱，這會讓你選擇一條道路。

C：你內(nèi)心的那個聲音是怎么說的？我們認(rèn)為自己無法改變，但其實可以。我們認(rèn)為自己無法改變別人，其實也確實無法改變。

N：你無法改變別人，你可以改變對他們的反應(yīng)，你可以改變自己，但別人只會按照自己的節(jié)奏，通過創(chuàng)傷或自己的洞察來改變，而且永遠(yuǎn)不會按照你喜歡的方式改變。

戴爾·卡內(nèi)基演講學(xué)校的運作方式是，他們讓你上臺演講，他們意識到公眾演講的最大問題是人們非常自私，所以卡內(nèi)基學(xué)校的演講者在練習(xí)時，觀眾只能對他們做得好的地方給予真誠的贊美，而不是虛假的贊美，不允許批評他們做得不好的地方，最終他們通過這種方式建立自信。

還有米歇爾·托馬斯的語言學(xué)習(xí)法，他們讓你聽老師和學(xué)生交談，他們不是在教你，你不需要記住或背誦任何東西，你只是聽學(xué)生結(jié)結(jié)巴巴地說外語，這是更好的學(xué)習(xí)方式，因為你不會感到緊張，不會被測試或評分。

你不會陷入自己的思維中，你只是被動的觀察者，你可以更客觀地看待它，你不會感到受到威脅或恐懼，你可以更好地學(xué)習(xí)。

如果你確實想改變某人的行為，我認(rèn)為唯一有效的方法是，當(dāng)他們做了你想要的事情時贊美他們，而不是在他們做了你不想要的事情時批評或否定他們。

我們無法避免批評，我也會這樣做，但它讓我想起，當(dāng)有人做了值得稱贊的事情時，不要忘記贊美他們，一定要贊美，這是真誠的，不能是假的。這不是那種隨意的贊美，最終人們會識破的，他們希望得到真實的東西，但不要忘記在人們做了值得稱贊的事情時贊美他們，你會得到更多這樣的行為。

C：Reddit 上有一個非常著名的帖子，列出了五個問題，如果你對自己的關(guān)系不確定，可以問自己。其中一個問題是，你真的愛你的伴侶，還是只是愛他們的潛力或想法？

N：匹配伴侶的事情太難了，當(dāng)人們來問我：“我應(yīng)該和這個人在一起嗎？” 如果他們在問我，答案顯然是不，對吧？因為如果你和對的人在一起，你就不會問這個問題。或者當(dāng)有人問為什么他們和某人在一起時，開始列舉對方的簡歷，對吧？這也是一個不好的跡象。

比如，“我們有很多共同點，我們一起打高爾夫球，這可不是一段關(guān)系的基礎(chǔ)?！被蛘撸八莻€芭蕾舞者”或者“他畢業(yè)于哈佛大學(xué)”之類的。這只是簡歷上的項目，這不是這個人真正的樣子。

更好的回答是：“我只是喜歡和這個人在一起，我信任他們，我喜歡和他們在一起，我喜歡他的能力，她的善良，她的精神，他的能量。越具體、越物質(zhì)化、越能定義你們在一起的原因，就越糟糕。真正的愛在于那種難以言喻的東西。

N：因為真正的愛是一種團結(jié)，是一種連接，是靈魂的連接。我的意識遇到了你的意識，這是愛、藝術(shù)、科學(xué)、神秘主義中的驅(qū)動力，是對團結(jié)的渴望。

正如波爾所說，每個人類心中都有某種無限已經(jīng)失去的感覺，你心中有一個上帝的空洞，你試圖填補它，所以我們總是在尋找這種連接。愛是在另一個人身上尋找它，說：“無論你的偏好是什么，現(xiàn)在我們連接了，現(xiàn)在我們形成了一個整體，一個連接的整體。

在神秘主義中，它就像“好吧，坐下，冥想，你會感受到整體?！痹诳茖W(xué)中，它就像像，“原子的碰撞是力學(xué)，但它產(chǎn)生了熱量。所以熱力學(xué)和運動，或者動力學(xué)，或者一種結(jié)合的理論，這就是整體。

在藝術(shù)中，它就像我感受到一種情感，我圍繞它創(chuàng)作一件藝術(shù)品。然后你看到那幅畫，或者西斯廷教堂，或者你讀到那首詩，你感受到那種情感。所以，這是創(chuàng)造團結(jié)，創(chuàng)造連接，我認(rèn)為每個人都渴望這種感覺。

所以當(dāng)你真的愛某個人時，是因為你和他在一起時感受到一種完整感，而這種完整感可能與他們上過什么學(xué)?；驈氖率裁绰殬I(yè)無關(guān)。

C：如果你面臨一個困難的選擇，無法決定，現(xiàn)代社會充滿了選擇。在現(xiàn)實中做出承諾需要勇氣，在三大方面——關(guān)系、工作和地點，及時止損很難。你會對他們說什么？

N：我的表親說我：“你能夠從那些對你來說不夠好的情況中抽身而出?！?我認(rèn)為這是我的一個特點。

在我的生活中，我不會接受次優(yōu)的結(jié)果。最終，你會得到你能接受的任何結(jié)果。你會從生活中得到你能接受的任何東西。對我來說，有些事情非常重要，我不會接受次優(yōu)的結(jié)果。

但還有許多其他事情我不在乎，因為如果我把所有時間都花在關(guān)心的事情上，我就沒有精力去關(guān)心那些不重要的事情。所以在決策中，我給自己設(shè)定了幾個啟發(fā)式規(guī)則。其他人可以使用自己的規(guī)則，但對我來說：

如果你無法決定，答案就是不。如果你被提供了一個機會，或者你正在考慮是否接受一個新的變化，答案默認(rèn)是否定的。其次，如果你有兩個選擇，A 或 B，而且它們看起來一樣，選擇短期內(nèi)更痛苦的那個，因為你的大腦總是試圖避免痛苦。

任何即將來臨的痛苦都會被你的大腦放大，認(rèn)為它比長期痛苦更重要。所以，選擇短期內(nèi)更痛苦的那條路。最后，我試圖遵循的一點是，選擇那個從長遠(yuǎn)來看能讓你更平靜的選項。無論它能讓你的頭腦更清晰，減少未來的自我對話，那就是更好的選擇。

然后，我會把決策集中在三個真正重要的事情上，因為其他一切都是從這三個決策中衍生出來的，尤其是這些是生活早期的決策。

在人生的后期，你有不同的東西需要優(yōu)化。但在早期，你試圖弄清楚和你在一起的人、你正在做的事情以及你居住的地方。我認(rèn)為在這三個問題上，你必須認(rèn)真思考。

人們有時會無意識地做出這些選擇，比如和誰在一起，他們可能會說：“我們已經(jīng)在一起一段時間了，感覺還不錯，所以我們就結(jié)婚了?！边@可能不是很好的理由，但也未必是糟糕的理由。

過度思考這些事情的人有時也無法得到正確的答案。但也許在這里，如果你是一個不會接受次優(yōu)結(jié)果的人，你會不斷嘗試。在封閉的時間框架內(nèi)進(jìn)行迭代，這樣你就不會耗盡時間，然后做出決定。

你會嘗試各種不同的事情，直到找到讓你覺得像玩樂一樣的事情，而對別人來說那看起來不像工作。你不會失敗。獲得一些杠桿作用，嘗試找到它的實際應(yīng)用，然后進(jìn)入那個領(lǐng)域。

然后是你住在哪里，這真的很重要。我認(rèn)為人們在這個問題上花的時間不夠。人們基于他們在哪里上的大學(xué)、家人在哪里、朋友在哪里，或者他們在一個周末參觀過并喜歡上的地方，隨機選擇城市。

你真的需要認(rèn)真思考，因為你的居住地會決定你的機會，決定你的朋友圈，你的約會對象，你的工作機會，你獲得的食物、空氣和水質(zhì)。它還會決定你與家人的距離，這在你年長并有了孩子之后可能會很重要。

所以這是一個非常、非常、非常重要的決定，無論你選擇的是什么，它會影響你的生活質(zhì)量、你待在室內(nèi)還是室外的時間，以及你的壽命，我認(rèn)為人們在這個問題上的選擇可能比其他兩個更糟糕。

C：有多少人是跌跌撞撞地進(jìn)入一段關(guān)系的？在他們意識到之前，我們就已經(jīng)同居了，就結(jié)婚了，就有了孩子。

N：現(xiàn)在當(dāng)你有了孩子，因為那是你的一半和他們的另一半，你就永遠(yuǎn)無法與之分離了。所以一旦你和某人有了孩子，那么對你來說，這個世界上最重要的東西就是他們的另一半，無論你是否喜歡他們。

C：杰弗里·米勒很久以前的一條推文，我一直在思考。他說，世界上所有的育兒書籍都可以用一本關(guān)于行為遺傳學(xué)的書來代替。

N：我非常相信遺傳學(xué)。我認(rèn)為很多行為主義都是遺傳學(xué)的下游，我認(rèn)為我們低估了這一點。我們傾向于過度強調(diào)后天因素，而低估了遺傳因素，出于某種社會原因。但遺傳因素很重要。你結(jié)婚對象的氣質(zhì)很可能會影響到你的孩子。

幸福關(guān)系的秘訣是兩個人都幸福，所以我會說，如果你想幸福，那就和幸福的人在一起。不要想著和一個不幸福的人在一起，然后試圖讓他們以后幸福?；蛘呷绻隳芙邮芩麄儾恍腋?，那也無所謂。但這又回到了之前的討論。

N：我們還談到人們?nèi)绾纬晒Φ亟⒙?lián)系，但如果你想更實際一點，那可能是基于價值觀。價值觀是你不會妥協(xié)的東西，價值觀是艱難的決定。

比如，“我的父母生病了，他們是和我們同住還是去養(yǎng)老院？”“我們是否給孩子們錢？”“我們是為了更靠近家人而搬家，還是留在原地？”“我們是否在政治上爭論？”“我們是否關(guān)心？”價值觀比清單上的項目重要得多。我認(rèn)為如果人們在價值觀上更一致，他們的關(guān)系會更成功。

C：害怕改變帶來的情感痛苦，我有這個想法，工作、地點、伴侶，我要不要進(jìn)入或退出這段關(guān)系。大多數(shù)情況下，這是離開。我認(rèn)為我們有這種損失厭惡心理。你如何建議人們克服自己的損失厭惡，那種對改變的恐懼？

N：這是世界上最難的事情。重新開始，回到零到一的狀態(tài)，就像爬山一樣。你不會第一次就找到通往山頂?shù)穆?，有時你上去，被困住了，然后下來。

而成功人士和不成功人士的區(qū)別在于，成功人士非?？释晒?，他們愿意回去重新開始，一次又一次，無論是在他們的職業(yè)生涯、人際關(guān)系還是其他任何事情中。

C：你越把自己當(dāng)回事，你就會越不開心。你要學(xué)會不要把自己太當(dāng)回事？

N：我不應(yīng)該把自己太當(dāng)回事，因為這里沒有什么值得這么認(rèn)真對待的。如果我把自己太當(dāng)回事，就會陷入困境，會再次限制自己的一系列行為和結(jié)果，使我無法自由、無法自發(fā)、無法快樂。所以這又回到了，你知道，不要過多地思考自己。

C：這是一種特殊的痛苦，意識到你現(xiàn)在需要聽到的建議其實是很久以前就學(xué)到的，你知道，你基本上還是9歲時的那個人。人們經(jīng)常問自己，我希望給10年前的自己什么建議？幾乎無一例外，給自己的建議仍然是你現(xiàn)在需要聽到的。

N：這就是為什么我做了那個練習(xí)，回想 10 年、20 年、30 年前，我會給我自己什么建議。對我來說，就是少情緒化，不要把一切都看得那么嚴(yán)重。做同樣的事情，但不要帶著所有的情緒波動。所以這是我給未來的自己的建議。

我認(rèn)為理解比自律重要得多。雅各布可能會反對，但你知道，在身體方面，自律很重要。如果我想塑造一個好的身材，我必須定期鍛煉。但在精神方面，我認(rèn)為理解比自律重要得多。

一旦你看清了一個事實，你就無法再忽視它。我們都有過這樣的經(jīng)歷，看到一個人的行為后，改變了對這個人的看法。我們不再想和他們做朋友，或者我們非常尊敬他們。如果這是一個無意中觀察到的好行為，那么當(dāng)你真正看清某件事時，它會立刻改變你的行為。這比通過重復(fù)來改變行為有效得多。

比如說，你有一個朋友，發(fā)現(xiàn)這個人是個小偷，你看到他偷東西，你就和他斷絕關(guān)系了。如果以吸煙和肺癌為例，這是一個很好的例子。當(dāng)你聽到你認(rèn)識的人或你聽說的某人去世時，你會怎么做？假設(shè)你和他們不是很親近，顯然你會有不同的反應(yīng)，但如果你聽說你社交圈中的某人去世了，你會立刻開始試圖與他們區(qū)分開來。比如，這個人多大了？他們是不是有吸煙問題？我有沒有這個問題？你會立刻開始比較，試圖看看是否有重疊之處。但如果你看到了真相，比如，這個人和我同齡，他們?nèi)ナ懒?。這讓我想起了在我的年齡，我開始聽說社交圈中的人去世，這提醒你時間真的很短。

這有一個你無法忽視的真相?？赡苡幸欢螘r間，你在健身房練得很猛，結(jié)果受了很多次傷，每一次都是深刻的理解，不要越過這個界限。再次當(dāng)你以一種無法忽視的方式看到這些真相時，它會立刻改變你的行為。我會說，這種內(nèi)省以發(fā)現(xiàn)真相是非常有用的。這是不是多嘗試、多探索、多體驗的理由，因為所有這些經(jīng)歷都會教你一個無法逃避的教訓(xùn)。

你會做你要做的事。我的意思是，你的探索程度，我認(rèn)為這取決于你自己。但生活總是把真相拋回給你。關(guān)鍵在于你是否選擇去看它，是否選擇去承認(rèn)它，即使它是痛苦的。真相往往是痛苦的，對吧？如果它不是，我們就會一直看到真相。現(xiàn)實總是在反映真相。

C：為什么你會已經(jīng)接觸到它？

N：大多數(shù)人都會一直研究哲學(xué)，直到他們自己發(fā)現(xiàn)，因為智慧是無法傳遞的。如果它們可以傳遞，我們就會讀同樣的五本哲學(xué)書，一切就都解決了，我們都會變得智慧。

你必須自己去學(xué)習(xí)，必須在你自己的背景下重新發(fā)現(xiàn)它們。你必須有特定的經(jīng)歷，這些經(jīng)歷會讓你概括并看到這些事情中的真相，以至于你無法再忽視它們，但每個人都會以不同的方式看到它們。

我可以給你講蘇格拉底的故事，它不會引起共鳴，直到有某件事是別人渴望的，而你意識到自己并不想要，那一刻發(fā)生了，你就會看到一般性陳述中的真相。

C：我想給你讀一篇我兩周前寫的兩分鐘短文，叫《無法教授的教訓(xùn)》。我想談?wù)勔环N特殊的教訓(xùn)類別，這些教訓(xùn)無法通過親身經(jīng)歷之外的方式學(xué)到。

有一些建議，出于某種原因，我們都拒絕通過教導(dǎo)來學(xué)習(xí)。這些是無法教授的教訓(xùn)，無論我們自己發(fā)現(xiàn)它們是多么艱難或代價高昂，我們都寧愿忽視長輩、歌曲、文學(xué)、歷史災(zāi)難、公共丑聞中的警告，而是反復(fù)以艱難的方式學(xué)習(xí)這些艱難的教訓(xùn)。

不幸的是，它們似乎都是大事。這從來不是關(guān)于如何安裝水平架子或在雞尾酒會上迷人地自我介紹的新見解。相反，我們一生中的大部分時間都在親身學(xué)習(xí)前人早已警告過我們的最重要的教訓(xùn)。

比如，錢不會讓你快樂。名聲不會修復(fù)你的自我價值。你并不愛那個漂亮的女孩，她只是難以得到。當(dāng)你思考某件事時，沒有什么比你想象的更重要，你會后悔工作太多，擔(dān)心不會提高你的表現(xiàn)。你所有的恐懼都是浪費時間。你應(yīng)該多看看父母，在分手后你會沒事的，并且會感激你做到了。

切斷有毒的人際關(guān)系是完全可以的，即使現(xiàn)在回頭看這些觀點，覺得它們有多么陳詞濫調(diào)，這些都是每個人都聽過的顯而易見的見解。但如果它們?nèi)绱孙@而易見，為什么每個人在我們的一生中都會如此可靠地陷入其中呢？

而且，如果它們?nèi)绱孙@而易見，為什么那些最近變得富有或出名、失去父母或經(jīng)歷分手的人會以一種剛剛經(jīng)歷宗教啟示的人的宏大儀式感來宣告這些事實呢？

這也是一個非常有爭議的要點，在互聯(lián)網(wǎng)上，如果你采訪一個億萬富翁，他說所有的錢都沒有讓他快樂，或者一個電影明星說她的名聲讓她感到像坐牢一樣，互聯(lián)網(wǎng)會因為他們忘恩負(fù)義和脫離群眾而抨擊他們。

所以我們不僅拒絕學(xué)習(xí)這些教訓(xùn)，甚至拒絕聽取那些警告我們的人的信息。而且，更重要的是，我認(rèn)為對于這些教訓(xùn)中的每一個，如果我再深入思考一點，我都能回憶起一個時間點，包括現(xiàn)在，我說服自己我是規(guī)則的例外，我的特定心理構(gòu)成或生活狀況或歷史創(chuàng)傷或?qū)ξ磥淼膲粝胧刮颐馐苓@些教訓(xùn)的適用性。

不不，我的內(nèi)心世界將通過繞過這些眾所周知的智慧來解決。不不，我可以恰當(dāng)?shù)卮┻^這個雷區(qū)，像踢到別人踢的絆線一樣，然后你被絆倒，你和一個同樣被絆倒的人交換了一個心照不宣的眼神，那種只能發(fā)生在兩個以完全相同的方式受傷的人之間的樣子，然后你腦海中的一個聲音會說，我早就告訴過你。這是不穩(wěn)定的。

N：這是一篇好文章。我認(rèn)為這些教訓(xùn)無法教授的一個原因是它們太寬泛了。它們必須根據(jù)上下文應(yīng)用。你列出的一些例子相互矛盾，比如多花時間陪父母和不要工作太努力。但同時，你也想成功，對吧？

我認(rèn)為這些教訓(xùn)很多來自高高在上的人，比如你提到的電影明星或億萬富翁說：“錢不會讓你快樂。”就像，那你放棄吧。實際上，我認(rèn)為這些教訓(xùn)很多是相互矛盾的。

比如，你要多陪父母，但你也不想和父母住在一起，你也不一定想每周都見到他們，這取決于父母的情況，你可能和其中一個處不來。所以我認(rèn)為這非常依賴上下文。

也就是說，一旦你為自己弄清楚了這些，你就可以為這些格言刻出適合自己的變體，然后你會有一個具體的經(jīng)歷幫助你記住它并真正執(zhí)行它，你也可以用一種不再陳詞濫調(diào)的方式表達(dá)它。

所以我的個人格言和筆記都是以一種現(xiàn)代化的方式刻出來的，它們在說一些如果我不以新的或有趣的方式表達(dá)就會顯得陳詞濫調(diào)的真理，而這種方式對我今天來說更相關(guān)。

C：一位諾貝爾獎得主說過，所有值得說的東西可能早已被說過，但既然沒人聽，就必須再說一遍。

N：是的，它必須再次被說出，并為現(xiàn)代重新語境化。事情確實會變化，技術(shù)會變化，文化會變化，人們也會變化。

C：你談到表面上看起來聰明和真正聰明之間的區(qū)別，你小時候通過背誦來假裝聰明，現(xiàn)在仍然如此，背誦冒充內(nèi)在智慧。

我確實有這種感覺，這個節(jié)目對我來說，我認(rèn)為它曾經(jīng)是，并且仍然是我人生十年的一個救贖弧線，在這十年里，我完全壓抑了任何求知欲。就像，我將成為一個專業(yè)的派對男孩十年，在夜總會門口站著，放棄VIP手環(huán)，接觸所有漂亮的女孩或酷派對之類的。

我的意思是，這并不有趣。它看起來像是我20多歲時的一個好方式，但為了重新浮出水面，獲得兩個學(xué)位，其中一個還是碩士學(xué)位，然后這個節(jié)目就徹底關(guān)閉了所有的這些學(xué)習(xí)？

我在大學(xué)的時候就這么做了。當(dāng)我在大學(xué)的時候，我在組織活動。所以這實際上是十年半的時間。我認(rèn)為在這個節(jié)目中有一個很大的救贖弧線。我不斷必須擺脫這種感覺，即我需要以這種方式證明自己。

當(dāng)你背誦東西時，這表明你并不理解它們，或者說，死記硬背和背誦冒充智慧，因為人們用流利度作為真實性和洞察力的代理。他們用你交流中的語言復(fù)雜性。

N：外面有很多行話，我認(rèn)為這是一種夏洛特式的標(biāo)志，用復(fù)雜的方式解釋簡單的事情。所以當(dāng)你看到人們用非常復(fù)雜的語言來解釋簡單的事情時，他們要么是在試圖讓你印象深刻并混淆視聽，要么是他們自己也不理解。

C：但這其中有一種吸引力。這是我在接受治療時必須做的一件事。這是一個有趣的經(jīng)歷，我想我之前提到過。當(dāng)我進(jìn)入治療時，我需要關(guān)掉播客，因為我一周中大部分時間都花在一對一的深度對話中，這些對話沒有分心，我訓(xùn)練自己，你知道，當(dāng)我開始做這件事時，現(xiàn)在已經(jīng)有 700 集了，900 多集。

我知道我可以用某種方式對治療師說一些話，比如稍微偏離主題，編造一個好故事，給它加個結(jié)尾，推到桌子上，看著你的眼睛亮起來，像一個小笑或自嘲的笑話之類的。我會想，你不是在這里，你在表演，你在做克里斯·威廉姆森式的舉動，帶著那些爵士手勢。

N：我有自己的版本。好吧，告訴我，你有播客，克里斯，我有播客嘉賓納瓦爾，完全正確，所以我經(jīng)常會有這樣的想法。我會有一些我認(rèn)為是洞見的東西，我想發(fā)推特或?qū)懴聛恚谖业哪X海里，我是在播客中談?wù)撍?，這就是我的大腦如何記錄它的，有一段時間我認(rèn)為這是件壞事。我試圖消除播客式的納瓦爾，然后我意識到這就是它的輸出方式。所以我還不如接受它。

C：我很欣賞這一點，因為在這個內(nèi)容游戲里，你可以一直這樣說。我肯定今天也說了很多觀眾已經(jīng)聽過的話，但至少我在乎要有新的見解，或者至少對同樣的見解有新的看法。從你上次上 Joe 的節(jié)目到現(xiàn)在已經(jīng)六年了，我對很多事情的看法都有了變化，這很酷，對吧？你之前堅持的立場現(xiàn)在不再是束縛你的東西了。

N：我想我之所以想上這個節(jié)目，是因為我覺得你會進(jìn)行對話，我喜歡對話，我不喜歡采訪。這就是為什么我做了我的上一個創(chuàng)業(yè)項目 AirChat，它全是關(guān)于對話的。對話對我來說更真實、更真誠。

有來有往，有互動，有好奇心。不是說其他播客主持人不做這些，他們絕對做。但不知怎么的，在我的腦海里，我覺得你會和我進(jìn)行真正的對話。果然，你剛剛讀了我的文章，我覺得其他人可能不會這么做，對吧？

這意味著有互動，有真正的興趣。我覺得這很有用，因為這樣我潛意識里的一些東西就會被挖掘出來，這對我有幫助。你看到的，有點打破第四面墻的感覺。你看到的是一些你無法選擇的藥物般的見解。我意識到你有一種強烈的反導(dǎo)師情結(jié)，就像“別聽我的”。

C：如果你在別人身上看到一點自己，我想這就是我們都在尋找的。人們可以抱怨內(nèi)容創(chuàng)作的山堆，也許有道理，但如果你能找到一個人，在他們身上看到一點自己，哪怕不多，比如他們的自我中心，或者他們看待關(guān)系的方式，或者他們想過的生活，或者他們想要的內(nèi)心的平靜，或者其他什么，如果你在別人身上看到一點這些，你就無法再不被說服，它就會成為你的一部分。

你可能會在五年后回憶起那件事，然后說：“你知道，你之前關(guān)于xx的那番話”然后，我不知道，這很酷。這就是融合。

N：我花很多時間在舊金山，因為那里是世界上最聰明的人的引力吸引器。盡管這個城市被管理得一團糟，但它似乎總能吸引那些年輕、聰明、有創(chuàng)造力的人，不僅僅是那些在建造技術(shù)的人，他們還在探索生活的各個方面。

他們很奇怪，有時甚至令人厭惡和怪異，但你和這些人交談時，你就會看到一個非常聰明的人以完全不同的方式看待生活，通過人類DNA的組合，這些組合是不可數(shù)的，給你一個奇怪的視角，可以扭曲你的思維。

要做到這一點，你必須不斷學(xué)習(xí)，你不能有導(dǎo)師的心態(tài)。如果我和某人在一起，他們聽我說的每一個字，掛在上面，那對我來說沒什么意思，我也學(xué)不到什么。

我想要的是那些聰明的人，他們會說一些不同的東西，我可能不同意，但它會留下印記，會留下印象，會留下印象到某種程度，即他們是對的，而我選擇傾聽，如果我不認(rèn)為自己地位更高或比他們更聰明的話。另一方面，我不太在意高地位的人。

比如，我大部分朋友變得非常有名、成功，他們越有名、越成功，我和他們的交往就越少，部分原因是他們被一群馬屁精包圍，很難突破這個圈子，而且我不想從他們那里得到任何東西，我不喜歡這樣。我不喜歡這些隱含的交易關(guān)系的情況。

C：可能是個禮物，對那些人來說，因為他們爬得越高，想要從他們那里得到東西的人就越少。所以在這方面，是的，但你會成為更好的朋友。

N：但他們會被人包圍，這些人想要從他們那里得到東西，而且非常擅長假裝他們不想要，所以不值得我花時間去突破那個圈子。所以，高層確實很孤獨，但這也是我自己的選擇。你可以成為自己最好的朋友。

我確實是自己最好的朋友，所以我真的很喜歡和自己待在一起。

C：最聰明的人并不在意顯得聰明，也不在乎你怎么看。這是否意味著在談?wù)撃欠N偽裝成智慧和洞察力的記憶問題，我想這可能幾乎肯定，像這樣的播客也會促成這一點，你知道，你的英雄Orlando Bottoni，他就像一個用語言作畫的人，非常簡單，非常不裝。

但如果你有好奇心，你只看到他思想的產(chǎn)出。你不一定能看到這些思想背后的工作。所以你會把它們的表現(xiàn)誤認(rèn)為是洞察力。這說得通嗎？

N：當(dāng)然。一個有趣的事情，就在這個播客之前，也許我應(yīng)該回去讀一下我的舊推文，以便記住我說過什么，然后我可以表達(dá)出來。然后我意識到，這只是表演。我會只是背誦我的所有東西來表演。不是寫的，而是背誦我，以更像我。然后為了活成某種期望或某種我必須成為的名人個性，就像穿上了緊身衣。這就是我必須在私下里活成那些東西。很快我就看穿了這一點，這是胡說八道，它也限制了我的時間，它只是工作。

C：我想這就是你的冥想練習(xí)在起作用，就是像那個正念的差距。

N：這不是關(guān)于改變你的想法，也不是關(guān)于修復(fù)你的想法，而是關(guān)于觀察你自己，這樣它就會自動改變。任何需要發(fā)生的改變都會發(fā)生。你試圖改變自己是非常循環(huán)的，大腦試圖改變大腦，大腦不喜歡和自己摔跤。我認(rèn)為這不會帶你去任何地方。

C：你花了很多時間創(chuàng)造財富，思考如何創(chuàng)造財富。你學(xué)到了什么，把財富花在什么地方最好？

N：花錢的地方。我其實覺得埃隆在這方面做得很好，他把自己的錢重新投入到自己的企業(yè)中，去做更大更好的事情，為人類服務(wù)。所以我想，你可以把它捐給非營利組織，但很多非營利組織都是在騙取捐款，或者是一些沒有賺到錢的人試圖花錢，他們沒有緊密的反饋循環(huán)來產(chǎn)生好的效果。所以我想做的一個事情是，順便說一下，我想為年輕的物理學(xué)家創(chuàng)建一個小學(xué)校，但那是我的非營利項目。

而且我實際上已經(jīng)資助了一些媒體和物理相關(guān)的東西。我不太喜歡談?wù)撨@些，所以我知道我不談?wù)撐业拇壬剖聵I(yè)，因為我認(rèn)為這會讓它變得不那么真實，這會更像是一種地位的追求，而不是慈善。然后人們會來獵取我的錢。所以有這種疾病。

我不相信給學(xué)校，他們有足夠的錢。常春藤盟校有足夠的錢，他們不知道怎么花。所以我認(rèn)為金錢最好的用途是，我認(rèn)為一個好的企業(yè)為人們創(chuàng)造了一個他們自愿購買的產(chǎn)品，并從中獲得價值。

所以從這個意義上說，我認(rèn)為像史蒂夫·喬布斯和埃隆這樣的人為世界創(chuàng)造了巨大的價值。我能做的一件事就是拿自己的錢，投資在自己身上，去做我認(rèn)為需要存在的下一件偉大的事情。我現(xiàn)在正在做一家新公司。我正在自資投入很多錢。我要創(chuàng)造一些我認(rèn)為很美、很想看到它存在的東西。

C：那最糟糕的花錢地方是什么？

N：有很多糟糕的花錢方式。我相信投資，而不是消費。是的，你生來就有一個住房的空頭頭寸，你平掉這個頭寸，給自己買一個好房子，找一些幫助來節(jié)省你的時間，讓別人能做得更好，善待別人，總是多付錢，期望最好的，像他們是最好的那樣支付他們，并期望最好的。

但總的來說，我認(rèn)為金錢的好用途是冒險、創(chuàng)造東西、做別人做不到的事情，并與你自己的獨特才能結(jié)合起來，以便持續(xù)為世界做出貢獻(xiàn)。

我不會坐以待斃，我也不會退休，那是浪費我剩下的時間。如果我在做我喜歡的事情，那么我已經(jīng)處于永久退休狀態(tài)，因為工作就是你必須做但不想做的事情。

所以如果我想做，那就不是工作。我可以把錢投入其中，用它來實現(xiàn)它們。我不想說讓世界變得更美好，因為這太陳詞濫調(diào)了，但更多是創(chuàng)造一個我感到自豪的產(chǎn)品，否則它不會存在，其他人會從中獲得巨大的價值。

財富給了你自由。它給了你探索更多選擇的自由。在我的情況下，它給了我自由去創(chuàng)業(yè)，而不需要征求別人的許可，或者根據(jù)他們的期望來扭曲我的愿景，以獲得回報或者他們認(rèn)為應(yīng)該賺錢的方式。

C：你有沒有什么想補充到“如何致富”的推文中？有沒有什么地方你覺得“如果我能進(jìn)去編輯一下”

N：有成千上萬的事情我可以談?wù)撃莻€話題，永遠(yuǎn)都說不完。老實說，那個推文很短，很有限，雖然我寫得很即興，但還有很多東西被剪掉了。我可以整天談?wù)撃莻€話題。

商業(yè)是非常、非常、非常上下文相關(guān)的，你必須看看特定的商業(yè)，理解正在做什么、為什么做以及如何做，然后你可以拆解它，或者重新組裝它。

我喜歡認(rèn)為那是我有特定知識和專長的地方。我的特定知識和專長不是在幸福方面，也不是在哲學(xué)方面，我的生活被調(diào)整得很獨特，但我不認(rèn)為那是我的特定知識所在。

我的特定知識是在能夠分析一個商業(yè)，特別是技術(shù)商業(yè)，并把它拆開，預(yù)測什么可能有效，什么可能無效，Clubhouse除外。

因為即使這樣，你大部分時間還是會錯。就像買彩票一樣。但你知道一兩個號碼會中獎。你只需要對幾次，甚至只需要對一次就能大賺一筆，對吧？

Peter Thiel 創(chuàng)辦了 PayPal，但他大部分的錢是在 Facebook 上賺的，對吧？然后他當(dāng)然也做了更多。但那是最大的贏家。

在任何冪律分布中，第一名的回報將超過第二名和第三名的總和。你是在一個高度杠桿化的知識領(lǐng)域運作，所以結(jié)果是非線性的。我對這個話題了解很多，但這是高度上下文相關(guān)的。

如果有一個特定的商業(yè)在我面前，一個特定的創(chuàng)業(yè)者，我可以拆解它，然后說，你知道，有一些公司我會說，哦，這個不會成功，因為你的理由不對。你在做 A 是為了得到 B，直接去做 B 吧。

或者你在做這個是為了賺錢，而真正熱愛產(chǎn)品的人會打敗你?；蛘吣阍谙蝈e誤的人籌集資金，他們出于錯誤的理由參與其中，或者你的聯(lián)合創(chuàng)始人理由不對，或者你的時間安排不對，或者你從錯誤的角度開始業(yè)務(wù)等等。

當(dāng)然，我也會錯，但我看過很多數(shù)據(jù)，我有一些理論，這就是我感覺很舒服的地方。問題是，當(dāng)我必須在抽象層面上談?wù)撊绾蝿?chuàng)造財富時，這是一個故意的點擊誘餌標(biāo)題，但當(dāng)我談?wù)撊绾蝿?chuàng)造財富時，我必須說的真理，我必須在幾乎每個上下文中都正確，所以這真的限制了我能說什么。

回到哲學(xué)，但當(dāng)我能具體談?wù)撍鼤r，你知道，這就是當(dāng)真正的知識可以像一個受歡迎的顧問一樣，我開始做播客的部分原因，是虛榮心在作祟，我可以自由地承認(rèn)。

當(dāng)我在推特上發(fā)帖時，我開創(chuàng)了某種意義上的哲學(xué)推特，如果可以這么說的話，或者某種實用哲學(xué)推特，在 140 個字符內(nèi)，我試圖以一種對我來說當(dāng)時既真實又有趣的方式表達(dá)一些東西，但后來被復(fù)制了，現(xiàn)在有成千上萬的人在做，對吧？

成千上萬的人整天用 ChatGPT 生成這些東西，盡管我喜歡說我認(rèn)為我的東西是不可壓縮的。我傾向于用最簡潔的方式表達(dá)，這有點像我失敗的詩歌背景，但我意識到，如果你對某件事有真正的深刻理解，那么你可以整天談?wù)撍?/p>

你可以從第一性原理重新推導(dǎo)出你需要的一切，每一塊你所知道的東西就像一個樂高積木，它只是適合并形成一個堅固的鋼框架，在播客上我可以更深入地談?wù)撨@些話題。例如，我們可以談?wù)撊魏文阆矚g的商業(yè)，但它必須是在上下文中，它必須是真實的，它必須是一個實際的問題。

C：然后我們就可以解決它。我只是非常喜歡這個啟發(fā)式的想法，如果你必須背誦某事，那是因為你不懂。你懂的，就像我試圖做的那樣，這個救贖的弧線，如果我聽起來很聰明，那就是聰明。

N：沒錯，如果你必須背誦某事，那是因為你不懂。如果你懂了，你就不需要背誦。ChatGPT 已經(jīng)背誦了整個互聯(lián)網(wǎng)。祝你好運，與之競爭。你不會在背誦上打敗它，你不會在任何 10 本書的背誦上打敗它。所以背誦不是關(guān)鍵。

背誦正在一天天減少。理解才是關(guān)鍵，判斷力也是關(guān)鍵，品味也是關(guān)鍵，而這些都是來自真正的解決問題，然后找到共同點。

什么是哲學(xué)？如果你活得夠久，你就會成為哲學(xué)家。哲學(xué)就是當(dāng)你在生活的具體經(jīng)歷中找到隱藏的普遍真理，然后你知道如何根據(jù)這些真理來導(dǎo)航未來的具體經(jīng)歷，然后圍繞它創(chuàng)造一種哲學(xué)。

任何深入追求的學(xué)科最終都會導(dǎo)致哲學(xué)。掌握任何事情，字面意義上的任何事情，都會讓你成為哲學(xué)家。你只需要堅持足夠久，然后把這些真理概括出來。這些都是普遍真理。如果你深入到足夠深的程度，你可以在任何事物中找到統(tǒng)一性。

我熱衷于詩歌。由 LLM 寫的所有詩都是垃圾。我認(rèn)為即使是他們的小說寫作也很糟糕。即使是新的 GPT-4.5，盡管我對 Sam 和他的團隊充滿敬意，但我覺得它們真的很糟糕，糟糕的作家。

我發(fā)現(xiàn)它們在總結(jié)方面真的很差，它們在推斷什么重要、什么不重要方面真的很差，它們沒有觀點或立場，但它們?nèi)匀皇请y以置信的強大突破。

它們解決了搜索問題，它們解決了自然語言計算問題，它們使英語成為一種編程語言，它們解決了駕駛問題，它們解決了簡單的編碼和備份編碼問題，它們解決了翻譯問題，它們解決了轉(zhuǎn)錄問題，它們是計算領(lǐng)域的一個基本性突破，這是一種與你明確地用它說話不同的編程計算機的方式，通過編寫代碼然后運行數(shù)據(jù)通過它。

你只是運行足夠的數(shù)據(jù)通過它，直到它弄清楚如何編寫程序。這是巨大的，但它們是 AGI 嗎？還不是，而且我看不到從這里到那里的直接路徑，也許我們還需要解決一些其他問題才能實現(xiàn)。

我認(rèn)為 ASI（人工超級智能）是一個幻想。我不認(rèn)為存在任何人類無法理解的人工超級智能。我認(rèn)為這是一個非常有缺陷的推理。

C：但讓我們說，你來自 LessWrong.com像 Slate Star Codex 這樣的地方，有一種從計算機開始的血統(tǒng)。AI 變得越來越強大，然后你最終會得到 AGI，然后是 ASI。你似乎在說，Llama 2 已經(jīng)走了一條不同的道路，你認(rèn)為它們不是通往那里的一步？這有點像AI思維。

N：這是一個不同的分支。我認(rèn)為 Stephen Wolfram 說得更好。這是一種不同的智能形式，就像叢林中的美洲豹有一種不同的智能，而植物有一種智能，可以進(jìn)行光合作用和生長，這是一種不同的智能。

智能又是一個被過度使用的詞，對不同的人意味著不同的事情，但根據(jù)我的定義，真正的考驗是你能否從生活中得到你想要的東西，它甚至沒有生命，它甚至不想要任何東西，它是一種不同的東西。

我認(rèn)為它非常有用。我很高興它存在，你不會在大規(guī)模生產(chǎn)系統(tǒng)中看到它取代人類，因為這種傾向于產(chǎn)生幻覺的趨勢，所以你不能把它放在任何關(guān)鍵任務(wù)中。

它甚至不知道自己什么時候錯了。也許他們會把十分之一的錯誤率降到百分之一，但你總是希望在關(guān)鍵事情上有監(jiān)督。人們會永遠(yuǎn)希望有人類監(jiān)督。

C：我總覺得有點苦澀。我的經(jīng)濟學(xué)家版本有點卑鄙，我總是想教它一課，如果它錯了，就像當(dāng)時那么自信，我是在人類化它。

N：它沒有觀點，它們會變得更好，它們可能會達(dá)到這樣的程度，錯誤率如此之...