2025 年，AI 浪潮帶來的不只是技術(shù)奇點，更是一場深刻的、直擊靈魂的個體覺醒。

我們曾以為，偉大的創(chuàng)新者總是那些孤獨的探索者，一個人在冰冷的算法世界里艱難前行。但在這場宏大的變革中，一切似乎有些不同，我們發(fā)現(xiàn)了：超級個體的成長，從來不是一場孤立的硬核探索之路，而是創(chuàng)造者們與用戶之間的「雙向奔赴」。

AI 將生產(chǎn)要素變得極度低廉，一個人的力量足以頂替過去一個團隊的效率。它推倒了曾經(jīng)高聳的技術(shù)壁壘，同時也讓所有創(chuàng)新者直面一個拷問靈魂的問題：「在技術(shù)不設(shè)防的時代，我的價值，我的護城河，究竟是什么？」

這個問題的答案，藏在一個充滿了「活人感」的社區(qū)里，也藏在那些最真實、最普通的個體需求中。現(xiàn)在，小紅書正以獨特的姿態(tài)，成為開發(fā)者對抗焦慮、尋找創(chuàng)新靈感的「綠洲」。

Plan Coach 創(chuàng)始人蘇曉江的故事，是一人公司最真切的寫照。他曾是大廠的技術(shù)主管，但也會因「不想刷碗」而開始拖延。當 AI 將他的拖延癥狀拆解成「你只要站起來就算贏」時，他通過這個微小的洞察，用一天時間做成了一個抗拖延 APP 的原型。當他將這個不完美的「雛形」扔進社區(qū)，回應(yīng)是山呼海嘯般的熱情，在貼文下，他獲得了 26 萬贊，和 1000 多條用戶真實反饋。用戶成為了他產(chǎn)品的「精神股東」。

面對潮水般「你們會不會跑路」的追問，他選擇不再讓 AI 去「審核」掉文字里的緊張感，而是用最真實的口吻回應(yīng)：「在某種意義上，我已經(jīng)跑路了，但是我仍然在開發(fā)這個 APP?！惯@種不卑不亢的活人感，穿透了屏幕，和用戶們之間建立了最深的信任。他漸漸發(fā)現(xiàn)，真正的護城河，不是技術(shù)，而是你與用戶之間基于真誠所建立的不可復(fù)制的關(guān)系。

Macaron AI 創(chuàng)始人陳鍇杰的經(jīng)歷，更加展現(xiàn)了在 AI 時代，「做自己」才是最高級的商業(yè)策略。他堅持將 AI 產(chǎn)品設(shè)計成「粉紅色馬卡龍」，與極簡冷淡的科技風格格格不入。社區(qū)用戶的驚喜反饋是：「配色好好看！」，他由此確信，用戶需要的不是冷冰冰的效率機器，而是能改善生活、帶來精神共鳴的「搭子」。他感嘆，當你很自我陶醉地去開發(fā)一個你深愛的東西時，用戶是能夠感知到的。

正如小紅書科技運營負責人散兵所說，過去一年，許多真正帶著活人味的「小紅書 Native」原生產(chǎn)品，正在這片創(chuàng)新土壤中生長出來。如今，平臺已匯聚超過 5 萬開發(fā)者。不少超級個體們正在這里挖掘真實需求、找到第一批種子用戶，并將產(chǎn)品的迭代視為一場與用戶的極致共創(chuàng)。更重要的是，平臺現(xiàn)在也成為了一個高效的「連接器」，鏈接了生態(tài)的關(guān)鍵環(huán)節(jié)：創(chuàng)業(yè)者找團隊，投資人找項目，科研大佬和 AI 負責人們在這里招聘、分享技術(shù)成果。

AI 時代，技術(shù)壁壘坍塌，所有的生產(chǎn)要素都在變得易得且便宜，「你想做什么」這件事情，變得愈發(fā)重要。這場關(guān)于對抗焦慮、尋找方向與構(gòu)建用戶信任的深度對話，便是超級個體們獻給所有追夢人的成長指南。

圖源：極客公園

以下是極客公園 IF 2026 創(chuàng)新大會上小場對談《AI 時代，超級個體如何找到成長的「綠洲」》的對話實錄，由極客公園整理：

01

Ask Me Anything 如何成全民熱潮？

一場科技圈的「雙向奔赴」

Koji：我想知道現(xiàn)場有多少人參與過 AMA（Ask Me Anything）。AMA 的風是從小紅書上刮起來的。所以，小紅書的散兵可不可以給我們復(fù)盤一下，你們從社區(qū)運營的角度，怎么開始把它推成了一個全民的風潮？

散兵：其實最開始我們是想做一些研究者的拉新，我們在海外的科研群體做了一波學者的拉新。當時我們其實遇到一個比較困難的問題：這批學者是比較內(nèi)向（i 人）的，不知道怎么在公開場合跟大家對話，也不知道怎么在社交媒體上發(fā)布自己的第一篇帖子和筆記。

我們就找到了一個范式：AMA 在科技圈，比如在 Reddit 平臺上，在海外之前就有流行過一陣，但是在國內(nèi)還沒有這樣的風潮出現(xiàn)。我們說，要不讓這些學者用這種方式試著跟大家開啟第一輪對話。一開始我們只是想幫他們緩解社交壓力，給他們一個范式，能夠跟普通人有一些對話的場合，但是意外地發(fā)現(xiàn)效果非常好。

因為我們第一波找到的像許華哲這樣的教授，來了之后跟大家去聊「我是許華哲，大家可以問我（Ask Me Anything）問題」。下面的反饋非常熱烈，很多學生和想要步入 AI 行業(yè)的人，以及單純對 AI 行業(yè)感興趣的人，都會在上面問各種各樣的問題。

我們看到這個趨勢以后，覺得好像大眾很喜歡用這種比較平等的方式跟「大佬」去進行對話。另外，這些真正有能力、愿意表達的人，他也需要一個渠道跟普通人去溝通。因為大部分的公開場合，大家都會覺得他們是高高在上的，是一些有距離感的、不敢對話的場合。這其實是一種雙向奔赴。后來我們就把 AMA 的模式泛化到各種各樣的場合，我們先從科技圈開始泛化，像李開復(fù)老師這樣的大佬也開始在小紅書進行 AMA，再往后我們往不同的圈層去泛化，后面會有像文學圈、戲劇圈、脫口秀圈。

比如余秀華老師，她也會在小紅書跟大家 AMA，大家去看看余秀華老師的帖子，下面的回復(fù)非常精彩。再往后，我們覺得普通人的每一個經(jīng)歷——你的生活經(jīng)歷、你的工作經(jīng)歷——其實也都值得被看見，值得和大家對話。到目前為止，在小紅書上已經(jīng)變成了普通人問普通人的 Ask Me Anything的趨勢。

回到科技場合，AMA 讓我聯(lián)想到的是科技圈 Web2 時代，非常開源精神，大家都是無條件地去表達、分享和共同對話?；氐娇萍既Γ矣X得 AMA 確實是幫助科技圈的人能夠互相認識、互相對話的一個非常好的形式。希望大家能夠一起來參與，大家可以試著今天發(fā)出自己的第一條 AMA。

Koji：接下來問，作為內(nèi)向者（i 人）陳鍇杰，你在社區(qū)參與 AMA 的時候，評論區(qū)也有很多的回復(fù)，你整個感受是什么？有沒有特別好玩的故事？

陳鍇杰：我感覺大家問的問題有的時候還挺刁鉆和犀利。我當時拋出來的時候，對這些問題并沒有太多的預(yù)設(shè)，但是很多人在下面對我們的產(chǎn)品提出了很多建議，我覺得是非常有趣的。比如說「為什么你的生成速度那么慢」，「為什么打開都要等」，也是讓我看到用戶真正的需求在哪里。雖然是 AMA，但是感覺變成了一個產(chǎn)品討論和辯論的小空間，那個空間里面大家就在暢所欲言，很多評論下面還有繼續(xù)評論的。有時候有一個人問完，我甚至自己還沒有回復(fù)，就有其他用戶幫我說「這個產(chǎn)品是不是可以這樣設(shè)計」，接著大家就討論起來了。所以我覺得非常好玩。

02

用戶成新產(chǎn)品的「精神股東」，

開發(fā)者隨時驗證產(chǎn)品需求

Koji：接下來想問一下蘇曉江。曉江做了一個特別有趣的產(chǎn)品叫做 Plan Coach，是一個針對拖延癥患者的小產(chǎn)品。當時它也參加了谷歌和小紅書發(fā)起的「黑客松」，拿了冠軍。那個產(chǎn)品當時從 0 到 1 的過程，可不可以跟大家分享一下是怎么找到這個切口的？

蘇曉江：可以的。我在開發(fā)它之前，已經(jīng)在開發(fā)另外兩個東西。第一個是一個筆記類 APP，我開發(fā)了有三個月，開發(fā)到三個月之后，我感覺節(jié)奏不太對，應(yīng)該把這個東西拿出去給大家看看，聽聽回響，讓別人看看這個方向是怎么樣的。我想應(yīng)該拿一個輕一點的東西去試一下，看看這個方向是不是對的。有這個想法的時候，當時有一個比較火的 HDR 表情包，它會很閃，我就做了一個 HDR 的 APP，結(jié)果沒有火。

在回歸筆記類 APP 的過程，讓我印象深刻的一個點是，當時我想去刷碗，但是我有點拖延。你問我對我的個人評價，我其實并不算是一個拖延的人，在開發(fā)的過程中我是不拖延的，但是讓我做家務(wù)，我很不愿意動起來。當時我想到一個點，以前在其他地方看到過，如果你把一個拖延的事情拆得非常非常具體，做了它的第一個步驟你就可以動起來。我抱著試一試的態(tài)度試了一下，當時我用 GPT 拆了一下。

我記得它說：「你現(xiàn)在需要去刷碗，第一個步驟你需要先站起來，你只要站起來你就算贏了?！垢蚁氲牟皇翘貏e一樣，它并不是要我去考慮后面眾多的步驟需要怎么做，我只需要考慮站起來就行了。然后我就站起來了，我就真的把碗給刷了。我感覺很神奇，我就又去做了一些調(diào)研，差不多用一天的時間做了一個 MVP（最小可行產(chǎn)品），發(fā)到了小紅書上，在小紅書上一天得到了 3000 多贊。

Koji：這是你的第一條筆記嗎？

蘇曉江：不是我個人的第一條筆記，我之前也發(fā)過比如 HDR 的 APP 的筆記，但是無人問津。當時無人問津?qū)е挛矣幸粋€疑問：我發(fā)的這個東西、我做的這個東西到底有沒有人能夠看到？如果發(fā)到小紅書上都沒有人看、沒有人點贊，我發(fā)到市場上到底有沒有人買？作為開發(fā)者，畢竟最后是要賺錢的，有沒有人買這更是一個疑問。當時 Plan Coach 雛形出來之后，一下子 3000 多人點贊，我就覺得原來是可以被看見的。

Koji：所以小紅書是你一個低成本實驗想法、驗證用戶需求的地方。

蘇曉江：是的，一下子收到了回響，就有動力做下去了。他們會在底下提需求、提反饋，我感覺這個東西可以做下去。

Koji： 陳鍇杰，你的從 0 到 1 是怎么找到切口的？比如馬卡龍這個產(chǎn)品。

陳鍇杰：「0」不知道從哪算。馬卡龍是我的第三次創(chuàng)業(yè)項目中的第二個產(chǎn)品，它的前身是一個互動 AI 小說。當時看到馬卡龍這個產(chǎn)品其實是因為發(fā)現(xiàn) AI 在市面上解決很多生產(chǎn)力的事情。比如今年初 3 月份 Manus 發(fā)布，大家都在用 AI 做 PPT，用 AI 寫報告，用 AI 做表格。當時我覺得 AI 把這些做得很好，沒有問題，但是好像生活里缺少了能讓我們生活得到改變的事情。只是刷碗這么一個簡單的事情，在我的場景里，如果我想運動得更好，我想吃得更好、睡得更好，有沒有 AI 能夠幫我把這些事情給做了？所以當時是從「生活」作為出發(fā)點做了馬卡龍這個產(chǎn)品。

Koji： 你一開始驗證馬卡龍這個產(chǎn)品需求的時候是在哪里？

陳鍇杰：其實不是在小紅書，當時我是先找我們之前產(chǎn)品的用戶做的訪談，因為那些用戶正好就在我們的列表里。當時跟大家聊天的時候，感受是這樣的：我們的前一個產(chǎn)品大家可以進去做一個互動小說，大家會說在做完一小時、兩小時的互動之后，覺得有一些空虛。問為什么空虛？因為又要回到現(xiàn)實生活里面去，可能是刷碗這樣的小事，但是我們更多用戶反饋是又要去學習或者又要去上班工作，或者又要和家里人相處，不想和家人相處。

我想如果我們能夠提供這樣一個小應(yīng)用，假設(shè)你希望自己學東西，我如果能讓你自己在這里做一個學習計劃，這個學習計劃能夠把你的東西很清楚地排好，會不會可能對你來說有點用？當時去跟每個用戶聊，跟他聊完之后，我就趕快到后臺做一個出來，推送給他，我就把網(wǎng)頁給他了。他用完之后說「好像還不錯，我繼續(xù)試試看」。最早就是從這樣的想法來的。

Koji： 散兵，在小紅書上活躍著很多開發(fā)者，你覺得開發(fā)者們像曉江這樣去驗證他們的想法，試著發(fā)一條筆記，這是一個常見的大家的行為模式嗎？或者你有沒有看到一些別的有意思的大家用小紅書去驗證想法的做法？

散兵：剛剛，曉江講的是一個很常見的開發(fā)者在小紅書去驗證需求的模式。我們一直說小紅書是非常真實的、有人感的社區(qū)，它承載著最大的、最真實的人的需求。最真實的用戶和最強烈的需求在這個社區(qū)上，它是你收獲你的產(chǎn)品是不是真的有需求、是不是解決了大家需求的最重要的場合。

我們之前和開發(fā)者對話，發(fā)現(xiàn)大家通常有幾個痛點。第一，我不知道我的需求是不是真需求，我有沒有自嗨，這是最需要拿到市場反饋去驗證的，通過用戶驗證你的需求存不存在。第二，他們覺得今天在國內(nèi)的交流是一個蠻難找到空間的地方，在小的地方交流，他們擔心自己的想法是不是被抄走了，在一個公域的場合交流，大家會覺得自己的聲音是不是無人問津、是不是無人在意。

在小紅書，恰好提供了一個比較適度的空間，大家去提供自己產(chǎn)品想法、驗證自己需求的場合。這是今天非常真實的社區(qū)帶來的價值。運作方式和曉江很像，你可以拿自己的產(chǎn)品、拿自己的原型（PMF），甚至可以拿自己的想法跟大家交流?！肝乙鲞@個事，大家覺得 OK 嗎？」如果真的覺得有需求，會有人來響應(yīng)的，這是今天社區(qū)的價值。

陳鍇杰：說到找需求的過程，其實馬卡龍最早找需求不是在小紅書發(fā)生，但是發(fā)布的那一瞬間是在小紅書發(fā)生的。我自己心里其實是很擔憂的，這個產(chǎn)品做出來市場上的接受度會怎么樣。發(fā)上去的那一天，特別好的感受是很多用戶就開始自發(fā)地做帖子了，也不是在我的帖子下面評論，他們自己去發(fā)帖子描述這個應(yīng)用他們的感受。

當時我印象最深的是很多帖子說：「配色好好看！」我們是一個比較粉紅的馬卡龍。當時的設(shè)計我和設(shè)計師糾結(jié)了三天三夜，到底要不要放一個有顏色的東西，因為所有的 AI 產(chǎn)品都不是顏色鮮艷的。我如果這樣做，會不會大家反而很討論，說「四不像」，什么都沒有做到。我覺得這不是在找需求，反而是后續(xù)驗證過程中給了我很多支持。

散兵：鍇杰的這個例子，我可以給大家一個數(shù)據(jù)，小紅書平均每個開發(fā)者可以收到 20 條自己產(chǎn)品的改進建議，當然鍇杰是收到更多的。我覺得這是一個非常強烈的用戶給你自發(fā)反饋的渠道，包括非常多利他和互助的心態(tài)，他喜歡你的產(chǎn)品，他甚至會不斷地給你提建議，甚至推動你趕緊去更新版本、趕緊去迭代。這也是一個非常有特色的社區(qū)狀態(tài)。

蘇曉江：我差不多能收到 1000 多條反饋，他們會把自己當成精神股東去看你的產(chǎn)品，像一個養(yǎng)成類的 APP 看你的 APP 有沒有根據(jù)他的建議去成長，成長以后，是不是做到了自己提的建議的那個樣子，參與感是挺強的。

Koji： 今天有一個非常熱門的詞叫做「一人公司」。我們也想從另一個角度問一問，你們覺得有沒有什么坑是大家要特別注意的？

蘇曉江：Plan Coach 其實是我作為 APP 開發(fā)者的第三個產(chǎn)品，這也是一個踩坑的經(jīng)驗。第一個筆記類的 APP 花了三個月，第二個 HDR 的 APP 花了一個星期才發(fā)布，Plan Coach 是花了一天就發(fā)布了。我本身的實踐是我要越來越早地把我的產(chǎn)品拋出來，讓市場去驗證。如果讓我給建議，我會建議大家一定要盡可能早地把自己的想法拋出來，投石問路，扔到水里，看看收到的漣漪到底是怎么樣子的。

陳鍇杰：我的感覺很類似。當時在做的時候，很早就和用戶開始接觸，可能沒有拋出來，但是就做了很快的反饋。我有一個感受，不知道算不算坑，但是我身邊有很多朋友其實是抱著想創(chuàng)業(yè)的心態(tài)在做一個新的產(chǎn)品。他們的狀態(tài)更像是我每天很認真地在想到底應(yīng)該做一個什么新產(chǎn)品。如果這個人技術(shù)恰好特別強，可能這個產(chǎn)品更沒用一點，很有可能一直在想到底要做什么，想出來了一些其實沒有那么有用的東西。反而是我身邊的一些產(chǎn)品經(jīng)理，他自己生活中有些困擾，或者覺得這個東西不好，很「傻」，一直在吐槽，把它變成產(chǎn)品之后，好像收獲的效果還不錯。如果說是一個坑，可能就是不要一直想我要做什么產(chǎn)品，而是應(yīng)該發(fā)現(xiàn)自己生活中本身就很想吐槽的東西，把它變得更好，或者身邊朋友在吐槽的東西。

03

AI 時代下創(chuàng)業(yè)，

人越少，才能跑得越快

Koji： 我們知道今天大家做 APP 的速度變得非常快，在一個智能極其充沛的時代。曉江，今天你自己在做 Plan Coach 過程中，有哪些開發(fā)上的變化是你感受特別強的？第二，收到那么多用戶反饋，你是怎么面對 1000 個來自小紅書的問題的？

蘇曉江：我之前是一個技術(shù)主管。人越多，科技提供的加成是越來越少的。因為有很多的匯報問題、人類的溝通問題，一個人（開發(fā)）的時候是完全沒有問題的，自己跟自己溝通就行了。我要做一個技術(shù)選型，自己跟自己評估一下，沒有任何的延遲和信息消耗。

從 Plan Coach 時代最初的開發(fā)到不停地去迭代，不只是需求的驗證速度會快很多，技術(shù)選型、技術(shù)的驗證也會非?？?。做開發(fā)的人都懂，我們在做到一定的復(fù)雜度之后，要重構(gòu)，把它的復(fù)雜度降低。我可以一天重構(gòu)多少次，重構(gòu)不行，我可以讓它回到第一版，這在以前是完全不可想象的。以前尤其是多個部門協(xié)作、很多人協(xié)作，涉及到技術(shù)的變更，從討論到落地到驗證，再發(fā)現(xiàn)不對再回去修改，周期太久了，現(xiàn)在用 AI 非?？臁?/p>

其次，關(guān)于怎么排期和劃分優(yōu)先級。這個產(chǎn)品最終的發(fā)展方向是需要自己去定的。我個人做事的方法是定下來這個主線之后，既然有這么多反饋，我就可以選擇哪些反饋是符合這個路線的。因為現(xiàn)在小紅書也提供了比如群、投票，再加上一些評論，我會經(jīng)常發(fā)一些投票，在群里聽他們的反饋。比如上次一個投票，我會把四個功能作為投票的選項發(fā)給大家，我會選擇大家投票數(shù)最高的作為接下來優(yōu)先級比較高的大的功能去做開發(fā)。我們目前四個「大招」就是按照投票結(jié)果順序去做的。

Koji：鍇杰，有沒有什么是來自用戶給你的需求，是一開始你完全沒想到的，但是你接受了之后，上線了，得到了很好的反饋。

陳鍇杰：在馬卡龍里面，更多的是品類和方向會得到正反饋的結(jié)果。馬卡龍本身是一個 Personal Agent，最大的功能是創(chuàng)建自己的小應(yīng)用，在不同的場合。我們一開始對小應(yīng)用的方式?jīng)]有做太多的限制，既可以是個小游戲，也可以是記錄生活的，也可以是旅行的指南。

用戶很多時候給我們提的是他很想要這個方向的功能，比如當時有一個用戶提我很希望把語音輸入加進來，這樣對著我的小應(yīng)用一通輸出之后，它就可以幫我把我的輸出整理成今天的代辦事項，然后我再一個一個勾掉。市面上沒有專門的 APP 做這個事情，它就是一個語音轉(zhuǎn)代辦事項很具體的事情，多樣組合模態(tài)的生活記錄是一個不錯的方向，我們就做了這個事情。包括自動提醒的能力，也是用戶強烈要求后加上的，很多功能就是這樣一步一步迭代出來的。

Koji：鍇杰剛才提到這是你第三次創(chuàng)業(yè)的第二個產(chǎn)品，這一次做產(chǎn)品，在 AI Coding 風靡全球的背景下，你感覺到有哪些不同？

陳鍇杰：最大的不同是我太想太想控制組織的規(guī)模。我們今天也不大，只有 30 個人，但是我很希望它就不要再更多人了。原因是因為我感覺一是AI Coding 能做的事情太多了，一個可以頂過去 3 個人、5 個人的工作量。二是因為 AI Coding 在不斷地發(fā)展，或者大模型在不斷地發(fā)展，時代變化速度太快了，以至于我們今天搭建的組織或者搭建的功能團隊，在兩個月之后，它就要重構(gòu)，或者我們的方向就要變，這個時候組織的調(diào)整速度一定要快于技術(shù)的迭代速度才行。所以我們就希望把組織變得很小，很敏捷地去迭代。

Koji： 這是一個重新定義職能的信號。你們有沒有具體的做法，比如會設(shè)定不一樣的崗位？

陳鍇杰：我們看到了一種之前比較少見的但是一定會出現(xiàn)的形態(tài)就是 Agent 工程師。Agent 工程師是真的非常難找。我覺得他首先有技術(shù)背景，能夠做后端的東西，比如他能夠去處理容器、處理流程調(diào)用。但他同時也要有產(chǎn)品視角，因為 Agent 的工程師得寫提示詞。提示詞每一個詞都是在改變模型的分布，讓它的輸出有不同的內(nèi)容，每一個詞都很關(guān)鍵，所以他要有文科生的思維，他的提示詞又要貼著用戶去寫。當他有了這兩個能力，他還要能夠非常好地做開發(fā)里的叫 CICD（持續(xù)集成/持續(xù)交付）流程，這個能力是非常少見的。

04

小紅書如何成科技開發(fā)者的連接器？

Koji： 請教一下散兵，作為連接器平臺的視角，你希望提供什么樣的社區(qū)土壤給到開發(fā)者？

散兵：小紅書的科技發(fā)展到今天，時間也不長，才兩年左右?，F(xiàn)場都有一些同學，他們對小紅書的認知還覺得我們是一個生活方式的社區(qū)，離科技還是挺遠的，這是我們經(jīng)常聽到的一些聲音。但是真的離今天的產(chǎn)品開發(fā)、離科技前沿的應(yīng)用，甚至到 to C 場景的使用，最前沿的這批開發(fā)者和人已經(jīng)在利用這個社區(qū)來驗證他們的產(chǎn)品構(gòu)想。我們差不多兩年的時間，到 2025 年，今年我們已經(jīng)拿到了非常快的增長，科技內(nèi)容的發(fā)布差不多漲了 100%，科技創(chuàng)作者的成長漲了 200%。我們的站內(nèi)現(xiàn)在有超過 5 萬名的開發(fā)者，有超過 90% 的人每年發(fā)布不止一款產(chǎn)品，這里已經(jīng)變成了一個非常旺盛的產(chǎn)品創(chuàng)作和用戶溝通的土壤。

過程中，我們還是做了一些自己業(yè)務(wù)策略的變化。最早我們看見的是中文互聯(lián)網(wǎng)科技討論缺少一個非常強的公域討論場。2024 年我們?nèi)杲鉀Q的是怎么讓小紅書成為科技人的「第二個朋友圈」，因為大家需要一個偏公域的場合表達自己的想法。這個想法不用像每天開發(fā)布會一樣，就是「我今天有一個什么想法，有沒有人需要？」「我發(fā)了一個新功能，大家來測一測。」甚至在小紅書很多人用來招聘和找到自己志同道合的伙伴，這是非常常見的。這是我們在 2024 年到 2025 年初完成的一個構(gòu)想，Plan Coach 就見證了我們從朋友圈到連接器的變化。

到 2025 年，我發(fā)現(xiàn)絕大多數(shù)科技圈的人已經(jīng)在小紅書做表達。我們覺得作為一個平臺，我們的定位不能止步于單純的內(nèi)容交流，我們應(yīng)該幫助開發(fā)者和行業(yè)里的人給到他更多。比如我們能不能在連接用戶的場景下幫他實現(xiàn)更多的價值，比如我們今天上線了小組件的能力，你的產(chǎn)品就可以用更輕度的方式在小紅書內(nèi)做驗證。比如我們現(xiàn)在已經(jīng)有一些智能硬件的測試可以在小紅書發(fā)生，可以做早期小的眾籌和售賣，在小紅書也是支持的。大家應(yīng)該也知道很多投資人直接在小紅書上找項目，小紅書可以幫助你融資，幫助你找到同行的創(chuàng)業(yè)伙伴。這是今天我們的社區(qū)基于朋友圈價值上延展出來的能力。整個 2025 年我們所有的增長是慢慢地把連接器的價值做扎實。整個 2025 年我們所有的增長是慢慢地把連接器的價值做扎實，到 2026 年我們希望把連接器的能力能夠做得更好，讓新的 AI 創(chuàng)造的土壤能夠發(fā)生在小紅書。

說得簡單一點，今天在國內(nèi)的生態(tài)位上，我們很希望實現(xiàn)，如果大家想要做 AI 創(chuàng)新或者新的創(chuàng)新，第一個想到的平臺是小紅書。我們希望做到這樣的地位，因為我們這里有最真實的用戶需求，我們有最強烈的用戶反饋，有最多元的驗證你的產(chǎn)品構(gòu)想的方法。長期來說，我們也希望能夠從這片土壤里長出下一代非常強的獨角獸或者新的創(chuàng)意公司。

陳鍇杰：我也可以補充一個討論。我自己的小紅書是 7 年前注冊的，那個時候我就嘗試發(fā)科技內(nèi)容，但是那個時候發(fā)出來的內(nèi)容其實沒有人在意，然后我就去了 B 站。過去幾年，特別是從去年開始，我們說「Building in Public」（在公眾注視下做產(chǎn)品），我發(fā)現(xiàn)所有的國內(nèi)產(chǎn)品擺出來，小紅書可能是唯一一個最注重評論區(qū)的地方。你如果要「Building in Public」你就得和大家有交流，而小紅書能夠把內(nèi)容限制在上面一塊，但是下面有大量的討論，這是非常難堅持的一個事情。所以對我來說，它是唯一一個可以做基礎(chǔ)討論的事情。從去年開始，我看到我身邊很多朋友開始在小紅書上刷論文。他看最新的論文不是去其他地方，而是去小紅書上看，說明很多人在發(fā)、很多人也在跟、在討論論文。我覺得太有意思了，所以我從去年開始發(fā)一些內(nèi)容，慢慢又回到小紅書來繼續(xù)發(fā)東西。我感覺這是一個國內(nèi)獨有的生態(tài)，也是一個很特別的地方。

Koji：我覺得刷小紅書有一個很神奇的點，在別的地方看科技內(nèi)容看多了會覺得很焦慮，因為信息非常大，總覺得大量的新聞在發(fā)生，但是刷小紅書不知道為什么整個人的狀態(tài)是很輕松的，可能因為這些內(nèi)容是夾雜在貓貓狗狗、花花草草里面的，氣氛是輕松嚴肅活潑的。

散兵：我們在做科技的過程中找到了一個點。我們最早在做科技的時候，市面上主流平臺的科技內(nèi)容基本都是資訊和教程。大家應(yīng)該還能回憶起最早 GPT 剛火的時候，大家看到的一個是資訊，另一個是教程，教程里面摻雜了非常多的焦慮（FOMO）情緒——如果我不會 AI，我將來可能會失業(yè)。我們當時聊的時候，覺得那不是今天大家真的坐下來去討論的科技的價值。今天在科技領(lǐng)域傳遞給大家的情緒如果永遠是焦慮的、緊張的，可能大家對科技的態(tài)度是對抗的。我們更希望用戶跟科技的關(guān)系是一種平等的，它來幫助我，我來使用它，這樣的一個姿態(tài)。所以我們當時很堅決地決定不去做資訊和教程這兩個主流的品類，我們堅定地說我們要鼓勵學者像普通人一樣跟大眾對話的內(nèi)容，在小紅書上做鼓勵做發(fā)酵，也有了今天我們想要的不是那么焦慮，相對平和的一個感受。

Koji： 你們在評論區(qū)和用戶互動的時候，怎么形成了今天的風格？如果用一個詞，我覺得是「活人感」，你們有沒有一些總結(jié)或者感受？

蘇曉江：有的。我最初的筆記得到了 3000 多點贊，遠不是巔峰，巔峰是在那之后我又發(fā)了一條，初步形成 APP 雛形的一條，達到了 26 萬個點贊。當時非?；鸨?，我印象非常深刻，加群的人，我刷了一分鐘，非?？斓厮⑵?，一分鐘加群的人都沒有刷完。點贊的人數(shù)，我把贊清空之后，下一秒一定碼出來兩位數(shù)的贊，特別火爆。帶給我們的問題是我們沒有遇到過這樣的局面，我們不知道該用什么樣的口吻面對這么多人，生怕說錯一個字，生怕說了不該說了，他們不再給我們點贊了。后來發(fā)現(xiàn)其實我們應(yīng)該還是回歸 不卑不亢的態(tài)度，他們并不是因為你說了什么話而去給你點贊，而是他們喜歡你的產(chǎn)品而已。所以后面我們就回歸了比較平等的態(tài)度。

陳鍇杰：首先肯定也不會罵他們，但也不會「舔」他們，我覺得是做自己。我發(fā)現(xiàn)大家到最后一定看清的還是真實的你自己，如果你在外面維護一個人設(shè)，你都會很累，而且你一定會暴露出來，所以與其那樣不如一開始就做自己，想到什么說什么。甚至我身邊的朋友他會在小紅書的評論區(qū)吵起來，特別是研究員。為什么小紅書的研究內(nèi)容讓人感覺壓力沒有那么大，我是感覺大家很多時候在發(fā)一個研究的時候不是在講研究本身，而在講大家對研究的看法和觀點。大家很容易討論起來，這種時候他也是在做他自己，他就像在面向自己的博士生同學、朋友一樣，就是在實驗室兩個人遇到了，對今天發(fā)的論文有什么觀點，他們就會吵起來。所以我覺得 做自己可能是比較好的。

Koji： 有沒有什么樣的回復(fù)或者故事，讓你印象深刻，你又做了自己？

陳鍇杰：產(chǎn)品和研究方向都有。我們最近在做很多強化學習，大方向大家都是認同的，但是怎么做爭議還是很大的。比如我們在做的一個方向是用某一技術(shù)路線 Reasoning Model 讓它的 Reward Function 更加地魯棒，避免一些 Reward Hacking 這樣的問題。在這個方向上，大家的思路是很不一樣的，我們當時放出了我們的思路，大家就開始吵了，「你這個不對，我的論文是這么講的，你把數(shù)據(jù)貼出來，我們看一看」，或者有的人就說：「你雖然這么說，但是這個方法你要再加什么東西可能更好?！巩敃r有很多討論，這些都是我們做下一步研究的靈感，所以還是很有幫助的。

蘇曉江：我補充一下，剛才說的回復(fù)。我們當時決定走不卑不亢的路線還有一個原因，我們收到的很多回復(fù)都在重復(fù)一個問題：「你們會不會跑路？」我現(xiàn)在的身份是一個個人開發(fā)者，大家如果要買一個 APP，這個 APP 是一個個人開發(fā)者開發(fā)的，大家最擔心的問題是，他沒有品牌意識，也沒有背書，會不會哪天就不更新了，跑路了。當時我們發(fā)現(xiàn)這確實是一個問題，因為它直接關(guān)系到信任。我們以前很怕說錯話，我們會把回復(fù)的東西發(fā)給 AI 讓它去審幾遍，發(fā)現(xiàn)出來的文字是完全沒有「活人感」。我們覺得你就應(yīng)該以真實的自己去回復(fù)他們。我雖然平時說話比較容易緊張，但是在文字回復(fù)的時候，我還是挺喜歡開玩笑的。后來我知道這一點之后，我就釋放天性了，該開玩笑就開玩笑。

陳鍇杰：別人問你會不會跑路，你就說：「已經(jīng)在準備了，明天就走?！?/p>

蘇曉江：我回答過：「在某種意義上，我已經(jīng)跑路了，但是我仍然在開發(fā)這個 APP?！?/p>

散兵：我聽了這段很感動，因為我一直想要建的是有真實「活人感」的社區(qū)，這是小紅書整個社區(qū)的初心。今天是在不同的領(lǐng)域大家開始慢慢理解這個社區(qū)的價值。陳鍇杰最早看到的小紅書生活方式的評論區(qū)，大家也是這么建立信任的。今天對于一個新的圈層——科技圈層進入小紅書，依舊在用這個社區(qū)最真誠、最真實、最想要建立信任的方式跟這個社區(qū)里的人建立鏈接。這是非常讓我感動的事情。將來科技這個圈層，包括我們再去拓展別的圈層，也會這樣去跟用戶對話，這樣去建立信任，這樣去沉淀，這是我非常開心的一件事情。

05

開發(fā)者的社區(qū)新玩法還有哪些？

Koji： AI 的開發(fā)者如果到小紅書，想要做得更好，不管是從 0 到 1 還是從 1 到 100，還有哪些玩法可以推薦給他們的？

散兵：我可以講一講我們還能提供什么幫助。今天大家很關(guān)心如何獲得流量，背后功利的點是如何更好地玩社區(qū)、跟用戶對話。真實就是一個非常重要的手段，比如我及時地跟進，我把產(chǎn)品的迭代當作一種陪伴、當作一種共建、當作一種精神股東，用這種方式跟大家去對話，可能比我開發(fā)布會、「憋個大的」這種方式要好。這是在內(nèi)容層面大家能夠做的事情。

在未來，我們可以做的是提供更多的場域，不管是活動流量，還是線下的比賽。比如我們今年上半年有做獨立開發(fā)大賽，今年我們也有比較大的「黑客松」，包括良渚的 Demo Day，這在獨立開發(fā)圈子里算是小有名氣的。未來我們會跟這樣的更多的圈層合作，會給大家更多曝光的機會、流量的扶持和跟用戶對話的機會。我們還會在更多的領(lǐng)域做一些新的活動和賽事，比如智能硬件。在黑客松領(lǐng)域有更多的年輕人和躍躍欲試的人，我們會給這樣的人越來越多的場合去實現(xiàn)他們可以做的事情。

我們未來會在產(chǎn)品的實現(xiàn)鏈路上，能夠更快地在小紅書平臺上去做驗證。很多時候大家還是在種草，種完草之后，還是要去下載、去體驗，轉(zhuǎn)化的鏈路會更長。未來我們希望把體驗和轉(zhuǎn)化的鏈路做得更短，可能在小紅書端內(nèi)就能趕緊驗證你的 PMF（產(chǎn)品市場契合度），最好的產(chǎn)品框架、產(chǎn)品能力直接「Go to Market」。我們是想做這樣能夠幫助到大家的事情。

Koji： 平臺還有一個視角，所謂的「上帝視角」。過去一年里，你從平臺的視角里看到哪些在 AI 創(chuàng)新上的變化或者機會？

散兵：有一個蠻有意思的現(xiàn)象，不知道在座的開發(fā)者有沒有感受到，營銷這件事情越來越前置了，這是我們在平臺視角里看到的變化。更早的時候，大家基本上還要拿出一個小的產(chǎn)品原型跟用戶對話，但是我從這一兩年的變化里看到越來越早，比如我開發(fā)到一半，我就來分享我的開發(fā)進程，甚至我還沒開發(fā)，我拿著我的想法（idea）就來分享，這個事情大家感不感興趣。

我覺得它的本質(zhì)背后是一個市場的動作，它也是在用一種對話的方式來去驗證用戶的需求。這件事情在 AI 創(chuàng)新的時代是最顯性發(fā)生的變化，因為之前的用戶還是在追求所見即所得的價值，但是在今天大家都相信生產(chǎn)要素開始變得便宜，都相信技術(shù)要素開始變得便宜，大家都相信你「口嗨」的東西是能做出來的，這是今天一個非常強烈的用戶情緒的變革。所以在這個時刻，可能口嗨不一定是一件壞事，有可能「口嗨」是你在這個時刻去驗證需求，甚至是你找到最好的產(chǎn)品點子的方式。我們從上帝視角，鼓勵大家盡早來「口嗨」，在這兒跟用戶對話。

在智能硬件賽道上愈發(fā)的明顯。一般的 APP 開發(fā)我們大概知道周期會更短一點，口嗨完了，比如大家等一個月，你可能能做一個原型出來，但是硬件開發(fā)是需要一定周期的。這件事情我們甚至在硬件開發(fā)的流程里都看見了，你可以先表達你的創(chuàng)意，然后你再去搞定你的供應(yīng)鏈和原型驗證。

06

超級個體的護城河：技術(shù)不設(shè)防，

唯有「關(guān)系」與「初心」不可復(fù)制

Koji： 今天的主題是超級個體，想問一下鍇杰和曉江，你們覺得超級個體的護城河是什么？

蘇曉江：我現(xiàn)在感覺尤其技術(shù)方面是不存在護城河的。之前我用一些方式評估過 Plan Coach 的開發(fā)量，按照非 AI 時代一個常規(guī)的開發(fā)團隊去做，需要差不多 40 個人，但是我現(xiàn)在一個人就把它給做出來了。而且現(xiàn)在 AI 的開發(fā)技術(shù)、AI 自身的模型能力在不停地迭代，我覺得沒有在技術(shù)上作為一個個人或者作為一個技術(shù)團隊能夠一直保持自信，別人打不動你。

營銷能力很重要。之前有一個我特別認同的人，叫「花叔」，他之前在小紅書上也是非?；鸬?，小貓補光燈的作者。他的產(chǎn)品他自己也承認是沒有護城河的，就是一個補光燈，但是他自己成為了一個 IP，導致別人去下載，大家都認識花叔，都信任花叔，毫無疑問大家會下載花叔的作品。

陳鍇杰：我的想法差不多，我覺得沒有護城河。我的感受是，護城河這個概念是你有一座城，然后外面有一條河，所以人進不來。但是我覺得今天的「城」一直在變，因為今天技術(shù)變化很快，天天這個地方一直在地震、一直在移山填海，你劃一條河在那兒沒有什么價值。今天如果你要讓你的產(chǎn)品更能抵御一些進攻，它就是綜合實力的比拼。單單是技術(shù)肯定不構(gòu)成護城河，但是很好的技術(shù)肯定是有用的。營銷當然也是非常有用的，所有的增長你都要做。用戶的口碑品牌，以及用戶社區(qū)，肯定也是有用的。產(chǎn)品的打磨你想得很清楚，它肯定也是有用的。這些東西缺一不可都放在一起，才能構(gòu)成今天比較好的產(chǎn)品。

Koji： 既然大家說到護城河是「綜合實力」，再往下做，你們具體會做什么樣的事情幫自己做得更好？

陳鍇杰：馬卡龍的團隊去年還很小，才十來個人，今年已經(jīng)稍微壯大了一點，大概 30 多個人。我自己非常幸運的是在過程中我招到了像天使一樣非常強的一批人。我們現(xiàn)在在做什么來實現(xiàn)加強護城河這件事情，我覺得做的就是把這支團隊組得非常好，給大家定一個或者我們一起朝著一個很有希望的目標去努力。對我來說，每一個人可以有自己的生活管家。有了 AI 之后，每個人都可以有這樣的事情，大家就可以有更多的心思和時間去做自己最喜歡的生活的選擇，過自己更喜歡的生活。所以，搭最好的團隊，朝一個方向努力。

蘇曉江：營銷相當于是一個乘數(shù)，你要把產(chǎn)品做好，同時要做好營銷，這是乘法得到的結(jié)果。對于不斷進步這件事情，我是挺關(guān)注的。Plan Coach 之后，并不是 Plan Coach 就是我們的終點，我們會在 Plan Coach 之后，帶著我們開發(fā)的經(jīng)驗、營銷的經(jīng)驗再去做下一個產(chǎn)品。我現(xiàn)在攢了一堆想法，每個想法可能成功的概率只有 20%，一個不行我就再做下一個，不斷地這樣去做。我相信通過堆量加上方法論，是可以做出下一個成功的作品的

Koji： 曉江做 Plan Coach 的收入會比當時在大廠的收入更高嗎？

蘇曉江：很明確，不會比大廠更高，因為 Plan Coach 只是一款產(chǎn)品，剛上線 5 個月，比之前大廠更高是不現(xiàn)實的。

Koji： 這個問題給到散兵，作為平臺，你們?nèi)绾螏椭?AI 創(chuàng)新者賺更多的錢？

散兵：這是一個很好的問題，如果我們要實現(xiàn)連接器的價值，我們還是要做非常多的后端轉(zhuǎn)化，甚至變現(xiàn)的能力。今天我們只解決了前端的種草，幫你獲取種子用戶和驗證的流程，慢慢地我們在產(chǎn)品內(nèi)購或者產(chǎn)品直接采購的鏈路上，通過電商的能力去賦能大家。如果大家是硬件的創(chuàng)新，我們也可以通過輕度的類眾籌或者電商的能力幫助大家。

另外的部分，除了掙錢的部分，我們還要省錢和招聘。招聘是非?；ù蠹揖蜁r間的事情，這是一種隱性成本，我們也會幫大家找到認同你的產(chǎn)品價值和產(chǎn)品能力的人，幫你去做人選的匹配?？赡芪覀儠鲆恍┻\營活動，大家來發(fā)布自己的招聘需求，感興趣的可以直接做招聘的環(huán)節(jié)。這件事情我們已經(jīng)在老師的層面幫他們做了，因為他們要招學生，他們最苦惱的并不是缺有能力的人，而是缺相信自己內(nèi)容方向、研究方向的人，這種在公域場合做招聘是非常容易的。所以后面我們會在開發(fā)者或者創(chuàng)業(yè)者的圈子里做一些類似的事情，我們認為這件事情某種意義上也是幫大家節(jié)約成本的能力。

Koji： 對于想在小紅書上開啟自己超級個體人生的同學，如果只能給一條建議，你會給他們什么？

散兵：如果只能給一條，我覺得初心還是最重要的，大家還是要關(guān)注自己的初心。從兩個層面，一個是從今天生產(chǎn)要素的層面，發(fā)現(xiàn)絕大多數(shù)生產(chǎn)要素都在變得更便宜和易獲取，不管是資本、技術(shù)、人力，為什么會有這樣的一人公司超級個體陸續(xù)地浮現(xiàn)，就是因為各種要素開始變得更加便宜，所以你要做什么、你想做什么這件事情變得愈發(fā)重要。

第二，在用戶層面，今天用戶也進入到一個不是特別物質(zhì)匱乏的時代，大家更需要的是精神層面的共鳴，你跟他們的一些共識。用戶也不是需要你解決特別強硬的需求，大家反而需要的是更共識層面精神層面的追求。在這個層面，你的發(fā)心也更容易被用戶感知到，他會更關(guān)心你是不是長期想幫我解決這個問題，你是不是長期跟我是一類人，是同路人。如果能回答好這個問題，今天很多事情的成功率都會高很多。

蘇曉江：我跟散兵老師很像，你要做一個你自己都很喜歡的東西，重要之處在于一旦你自己喜歡，你會做出很多超出用戶需求的設(shè)計和開發(fā)。當你很自我陶醉地在去開發(fā)一個東西的時候，你的用戶是能夠感覺到的，他們也會更加喜歡。

陳鍇杰：雖然我們說超級個體變得很容易，變得特別強，但是像曉江這樣一個人或者兩個人就干出來一個很復(fù)雜的項目，還要持續(xù)運營下去，我覺得還是非常少數(shù)的人。如果真的想往這個方向發(fā)展，過程中還是慢慢可以找到一些朋友，比如在小紅書上找個搭子一起創(chuàng)業(yè)。因為一個人的思維范式可能會有一些局限性，大家一起做會更有意思。

07

現(xiàn)場 AMA 環(huán)節(jié)：

好奇超級個體們的一切

提問：今天的主題是超級個體。想問一下陳鍇杰，你在 AI 時代來臨前后，在自己的組織建設(shè)、團隊搭建當中的認知和思路有什么變化？

陳鍇杰：謝謝你的問題。有兩個作用力。首先要考慮產(chǎn)品本身的發(fā)展周期。當你的產(chǎn)品已經(jīng)有幾十萬、上百萬用戶的時候，為了讓他有很好的新功能迭代，同時又要兼顧增長和運營，本身會有一個推動你團隊人數(shù)變多的驅(qū)動力，這是跟組織的產(chǎn)品階段相關(guān)的。AI 時代和互聯(lián)網(wǎng)時代有另一個維度的動力方向，這個動力方向是組織在做同一件事情的時候人數(shù)應(yīng)該是減少的，或者人效應(yīng)該是提高的，每個人能做的事情應(yīng)該變多。在同一個發(fā)展階段，AI 時代盡量去用互聯(lián)網(wǎng)時代一半或者 1/3 的人是比較合理的。兩個相互作用。我們?nèi)ツ甑浇衲晖瑫r擴張到 30 個人，主要還是因為產(chǎn)品階段在推動。我相信如果更早，可能得擴張到更多的人才能做這個事情，今天我正在壓縮每一個Headcount（人員編制）

提問：我是一名 AI 視頻的產(chǎn)品經(jīng)理，恰好做的是小紅書側(cè)的 AI 生成內(nèi)容。想問一下平臺是怎么看 AI 生成的廣告？是不是對用戶有幫助你們就會給它一定的傾斜？以及在未來，AI 的視頻越來越多，你們會怎么長期考慮這件事？

散兵：兩個問題：首先我們怎么看待 AI 生成這件事情？首先我們覺得 AI 生成是一個輔助性的技術(shù)，今天最重要的還是你想表達什么。如果你今天想表達的是一段故事，但是你是用 AI 幫你去形成的故事，所有關(guān)于創(chuàng)作的事情我們都是鼓勵的，把它當作技術(shù)。但是還有一部分，我們發(fā)現(xiàn)有的人是利用 AI 快速生成類模板的內(nèi)容來攫取流量，這種行為我們是不鼓勵的，因為我們覺得小紅書的根源還是一個真實、有活力的社區(qū)，我們希望在這里大家做自我的表達更多，而不是用 AI 生成的模板式的東西所鋪量。我們對 AIGC 的態(tài)度是更鼓勵用 AI 去做創(chuàng)造，而不是鼓勵用 AI 去做模板。

提問： 你們產(chǎn)品的定位和市場的選擇上是怎么去考慮的？

蘇曉江：對于 Plan Coach 來講，我們現(xiàn)在出海才剛剛開始。一開始 Plan Coach 是有語言設(shè)定的，我們支持三種語言，并沒有一開始說要限制 Plan Coach 就是在國內(nèi)。但是因為小紅書火得比較早，所以我們在國內(nèi)現(xiàn)在已經(jīng)算是走過了冷啟動的階段。變現(xiàn)我們一開始就想得很清楚，要把它做成一個收費產(chǎn)品。我們把它定性成在收費之前，你可以去試一下這個 APP 是不是適合你，這個 APP 本身就是一個收費的 APP。大家可以認同用錢去購買這個 APP 之后，我們發(fā)現(xiàn)原來它是可以盈利的，我們后面再去做海外市場，至少跨過第一道坎了。

提問： 想問曉江老師，從大廠出來自己單干的感覺怎么樣，是更爽了還是更累了，有沒有后悔過？

蘇曉江：我發(fā)現(xiàn)自己打工比給丁磊打工累多了，要更累一些。難以避免的一個心態(tài)是你會把你個人和產(chǎn)品本身給捆綁在一起，你會發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品的數(shù)據(jù)就會直接影響你對自己的判斷。一旦有人在 App Store 上打了低分，你就會感覺是不是對你這個人的否定，你也會特別在意這個產(chǎn)品有沒有得到別人的認可，你會覺得那不是對產(chǎn)品的不認可，而是對你人的不認可。以前在大廠的時候，責任是可以均攤給很多人的，但是現(xiàn)在沒有其他人可以均攤。所以壓力和責任感會比之前要更強烈，就會導致你的工作強度比之前其實要更高。

我會跟 AI 聊很多內(nèi)容，我會讓 AI 列舉出以前有沒有這樣的例子，個人開發(fā)者成功了，但是要面對這種壓力的，就會發(fā)現(xiàn)有很多。有人比你還要慘，你是可以堅持下去的。我對這種焦慮可以說是非常享受的。很多人下定的決心是「如果我這個 APP 成功了，等我這個 APP 上線了之后，再苦再累我也一定會堅持下去」，實際上是你這個 APP 上線之后沒有人買，根本不給你機會去忙。我現(xiàn)在已經(jīng)處于很忙很累的階段，一方面自己挺享受，一方面很珍惜這種機會。

提問： Koji，你自己其實也是個超級個體，你在做播客的過程中，今天是不是在用 AI 提效，做很多東西？

Koji：肯定的，沒有 AI 感覺無法工作。我在看了那篇文章之后，原來我每次給播客想標題的時候，我會說「你給我起 10 個標題」，我現(xiàn)在是起 100 個標題。本質(zhì)上是不會多花錢的，付出的只是自己多花一分鐘再去過一下這 100 個標題。這是最近我看完那篇文章之后自己行為的改變。

提問：馬卡龍的產(chǎn)品理念聽起來很性感，但是感覺離普通人有點遠，用戶真的愿意花錢請個 AI 來經(jīng)營生活嗎？最后會不會變成有錢人的玩具？

陳鍇杰：首先我們挺便宜的，10 美金。今天 Token 的整體走勢是一直在降低的，每隔一兩年就會往下降 10 倍的價格，所以我覺得后面肯定是大家越來越能負擔得起，不太貴。還有一個趨勢，今天我們很多人在馬卡龍里面創(chuàng)建小應(yīng)用，我們馬卡龍里今天已經(jīng)有接近 20 萬個小應(yīng)用，分布在生活不同的功能上。對比一下蘋果的商店，它的 APP 總數(shù)就是 220 萬個，所以已經(jīng)接近 App Store 的 1/10。當一個用戶有需求，不一定要全新地創(chuàng)建一個，可能在這個生態(tài)里可以找到最合適的那一個，或者它沒有那么合適，我就找到改一下，或者這個界面拿出來，那個風格拿過來，最合適的應(yīng)用就出現(xiàn)了。它不是一個有錢人的游戲，最后大家都會負擔得起，都能有自己的個人助手。

提問： 我平常也會使用馬卡龍，但是很多時候我發(fā)現(xiàn)它真正能夠創(chuàng)造出來能夠滿足我的需求的應(yīng)用可能性是很低的。你說現(xiàn)在有 20 萬個應(yīng)用的創(chuàng)造，這些應(yīng)用大多數(shù)是由用戶創(chuàng)造投入他自己的實際體驗嗎？

陳鍇杰：首先我們的應(yīng)用創(chuàng)建能力在不斷提升，如果你這兩天再用，發(fā)現(xiàn)和上一周又有了很大的區(qū)別。AI Coding 整個寫出來的東西都很難用，今天將將可用，可能你寫三次，或者你寫一個它能繼續(xù)修改，它慢慢變得可用，但是離用戶普通人「說一句話就能用」的標準肯定還是有距離的，這個 Gap 是存在的。

第二點，今天的用戶是怎么用的，大家重復(fù)用的東西是什么？我發(fā)現(xiàn)大家重復(fù)用的很多的還是生活的記錄和規(guī)劃這樣的內(nèi)容，這對于今天的 AI 來說會相對簡單一點。你讓它做一個 3D 游戲同樣也是很難的事情。但是如果你要一個語音輸入生成自己代辦事項清單，這樣一個交互模態(tài)創(chuàng)新的東西，它就會比較容易，你找拍照識別卡路里，它就會特別容易。今天大家重復(fù)使用的，每周會用個 5-10 次的應(yīng)用，基本是集中在這個方向。

*頭圖來源：極客公園

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