在電子音樂的世界里，朱婧汐一直是個(gè)特別的存在。

我們很難用一個(gè)詞概括她，她是唱著山歌長大的傣族女孩，也是舞臺上閃著金屬光澤的“賽博歌姬”。她曾簽約主流唱片公司，卻又轉(zhuǎn)身成為一名獨(dú)立電子音樂人。

上海干杯音樂節(jié)演出結(jié)束后，朱婧汐做客音樂財(cái)經(jīng)旗下視頻欄目《小鹿訪談》，圍繞生涯經(jīng)歷、音樂創(chuàng)作、人工智能等話題，分享了朱婧汐一路走來的創(chuàng)作想法與心路歷程，讓我們對她的音樂世界與內(nèi)心宇宙，有了更為真切的感知。

在本次對話中，朱婧汐坦誠回溯了她的藝術(shù)路徑，如何從傣族山野走向電子舞臺，如何在主流工業(yè)與獨(dú)立創(chuàng)作之間尋找平衡，又為何創(chuàng)造一個(gè)名為Akini Jing的賽博格分身來反觀自身。

她拒絕被單一標(biāo)簽定義，電子音樂對她而言，不是炫技的音色堆砌，而是完全表達(dá)自我感受的音樂媒介。無論是寺廟中的塑料假花，還是武俠故事里的反派視角，都成為她探討真實(shí)與虛構(gòu)、肉體與靈魂的素材。

作為國內(nèi)較早關(guān)注人工智能的音樂人，朱婧汐坦言到自己僅有一首作品是與人工智能合作，普通用戶使用人工智能創(chuàng)作音樂無可厚非，但職業(yè)音樂人過度的依賴它，會喪失掉很多。

從朱婧汐的整個(gè)職業(yè)生涯來看，她似乎一直在主動(dòng)或被動(dòng)地變換身份。無論是從主流唱片體系轉(zhuǎn)向獨(dú)立創(chuàng)作，還是在音樂中構(gòu)建虛擬敘事、創(chuàng)造賽博格分身，這些看似多變的路徑，實(shí)質(zhì)上都是她在不同階段、以不同方式，探索并表達(dá)真實(shí)自我的過程。

以下對話摘錄自訪談：

音樂財(cái)經(jīng)：作為來自東方，來自中國的電子音樂人，在國際電子音樂節(jié)的舞臺上是一種什么樣的演出感受？

朱婧汐：我的音樂有很東方，也有很西方的東西。電子樂畢竟來自于西方，受西方的影響。所以我唯一能夠代表的就是我自己想要呈現(xiàn)的。我會根據(jù)我的音樂風(fēng)格或我想要表現(xiàn)的東西，還有當(dāng)時(shí)階段的一些感受來呈現(xiàn)。

作為一個(gè)音樂人能夠去給聽眾，不管是哪里的聽眾，提供一些你自己特有的東西，來自你自己本身，不管是文化還是情感上只屬于你自己的東西。我覺得這是一個(gè)表演者，一個(gè)創(chuàng)作者的誠意吧。

音樂財(cái)經(jīng)：近十年以來，有沒有覺得電子音樂的本土化做得越來越好了，大家對電子音樂的接受程度變得更高了？

朱婧汐：Hiphop 也有很多電子的成分，大流行當(dāng)中也有很多電子的成分，所以看你怎么去定義電子音樂。我們在說電子音樂的時(shí)候，我相信不同的群體對電子音樂的認(rèn)知和定義都是不一樣的，所以我覺得這個(gè)沒辦法籠統(tǒng)的回答電子樂是不是被大力推廣或者是電子樂本土化。

像西游記的主題曲，它就是電子音樂，幾十年前大家就已經(jīng)聽過了?，F(xiàn)在你再來討論電子音樂，我覺得還是得看語境，看人群。本土化這個(gè)事情是在于你是不是在唱你真實(shí)的感受，是不是在唱你真實(shí)的生活，因?yàn)槊總€(gè)人的生長環(huán)境、文化背景都不一樣。

音樂財(cái)經(jīng)：傣族的背景以及云南的生活經(jīng)歷有影響到你現(xiàn)在做的音樂嗎？

朱婧汐：它是我一直以來在我的生活當(dāng)中或者是音樂當(dāng)中創(chuàng)作當(dāng)中都有影響。我很多朋友去我家都說你家跟你本人有兩極分化，比較了解我的人會說你家跟你本人長得真的是一模一樣，那如果說跟我沒有那么熟，不是特別了解的人就會說你家跟你反差好大。

很多人覺得我舞臺上的表現(xiàn)或者音樂的表現(xiàn)會比較先鋒一點(diǎn)，酷一點(diǎn)，有一些科技和未來感。但是你去我家就知道我家是比較偏療愈系的，有很多少數(shù)民族的元素，我家就是這樣的風(fēng)格。所以我不管住在哪個(gè)城市，我其實(shí)和云南的連接，和我所謂小時(shí)候的影響，民族連接，大自然連接都是一直持續(xù)不斷的。我一年當(dāng)中有很多的時(shí)間在云南待著。我覺得就是來自少數(shù)民族地區(qū)的一種感覺，一個(gè)頻率，一個(gè)味道，一種氣質(zhì)，它就是持續(xù)不斷的影響。

音樂財(cái)經(jīng)：什么時(shí)候覺得自己未來有一天會把歌手或者音樂人當(dāng)做自己的職業(yè)身份？

朱婧汐：我很小的時(shí)候就有這個(gè)希望，但是我小時(shí)候不知道音樂人是什么，沒有音樂人這個(gè)概念，音樂人這概念是很后來之后我才有的。但從小的時(shí)候我就覺得我想成為一個(gè)歌手。

音樂財(cái)經(jīng)：你的第一個(gè)音樂路上的貴人是左小詛咒老師。他是一個(gè)很獨(dú)立，很特立獨(dú)行的人。你在跟他認(rèn)識的時(shí)候，就覺得自己的氣質(zhì)偏獨(dú)立的嗎？

朱婧汐：沒有。左小詛咒老師幫我制作了第一張EP，那張 EP 很 Trip-Hop。那時(shí)候我對自己沒有定位。

也是在那個(gè)階段，我才有了什么是音樂人的概念。我想干的職業(yè)好像是音樂人。那個(gè)時(shí)候我聽到了 Massive Attack，是英國的一個(gè) Trip-Hop 樂隊(duì)。我就覺得世界上還有這樣的音樂，這樣的音樂是怎么被創(chuàng)造出來的？可以帶人離開現(xiàn)實(shí)的生活，現(xiàn)實(shí)的空間到另外一個(gè)很美妙的世界。所以是那個(gè)時(shí)候開始覺得原來歌手跟音樂人好像不是完全一樣的職業(yè)。

音樂財(cái)經(jīng)：簽約主流唱片公司后，你反而逐漸后退到了獨(dú)立的狀態(tài)。這是一個(gè)逐漸清晰的人生過程嗎？

朱婧汐：看你在什么時(shí)候問我這個(gè)問題，也可能在什么時(shí)候回答這個(gè)問題的答案都是不一樣的。

當(dāng)時(shí)的我可能很排斥做很主流的東西，我在發(fā)行那張專輯之前，已經(jīng)發(fā)行了一張非常 Indie 的EP。后來是我不斷的磨合，不斷的妥協(xié)，做了一張比較流行，但也沒有流行到極致的一張專輯。兩邊不太靠，沒有真的豁出去做一張非常市場非常流行的，也沒有很符合我當(dāng)時(shí)的喜好，或者是 Indie的專輯。如果問當(dāng)時(shí)的我，這是一個(gè)妥協(xié)的過程。后來我覺得合約到期了，我可以做獨(dú)立的，我就想要做自己的東西。

如果你問現(xiàn)在的我這是不是一個(gè)逐漸清晰的過程，未必是。反正人生的路你就走了，走到那兒你就走了。如果我很堅(jiān)定地做很主流很流行的音樂，說不定今天我能得到的關(guān)注更多，然后我能有更大的能量做自己更想做的事情。那也有可能我做了更主流的東西，我得到更大的關(guān)注，我就被裹挾著一直往這個(gè)方向走。

音樂財(cái)經(jīng)：像有無數(shù)個(gè)平行空間，當(dāng)時(shí)做的選擇就影響到了現(xiàn)在的結(jié)果，像蝴蝶效應(yīng)一樣。

朱婧汐：對，反正誰知道什么是對的呢。

音樂財(cái)經(jīng)：用你現(xiàn)在對行業(yè)的理解來看，對唱片工業(yè)體系和獨(dú)立音樂人身份這二者之間會有新的認(rèn)識嗎？

朱婧汐：我覺得現(xiàn)在已經(jīng)沒有傳統(tǒng)的唱片工業(yè)了，但是在傳統(tǒng)的唱片工業(yè)行業(yè)里面，有很多人是非常專業(yè)的。比如說 A&R 這個(gè)工種，他是個(gè)職業(yè)的A&R，他是個(gè)職業(yè)的經(jīng)理人，他是一個(gè)在唱片公司職業(yè)的做版權(quán)管理的人。

我覺得職業(yè)精神和知識是很重要的，做獨(dú)立音樂人，或者說更新一代的音樂人，他們可能沒有這么完整的知識，沒有這么多完整的經(jīng)驗(yàn)，可能什么都不管都不想。你今天想到要錄一首歌，想表達(dá)這個(gè)，今天就發(fā)到平臺上去，就發(fā)行了。但與此同時(shí)，作為一個(gè)獨(dú)立音樂人，如果你沒有版權(quán)方面的知識或經(jīng)驗(yàn)的話，你怎么保護(hù)你自己呢？你今天簽了一個(gè)平臺，可能合約也不看，就給了發(fā)了，版權(quán)的歸屬，版權(quán)的收益是怎么樣的分成你也不知道。

音樂財(cái)經(jīng)：懵懵懂懂的自己可能就踩坑了。

朱婧汐：比如像剛才說的傳統(tǒng)工唱片工業(yè)的A&R。其實(shí)有很多很好的A&R，他們有很高的音樂的素養(yǎng)，很好的審美，很專業(yè)，知道怎么樣去服務(wù)藝人，然后把他們想要表達(dá)的東西做出來，或者是共同打造一個(gè)東西。

但壞處就是它太像一個(gè)產(chǎn)品了，沒有什么人感。當(dāng)然，做得好的A&R可以都有，既不商品，又以人為本，又有音樂素養(yǎng)，然后又有手段。

音樂財(cái)經(jīng)：從主流的體系出來之后，你合作過很多公司，在這個(gè)過程當(dāng)中有感受到哪些新的特點(diǎn)嗎？

朱婧汐：特點(diǎn)就是你不管跟誰合作，你都得靠自己。你好的時(shí)候其他都是加分，雪中送炭難，錦上添花很容易。

音樂財(cái)經(jīng)：從早期清新民謠，到后面的賽博歌姬，以及上一張專輯武俠的身份，不同音樂階段的變化跟你的人生經(jīng)歷的變化有關(guān)系嗎？

朱婧汐：那肯定。像武俠的這張《VILLAIN 反派角色》和上兩張東方賽博三部曲，都是在這個(gè)概念下面的，也是我現(xiàn)在比較想關(guān)注、想探討或者想呈現(xiàn)的東西。這三張專輯很多的角色和故事都是架空的，不是我生活當(dāng)中發(fā)生的事情，但我會在這樣的故事的原型中找到和自己情感有連接的部分。我之前很多的專輯就是寫自己的生活，寫自己當(dāng)下的感受，我覺得這是和之前最不一樣的。

音樂財(cái)經(jīng)：在《塑膠天堂》這張專輯里，你說是寺廟里的塑料假花給了你靈感，讓你在創(chuàng)作的過程中有了更多新的想象和聯(lián)想，這是怎樣的一個(gè)故事呢？

朱婧汐：《塑膠天堂》這張專輯故事講的是一個(gè)賽博格，從出場到設(shè)定，再到她有了肉身，她去看，去經(jīng)歷的故事。為什么叫塑膠天堂，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)我去了很多寺廟，里面供奉的花是塑料做的花。一講到塑料感，大家會感覺是假的。但不可否認(rèn)的是她的心是真的，當(dāng)時(shí)我會覺得作為一個(gè)賽博格，她不是一個(gè)真的人類，她是一個(gè)假的人類，她是一個(gè)非生命體。但是你又怎么知道她沒有一顆真的心呢？大概是講的這么一個(gè)故事。

那段時(shí)間我特別癡迷于賽博朋克相關(guān)的一切，然后那個(gè)時(shí)候也是剛剛接觸人工智能，當(dāng)時(shí)我還有一份工作，在微軟亞洲的人工智能實(shí)驗(yàn)室做顧問。那段工作的經(jīng)歷讓當(dāng)時(shí)的我有很多的感觸，所以做了那一張專輯。

音樂財(cái)經(jīng)：《VILLAIN 反派角色》用一個(gè)反派的視角，有武俠江湖，同時(shí)融合電子音樂，這樣一個(gè)視角，你會不會覺得是一個(gè)更大的賽博朋克的世界。

朱婧汐：其實(shí)對每一個(gè)中國人來說，武俠都是一個(gè)很熟悉的主題。不管你是從小說，影視，或者是從游戲各個(gè)方面，其實(shí)只要是中國人，只要是華人，我覺得對這個(gè)東西都是有共鳴的。所以我當(dāng)時(shí)就想從我自己很喜歡的幾個(gè)角色去入手講一個(gè)武俠的故事。

音樂財(cái)經(jīng)：你心目當(dāng)中對俠女這兩個(gè)字的定義是什么？

朱婧汐：我覺得我的回答會變?，F(xiàn)在我覺得俠女是能在任何境遇里都能去圓滿自己，圓滿人生的一個(gè)角色。

就像聶隱娘，她作為一個(gè)俠女，嫁給了一個(gè)在街上看到的男人。放在那樣的語境下面，那樣的時(shí)代，那樣的身份職業(yè)背景，她去選擇一個(gè)丈夫，而且這個(gè)丈夫的身份和職業(yè)跟她一點(diǎn)都不匹配。在我看來，她是一個(gè)有能力去圓滿自己人生的人。這個(gè)結(jié)局也不一定是圓滿，但是她有這個(gè)能力，有這個(gè)選擇的勇氣。

音樂財(cái)經(jīng)：18 年你創(chuàng)造了分身賽博朋克，當(dāng)時(shí)是出于什么原因要做一個(gè)分身？

朱婧汐：那個(gè)時(shí)候，我提出了一個(gè)叫Akini Jing的角色。怎么講呢，是一個(gè)嘗試的開始。剛開始我會用Akini Jing的角色去反觀我自己作為朱婧汐的生活和我所熟悉的一切。

當(dāng)時(shí)有段時(shí)間我是比較麻木的，感受不到特別強(qiáng)烈的情緒。也是那個(gè)時(shí)候開始接觸到一些人工智能的東西，包括對賽博朋克的喜歡。我會覺得說我作為一個(gè)人類的創(chuàng)作者，我已經(jīng)這么麻木。如果換一個(gè)視角，我是一個(gè)機(jī)器人，一個(gè)賽博格，我來看我自己，我會覺得我所擁有的東西非常的珍貴，不管是好的壞的，美的丑的，都是很了不起的東西。所以是在那個(gè)情況下，設(shè)定了這么一個(gè)角色。

音樂財(cái)經(jīng)：作為國內(nèi)較早就觀察人工智能的音樂人，你怎么看待人工智能與創(chuàng)作的關(guān)系？

朱婧汐：其實(shí)我說實(shí)話，我接觸人工智能算是比較早的音樂人了，但是我對人工智能創(chuàng)作這件事情我是蠻克制的。我到現(xiàn)在只有一首歌是和人工智能來共同創(chuàng)作的。因?yàn)槲矣X得作為一個(gè)創(chuàng)作者，不要太依賴于人工智能的創(chuàng)作。它只是一個(gè)工具，每個(gè)人的用法不一樣，我是不太贊成過度依賴人工智能創(chuàng)作這件事情，會讓你丟失了很多體驗(yàn)也好，人類情感也好，甚至?xí)屇銇G失很多能力。

如果你是一個(gè)普通的用戶，你想用 AI 寫一些你自己的音樂，想表達(dá)一些東西，我覺得完全無可厚非。但是作為一個(gè)職業(yè)的音樂人，如果你真的過度依賴于 AI 創(chuàng)作的話，會丟失掉很多東西。

音樂財(cái)經(jīng)：平?？纯苹眯≌f看得多嗎？

朱婧汐：最近沒看，以前還行。特別是做《塑膠天堂》的那時(shí)候會集中看，包括做《反派角色》的時(shí)候，也是很集中地看武俠類的東西。我最近看了一些比較有意思的自傳，但我也不知道那些自傳是不是真實(shí)的存在的。比如說我最近在看一個(gè)叫做《一個(gè)女祭司的入門故事》，作者說是自傳，但是那個(gè)內(nèi)容很神奇。

音樂財(cái)經(jīng)：在新專輯《永無止境的告別》當(dāng)中，有阿龍這樣一個(gè)角色，她好像就代表了孤獨(dú)，對于這樣一個(gè)角色，你有什么解讀嗎？

朱婧汐：那首歌算是專輯當(dāng)中的一個(gè)章節(jié)。專輯是比較科幻一點(diǎn)的，里面還包括了和各個(gè)星球宇宙的關(guān)系。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)間段我特別癡迷很多復(fù)古未來、復(fù)古科幻的電影。比如說像塔可夫斯基的《飛向太空》，那樣的一個(gè)感覺，所以會有了那張專輯。

阿龍那個(gè)角色有一個(gè)靈魂，她來到了這個(gè)星球，發(fā)現(xiàn)自己有了一個(gè)身體，可以去玩，去放縱。因?yàn)槲也幌牍鹿聠螁?，只做一個(gè)小小的渺小的靈魂在這個(gè)世界上，所以就有了《不想當(dāng)阿龍》這首歌。這首歌用了一些很復(fù)古的合成器音色，就可以想象一個(gè)小小的靈魂，穿上她的新皮膚，然后在 club 里面玩，然后去各種好玩的地方，想尋找她的朋友，尋找她的伴侶。

音樂財(cái)經(jīng)：自己有過特別孤獨(dú)的一段時(shí)光嗎？

朱婧汐：我經(jīng)常覺得孤獨(dú)，但過一會又不孤獨(dú)了。孤獨(dú)就是你想做的事情在那個(gè)階段沒有人理解你，或者是那個(gè)時(shí)候你覺得孤立無援的時(shí)候會覺得很孤獨(dú)。但每次有孤獨(dú)的感覺的時(shí)候，過不了多久你又發(fā)現(xiàn)可能是你自己覺得孤獨(dú)而已，你走入了這樣的一個(gè)房間。其實(shí)你把房間推開，你走出去好像也不是你想的樣子。

音樂財(cái)經(jīng)：在電子音樂這個(gè)男性主導(dǎo)的領(lǐng)域是否遇到過一些隱形的門檻？你要強(qiáng)和堅(jiān)韌的性格部分是從什么時(shí)候開始養(yǎng)成的？

朱婧汐：我最近因?yàn)樽隽艘粋€(gè)自己的小欄目叫“Tea house”，邀請了很多的女生DJ，也問過她們這個(gè)問題。大家對就是職業(yè)的女性的接受度是越來越多，越來越好。我覺得是一個(gè)蠻好的事情。

作為電子音樂人，我沒有太遇到過有被質(zhì)疑的事情，但是作為音樂作者我還真的遇到過，但是都是很久以前發(fā)生的事情，現(xiàn)在很少有這樣的事情了。我覺得在可能七八年前，十年前是有這樣的事情發(fā)生。心里是覺得挺可笑的，但我也不會太把它當(dāng)回事。因?yàn)楫吘咕褪亲髌氛f話，你東西做出來你就做出來了，你做不出來，不管你是什么性別。

音樂財(cái)經(jīng)：在未來音樂出海向好的趨勢當(dāng)中，你認(rèn)為自己會有怎樣的一個(gè)賽道和未來呢？

朱婧汐：我覺得確實(shí)是向好的，特別是近一兩年，越來越多的關(guān)注給到中國的一些文化現(xiàn)象。但作為一個(gè)個(gè)體，作為一個(gè)音樂人來說，我首先想做的事情是把我該做的，想做的東西做好。我一直很強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，不是說今天流行這樣你就跟著做這樣，明天可能歐美又流行那樣，你又跟著做。如果你一直在跟隨一個(gè)西方語境，一個(gè)這樣的音樂潮流的話，就不太符合你剛才說的如何在這樣的一個(gè)潮流趨勢下，如何定位你自己，或一個(gè)賽道。

音樂財(cái)經(jīng)：能分享一下和海外音樂人合作的感受嗎？

朱婧汐：像我上一張專輯《反派角色》有 Boys Noize，還有Shinichi Osawa 這樣的，在電音界是非常有重量的兩位音樂人的Remix。我覺得也是因?yàn)樗麄冊谖业囊魳樊?dāng)中看到了一些很特別的東西，不完全是西方電子樂、流行樂已經(jīng)有的一些元素，所以他們很有興趣和這樣的音樂人來合作。我覺得也是很好的回答了你剛才的那個(gè)問題。你做的東西要足夠的有特色，這樣才能夠吸引到更多不同文化、不同地區(qū)的人關(guān)注。

音樂財(cái)經(jīng)：下一張專輯有預(yù)計(jì)什么時(shí)候發(fā)嗎？

朱婧汐：我希望盡快，但是我還沒有定日期。下張專輯就很輕松，就是一些很輕松的生活瑣事。但是下下張專輯有很強(qiáng)很強(qiáng)的聯(lián)系，我同時(shí)在做兩張專輯。

音樂財(cái)經(jīng)：做了這么多的跨界嘗試，你覺得驅(qū)動(dòng)你不斷前進(jìn)，不斷突破自己的核心驅(qū)動(dòng)力是什么？

朱婧汐：我的核心驅(qū)動(dòng)力一直在變。最開始的核心驅(qū)動(dòng)力是我對音樂的熱愛。但是有一段時(shí)間我真的沒有這么愛音樂了，所以我覺得就是命運(yùn)的裹挾。命運(yùn)的裹挾之后再做這個(gè)事情就是一種緣分?，F(xiàn)在我覺得又回歸平靜了，專注我能夠做到的事情。我能夠做到，并且有天賦和擅長的事情是音樂，我就把這個(gè)眼前的事情做好。

音樂財(cái)經(jīng)：這是一個(gè)最好的狀態(tài)。

朱婧汐：做的時(shí)候很享受就可以了，也會有焦慮。我那天和朋友聊天的時(shí)候說到一句話，干一行恨一行，我覺得說挺好的，但是愛多于恨，所以我還在做。