「不要過(guò)度歸納總結(jié)」

「上個(gè)月初，我和咸魚(yú)決定開(kāi)始嘗試視頻播客。作為兩個(gè)文字工作者，出鏡對(duì)我們來(lái)說(shuō)是個(gè)新鮮事，但媒介的變化勢(shì)不可擋，內(nèi)容的容器也大于內(nèi)容本身。除了視頻播客，我們也在籌劃做更多視頻內(nèi)容。敬請(qǐng)期待。

今天，我們推出視頻播客的第一期，嘉賓是錦秋基金創(chuàng)始合伙人楊潔，內(nèi)容很精彩，非常坦誠(chéng)清晰。唯一的問(wèn)題是咸魚(yú)，日常噴人無(wú)所顧忌，線下采訪時(shí)就有點(diǎn)諂媚了。怎么對(duì)創(chuàng)業(yè)者指指點(diǎn)點(diǎn)，見(jiàn)到投資人就畢恭畢敬了，是太有禮貌了，還是想騙錢(qián)了？」

開(kāi)個(gè)玩笑。正經(jīng)給這期播客寫(xiě)個(gè)開(kāi)頭：

美元基金的過(guò)去十年充滿傳說(shuō)與派系，VC帶著強(qiáng)烈的個(gè)人英雄主義色彩，每家都有自己代表作或是流派——五源劉芹連投小米雷軍A到E輪、紅杉沈南鵬主導(dǎo)了美團(tuán)和大眾點(diǎn)評(píng)的合并，張穎喜歡開(kāi)著摩托或是和創(chuàng)業(yè)者坐而論道，金沙江朱嘯虎重注滴滴、ofo，他也是第一個(gè)旗幟鮮明地表示不會(huì)投資大模型公司的基金合伙人......

但楊潔并不在這個(gè)評(píng)價(jià)體系內(nèi)，她似乎沒(méi)有鮮明的特點(diǎn)。提起錦秋基金，大部分人想到的是出手激進(jìn)，以及名字由來(lái)——錦秋家園所代表的意象。

的確，字節(jié)是其履歷中極其重要的一環(huán)，正如她在錄制伊始坦白的，錦秋最大的LP（出資人）是字節(jié)。

在一個(gè)私下場(chǎng)合里，楊潔曾對(duì)我們說(shuō)，她2016年離開(kāi)紅杉后有兩個(gè)機(jī)會(huì)，一家上市公司面向市場(chǎng)募資，準(zhǔn)備成立一只新基金，邀請(qǐng)她來(lái)做合伙人；另一個(gè)選擇是加入字節(jié)，沒(méi)有明確的定級(jí)或定崗。

彼時(shí)抖音誕生不久，今日頭條和門(mén)戶網(wǎng)站的戰(zhàn)爭(zhēng)還沒(méi)有結(jié)束。當(dāng)然，那時(shí)頭條已經(jīng)被認(rèn)為是傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)巨頭BAT的有力挑戰(zhàn)者了。

楊潔當(dāng)時(shí)問(wèn)張一鳴，為什么中美兩地AI公司的商業(yè)模式、規(guī)模和收入如此大相徑庭——明明中國(guó)AI公司的技術(shù)并不落后。

張一鳴回答她，有兩家公司在用AI賺錢(qián)上做得很好，一家叫Facebook，但她去不了，另一家叫字節(jié)跳動(dòng)。

歷史就這么改變了。

印象里的幾次見(jiàn)面，楊潔還習(xí)慣穿字節(jié)工服，上面寫(xiě)著「Always Day One」。

我們問(wèn)她，很酷的基金長(zhǎng)什么樣？她說(shuō)想做個(gè)用戶調(diào)研；

我們問(wèn)她，很酷的產(chǎn)品長(zhǎng)什么樣，她說(shuō)，同等用戶量下，月留存30%的產(chǎn)品比15%的酷；

我們還讓她比較10年前的美元基金熱衷投90后和今天投00后有什么區(qū)別？她說(shuō)要看數(shù)據(jù)來(lái)回答——而且這個(gè)分類屬于過(guò)度歸納總結(jié)；

我們又問(wèn)她，美國(guó)的AI和中國(guó)的AI，哪個(gè)更偉大? 她反問(wèn)，量化指標(biāo)是什么？

她還堅(jiān)持要在錄制中帶著電腦，電腦開(kāi)了個(gè)飛書(shū)文檔，標(biāo)題是：酷的基金是怎么回答問(wèn)題的。

好吧，確實(shí)足夠「數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)，坦誠(chéng)清晰，求真務(wù)實(shí)」，非?！稿\秋范兒」。

四個(gè)小時(shí)的錄制里，我最強(qiáng)烈的感受是，她也許是最沒(méi)有ego的基金合伙人。在幾次見(jiàn)面中，她都表達(dá)了自己抗拒做「爹」，不給創(chuàng)業(yè)者上課，更不會(huì)勸人創(chuàng)業(yè)的態(tài)度。

楊潔說(shuō)，創(chuàng)業(yè)這個(gè)事太苦了、也太難了。當(dāng)咸魚(yú)請(qǐng)楊潔教他，如何講故事騙投資人100萬(wàn)美元，楊潔的回答是，騙是不太容易的，創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該講一個(gè)自己真的想做的事情，這個(gè)事情不一定非要特別大，但你能把它解決得非常非常好。

「你想人一天醒著的時(shí)間十幾個(gè)小時(shí)...如果創(chuàng)業(yè)基本上醒著的時(shí)間都是在工作，如果工作不是你熱愛(ài)的，那挺慘的。」

錦秋一直沒(méi)有官宣的是，它在去年完成了二期基金的募資，規(guī)模約5億美元。當(dāng)市場(chǎng)開(kāi)始傳聞這個(gè)消息后，不少人質(zhì)疑數(shù)字的真實(shí)性，楊潔的回應(yīng)是，「隨著項(xiàng)目陸續(xù)完成交割，市場(chǎng)對(duì)這個(gè)數(shù)字，就不會(huì)有什么疑問(wèn)和顧慮?！?/p>

截止目前，錦秋已經(jīng)投出了將近3億美金，70余個(gè)項(xiàng)目。不完全統(tǒng)計(jì)，錦秋的AI項(xiàng)目投資數(shù)量在中國(guó)美元基金中名列第二。

但是今年以來(lái)，錦秋的投資有些讓楊潔困擾。去年此刻，因?yàn)榇蟓h(huán)境遇冷，選擇激進(jìn)策略的錦秋在看項(xiàng)目時(shí)鮮少遇到對(duì)手。今年開(kāi)始，不可避免地要和紅杉、高瓴這類Mega Fund同臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)。

她迫切地要回答錦秋的差異化是什么的問(wèn)題。

另外一個(gè)要解決的問(wèn)題是，被投里除Pre IPO輪次投進(jìn)的宇樹(shù)科技外，缺乏明星項(xiàng)目：大模型六小虎一個(gè)沒(méi)投（作為基金策略尚可理解），已經(jīng)公開(kāi)的5億美金估值以上的deal——Manus、Lovart和GenSpark一個(gè)沒(méi)投，被眾多美元VC爭(zhēng)搶過(guò)的梁琛奇、明超平、張?jiān)鹿馔瑯記](méi)投。

上個(gè)月一次錦秋內(nèi)部分享上，楊潔承認(rèn)，錯(cuò)過(guò)一些明星創(chuàng)業(yè)者是她的失誤，「但（我們）不可能一天生就是一個(gè)特別強(qiáng)壯的人，但我們可以一點(diǎn)點(diǎn)成長(zhǎng)，長(zhǎng)得稍微快一點(diǎn)。」

在錄制的最后，我們希望讓她講一段故事收尾，可以和過(guò)去十余年的投資生涯有關(guān)、也可以無(wú)關(guān)——例如為了投進(jìn)某個(gè)項(xiàng)目使出渾身解數(shù)，最后成功或失敗——她說(shuō)自己不是那種人，連做基金都是因?yàn)榻M織調(diào)整才選擇創(chuàng)業(yè)、有了錦秋。

那就來(lái)一段關(guān)于錦秋的故事吧：「22年做基金的時(shí)候，很多朋友說(shuō)為什么這個(gè)年份開(kāi)始做？我就想，Why not ？你們都不干了，我來(lái)干。我自己想做的事情，我會(huì)持續(xù)做，至于其他事，我的感知是比較鈍化的。」

以下為我們的對(duì)話，也歡迎收看我們的視頻播客：

01

「叫錦秋，是為了記住字節(jié)的感覺(jué)」

咸魚(yú)：市場(chǎng)上大家聽(tīng)到錦秋就會(huì)想到字節(jié)跳動(dòng)，錦秋基金和字節(jié)跳動(dòng)到底是什么關(guān)系？

楊潔：我們是源自字節(jié)。因?yàn)槲腋煊詈蜁猿?，三個(gè)核心同事都是從字節(jié)一起出來(lái)的，字節(jié)是我們主要的LP，但也就這樣。

咸魚(yú)：前兩天在錦秋CEO大會(huì)上，你說(shuō)叫錦秋的原因，是要記住字節(jié)創(chuàng)業(yè)過(guò)程中，在不確定性中找確定性，并瘋狂執(zhí)行的感覺(jué)，這個(gè)感覺(jué)具體是什么？

楊潔：當(dāng)時(shí)從互聯(lián)網(wǎng)變遷到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，在手機(jī)上看信息已經(jīng)很方便了，但沒(méi)有一個(gè)好的信息展示形式，所以大家都在探索信息在新的硬件上怎么展現(xiàn)，怎么做商業(yè)化，這是不確定的。

但移動(dòng)用戶在增長(zhǎng)，手機(jī)使用率越來(lái)越高，這是確定的。所以是在不確定性中找確定性。

瘋狂執(zhí)行是講當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)的狀態(tài)，就是創(chuàng)業(yè)初期什么問(wèn)題都會(huì)有，遇到問(wèn)題，解決問(wèn)題。

咸魚(yú)：那你現(xiàn)在經(jīng)常穿字節(jié)的工服，也是為了記住在字節(jié)的感覺(jué)嗎？

楊潔：我沒(méi)有留意到是不是經(jīng)常穿字節(jié)的工服，今天穿的是錦秋的。但我大部分的衣服要么是錦秋的，要么是以前在字節(jié)買(mǎi)的。

咸魚(yú)：那錦秋基金為什么不叫楊潔跳動(dòng)呢？

楊潔：呃。

錦秋就是想記住當(dāng)時(shí)在錦秋家園的那種感覺(jué)。事情有很多的不確定性，但是有一群人相信未來(lái)的方向在哪，然后大家一起努力，一起去解決問(wèn)題。楊潔跳動(dòng)沒(méi)有這樣的含義。

咸魚(yú)：市面上大部分人對(duì)你的觀察是沒(méi)有特點(diǎn)，你不是一個(gè)性格特別鮮明的投資人，你覺(jué)得這個(gè)認(rèn)知是有問(wèn)題的嗎？你覺(jué)得你有什么特點(diǎn)？

楊潔：這個(gè)認(rèn)知沒(méi)什么問(wèn)題。過(guò)去確實(shí)我們雖然投了這么多項(xiàng)目，但很少有對(duì)媒體，或者很少有出去發(fā)言講什么；第二就是確實(shí)沒(méi)什么性格。

咸魚(yú)：不可能沒(méi)有啊，你的特點(diǎn)是什么？

楊潔：就是這個(gè)事情該怎么樣就怎么樣，在投資、工作里邊，人為事情服務(wù)。

咸魚(yú)：你會(huì)格外地相信數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)嗎，一定要看到非常明確的數(shù)據(jù)，比如之前我提出了一個(gè)非常宏觀的問(wèn)題，比較90后和00后，但你要講看數(shù)據(jù)來(lái)回答。

楊潔：這是兩個(gè)事，就是要不要看數(shù)據(jù)和歸納總結(jié)，你剛才說(shuō)的那個(gè)00后、90后，我是覺(jué)得這屬于過(guò)度歸納總結(jié)，可能是為了更好去理解一些事情，先把它歸納總結(jié)，這樣好快速消化。 但事情本身有它的多樣性和復(fù)雜性，所以有時(shí)候過(guò)度歸納總結(jié)，會(huì)有很多的信息損失。數(shù)據(jù)我覺(jué)得很重要，但是怎么樣看到完整的數(shù)據(jù)，怎么樣結(jié)合實(shí)際情況，去對(duì)數(shù)據(jù)做合理的分析和判斷，是在數(shù)據(jù)之上的另外一攤事。數(shù)據(jù)重要，但是數(shù)據(jù)不直接導(dǎo)向決策。

02

「創(chuàng)業(yè)最重要的是韌性」

咸魚(yú)：過(guò)去一年多的時(shí)間里，錦秋投了50多個(gè)項(xiàng)目，你們對(duì)外講的一個(gè)關(guān)鍵詞是12年周期的美元基金，投資期也有個(gè)4、5年，為什么要投這么急？

楊潔：投資期是4年。50多個(gè)項(xiàng)目，一年半時(shí)間，也是一個(gè)合理的投資節(jié)奏。我們現(xiàn)在應(yīng)該投了不到3億美金。

咸魚(yú)：錦秋到目前一共大概投了多少個(gè)項(xiàng)目?

楊潔：一共70多家公司，最大投資額2000萬(wàn)美金，最小30多萬(wàn)美金。

咸魚(yú)：錦秋的人去見(jiàn)到創(chuàng)業(yè)者，包括合伙人也好，投資人也好，你們跟創(chuàng)業(yè)者強(qiáng)調(diào)的，錦秋的最大特點(diǎn)是什么？

楊潔：一個(gè)是我們決策快，第二個(gè)就是我們只投AI，所以不管是我們?cè)谶@方面的認(rèn)知，還是我們Portfolio（被投）這個(gè)群體，都是跟AI最相關(guān)的一群人。

咸魚(yú)：錦秋無(wú)非是能講，投資周期比較長(zhǎng)，決策比較快，但任何一個(gè)基金都可以講我也很有耐心，我也可以很快給你打錢(qián)，和紅杉，高瓴這種非常大的基金比起來(lái)，錦秋的差異化是什么？稀缺性在哪里？

楊潔：這是一直在困擾我的一個(gè)問(wèn)題，尤其在25年尤為明顯，24年的時(shí)候相對(duì)還好，因?yàn)檎麄€(gè)市場(chǎng)對(duì)AI應(yīng)用的公司，還沒(méi)有那么高的投資熱情，那我們?cè)诨钴S地投、積極地投，并且我們拉著這Founder們，一起搞活動(dòng)，市場(chǎng)上我們就有一定的稀缺性。因?yàn)槲覀冊(cè)谕?，所以我們有稀缺性?所以24年是競(jìng)爭(zhēng)感受不那么明顯的一年。但25年競(jìng)爭(zhēng)感受就明顯了很多，你剛才問(wèn)那個(gè)問(wèn)題更關(guān)鍵，到底差異化是什么，至少目前我們看到的，就是我們的決策確實(shí)還是挺快的。

其他基金說(shuō)歸說(shuō)，但是不是真的能做到那么快的決策，也不一定。 另外，我們也在建自己投后服務(wù)的能力。以前我還是花了蠻長(zhǎng)時(shí)間在企業(yè)里待過(guò)，所以我其實(shí)是比較清楚一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，它從小到大，這個(gè)過(guò)程中CEO最發(fā)愁哪些事情，那我們就會(huì)在這些事情上去幫忙解決問(wèn)題，儲(chǔ)備資源。

咸魚(yú)：比如錦秋能給被投項(xiàng)目介紹字節(jié)的資源嗎？

楊潔：這個(gè)肯定沒(méi)問(wèn)題。但是我們不承擔(dān)字節(jié)的戰(zhàn)略職責(zé)，如果被投企業(yè)，它需要跟字節(jié)有合作，我們肯定樂(lè)意牽線搭橋。

咸魚(yú)：我在認(rèn)識(shí)你之前，也接觸過(guò)錦秋投資人，身邊有些創(chuàng)業(yè)者朋友也和錦秋的人聊過(guò)，大伙有個(gè)一致印象，錦秋的年輕投資人水平是相對(duì)一般的，創(chuàng)業(yè)者們說(shuō)什么，投資人是會(huì)接「嗯嗯，啊啊」，說(shuō)不出來(lái)其他的，不懂行業(yè)，你接受這個(gè)評(píng)價(jià)嗎？

楊潔：看跟誰(shuí)去比，可能也算客觀。

我們整個(gè)基金對(duì)內(nèi)有個(gè)要求，不要輕易對(duì)創(chuàng)業(yè)者指指點(diǎn)點(diǎn)，在創(chuàng)業(yè)這件事情上，要有敬畏心。

我們有一些同事確實(shí)蠻年輕的，我們也破格招過(guò)應(yīng)屆生，這個(gè)行業(yè)愿意招應(yīng)屆生的機(jī)構(gòu)不多。

我覺(jué)得年輕人蠻好的，雖然會(huì)犯錯(cuò)誤，需要花時(shí)間學(xué)習(xí)，但年輕人敢沖敢闖，雖然有時(shí)候缺一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，但隨著時(shí)間和經(jīng)歷變多，都在成長(zhǎng)。 所以我覺(jué)得可能要看跟誰(shuí)比，如果你說(shuō)跟這些身經(jīng)百戰(zhàn)，然后又在一線特別活躍的大咖比，那肯定是的。 但如果跟其他的蕓蕓眾生比應(yīng)該還好

咸魚(yú)：之前的美元基金喜歡給創(chuàng)業(yè)者上課嗎？

楊潔：之前的美元基金我不知道。我是在字節(jié)這一段經(jīng)歷之后，才深刻感受到投資視角跟企業(yè)實(shí)際經(jīng)營(yíng)的視角很不一樣。企業(yè)經(jīng)營(yíng)過(guò)程中，投資只看一個(gè)起點(diǎn)、一個(gè)終點(diǎn)，但起點(diǎn)到終點(diǎn)怎么過(guò)去的？每一家企業(yè)的方式都不一樣。

咸魚(yú)：你們是怎么分配對(duì)AI鏈條上不同賽道關(guān)注度的？比如說(shuō)你們投項(xiàng)目，數(shù)量最多的是AI應(yīng)用、但金額最大的可能是算力，同時(shí)也會(huì)投具身智能。

楊潔：我們是跟著行業(yè)的趨勢(shì)走，也跟著實(shí)際的產(chǎn)業(yè)情況走。

比如說(shuō)算力上我們投入比較大，因?yàn)槲覀兛吹浆F(xiàn)有GPU的方案，在存儲(chǔ)上有很大的瓶頸。 但也有一些新的工藝、以及新的算力技術(shù)在往前推進(jìn)。

所以我們?cè)谶@個(gè)方向上，去投能解決算力實(shí)際問(wèn)題的。但這個(gè)投資主要集中在23、24和25年上半年，后面會(huì)越來(lái)越少。 具身呢，一方面是隨著技術(shù)發(fā)展，另外一方面是隨著資本熱度，我們有投本體、有投大腦，在一些關(guān)鍵模組、元器件也做投資、接下來(lái)想看一看在一些場(chǎng)景的落地。 應(yīng)用是隨著Reasoning（推理）能力變強(qiáng)以后，投資更激進(jìn)了。

咸魚(yú)：錦秋密集地投了非常多的AI應(yīng)用，但那些AI應(yīng)用，我認(rèn)真地研究過(guò)一番，并沒(méi)有哪一個(gè)非常鮮明、讓我有明確的印象，大部分我感覺(jué)是demo產(chǎn)品，似乎投的東西都不是最頂尖的應(yīng)用。

楊潔：最頂尖的應(yīng)用是什么？

咸魚(yú)：至少讓我能用得上的。比如Manus有種種爭(zhēng)議，但確實(shí)是一個(gè)有用的東西?；蛘呶椰F(xiàn)在用 Toki，只要敲兩下蘋(píng)果手機(jī)的背板，就可以把我微信聊天的截圖，比如約人的信息，發(fā)給Toki，Toki就可以去日歷里面添加一個(gè)相應(yīng)提醒；還有Cherry Studio可以調(diào)用各種大模型的API，我在里邊可以跟大模型對(duì)話，以及它在一個(gè)對(duì)話里可以做分支。

但是我認(rèn)真看了一下，錦秋投的AI應(yīng)用里，絕大部分是有一點(diǎn)整活類的應(yīng)用。我不知道它到底是干什么的，或者它界面復(fù)雜到即便我愿意花個(gè)十幾分鐘，去試著用一下。但我依然沒(méi)有想明白，這個(gè)東西到底是干嘛用的。

楊潔：可能你不是核心用戶。你剛才說(shuō)Cherry Studio的分支，ChatGPT也有。

咸魚(yú)：它比ChatGPT做得早。

楊潔：不重要，其實(shí)這是我想說(shuō)的一個(gè)點(diǎn)，就是我們?cè)谔魬?yīng)用的時(shí)候，特定幾家有能力做產(chǎn)品的、大公司的產(chǎn)品，還是盡量要跟它們劃開(kāi)邊界。

我不擔(dān)心模型廠商的產(chǎn)品對(duì)其他AI產(chǎn)品有什么競(jìng)爭(zhēng)，但比較擔(dān)心 Google、OpenAI和字節(jié)的產(chǎn)品，AI應(yīng)用公司還是盡量要跟他們劃開(kāi)邊界。

所以通用類的個(gè)人助手、Deep research、「瀏覽器」，我們都沒(méi)有投，主要是覺(jué)得這三家公司一定會(huì)做的，而且大概率能做好。

但這類產(chǎn)品因?yàn)殡x模型最近，所以用戶使用體驗(yàn)好。

但其實(shí)有另外一類產(chǎn)品，當(dāng)然你可能會(huì)跟我討論它的天花板大還是小，但我要告訴你們，我現(xiàn)在不看天花板這個(gè)事。

咸魚(yú)：我不會(huì)問(wèn)這么登的問(wèn)題。

楊潔：哈哈哈哈。就還有另外一類產(chǎn)品，它的用戶是比較niche（垂直）的。

就是你可能不會(huì)玩，但它的用戶會(huì)付費(fèi)。

比如說(shuō)我投的另外一個(gè)公司，我就是一個(gè)核心用戶，因?yàn)槲艺煊写罅康陌l(fā)票要整理。我很不想搞這個(gè)事，我丟給它就行了，它給我生成非常好看的Excel表。

有很多非常垂類和細(xì)節(jié)的一些產(chǎn)品公司其實(shí)我們?cè)谕?。它們跟剛才我說(shuō)的這三家這種類型的大公司，邊界會(huì)比較遠(yuǎn)。這樣的產(chǎn)品公司，我覺(jué)得相對(duì)安全邊界高一點(diǎn)。

你還是先得在自己的主戰(zhàn)場(chǎng)上跑贏，然后再去找第二曲線。如果主戰(zhàn)場(chǎng)那個(gè)仗一直打不利索，那也很難受。

咸魚(yú)：為什么錦秋會(huì)選擇投非常多的這么一個(gè)方式？其中大部分的應(yīng)用，它大概率是會(huì)失敗的，其中大部分的應(yīng)用我覺(jué)得它是沒(méi)有什么實(shí)際價(jià)值的。就是用起來(lái)你不會(huì)覺(jué)得讓你非常興奮的東西。

楊潔：讓你興奮的是什么？

咸魚(yú)：要么它的設(shè)計(jì)很好看，雖然它一點(diǎn)用沒(méi)有，比如說(shuō)馬卡龍。要么它真的能夠幫助到我的生活。但今天很多創(chuàng)業(yè)者說(shuō)我有了一個(gè)新概念，我做了一個(gè)新的Agent OS產(chǎn)品，一年前可能說(shuō)我做一個(gè)情感陪伴類的產(chǎn)品。這種若干新的東西，它們只是發(fā)了一個(gè)宣傳片，但并沒(méi)有提供真實(shí)的價(jià)值。

楊潔：我不知道你說(shuō)哪家公司，但你說(shuō)情感陪伴類的，我們投了兩家公司，造夢(mèng)次元現(xiàn)在依然是火山最大調(diào)用的客戶，從調(diào)用量可以看到用戶一直在用它，而且停留時(shí)長(zhǎng)很長(zhǎng)。

王登科的DAU（日活用戶）和付費(fèi)都蠻好。我不知道你說(shuō)的情感陪伴類的產(chǎn)品是哪個(gè)產(chǎn)品。

咸魚(yú)：我用了王登科的獨(dú)響。

楊潔：那是給女生用的。

咸魚(yú)：用了十幾分鐘，我就覺(jué)得它（獨(dú)響）是一個(gè)非常無(wú)聊的東西。

楊潔：你可以約他做一次訪談，然后你們倆來(lái)討論一下這個(gè)問(wèn)題。

咸魚(yú)：所以錦秋投的AI項(xiàng)目，對(duì)于一些有偏見(jiàn)的人，比如說(shuō)像我這樣的人...

楊潔：你不是有偏見(jiàn)，你要想你生活在北京，你從事的是蠻好的職業(yè)，你是男性。各種畫(huà)像都能跟你匹配符合的在整個(gè)中國(guó)的人口里面是比較少的。

投王登科的時(shí)候，他還沒(méi)有做這個(gè)產(chǎn)品，他是一個(gè)蠻有韌性的創(chuàng)業(yè)者，一直在創(chuàng)業(yè)。

其實(shí)創(chuàng)業(yè)者蠻重要的一點(diǎn)是韌性，因?yàn)槠渌募寄芏伎梢耘囵B(yǎng)，比如學(xué)習(xí)可以去學(xué)。

技術(shù)可以去學(xué)、Marketing怎么做可以去學(xué)。實(shí)在不行也可以招人來(lái)做，但是韌性是一種性格?？赡芴焐某煞执笠恍?。

那韌性對(duì)于創(chuàng)業(yè)這件事來(lái)說(shuō)又尤為重要。不管公司發(fā)展的順利還是不順利，創(chuàng)始人每天都在面對(duì)各種各樣的問(wèn)題，就公司發(fā)展的順利，有發(fā)展順利的各種問(wèn)題；發(fā)展的不順利，有不順利的各種問(wèn)題。

一直都在解決問(wèn)題，整個(gè)一路上可能遇到的挑戰(zhàn)和困難，會(huì)非常非常多。

融不到足夠的錢(qián)怎么辦，核心的團(tuán)隊(duì)走了怎么辦，然后競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手突然發(fā)大招了怎么辦。

遇到各種各樣的問(wèn)題，都得去解決，所以好的韌性，才能讓創(chuàng)始人在這件事情上持續(xù)堅(jiān)持下去。

韌性跟抗壓的能力也不太一樣，韌性就是指在各種各樣的問(wèn)題面前，能夠保持理性的決策，能夠保持穩(wěn)定的執(zhí)行力，所以這是一個(gè)我覺(jué)得很稀缺的能力。

咸魚(yú)：你覺(jué)得你自己有韌性嗎

楊潔：我還蠻有韌性的。

咸魚(yú)：韌性體現(xiàn)在你可以十多年一直做投資這件事情。

楊潔：我覺(jué)得就是對(duì)壓力和困難的感受比較鈍化。

比如說(shuō)22年開(kāi)始做基金，很多朋友就說(shuō)為什么這個(gè)年份開(kāi)始做，我就想Why not？你們都不干了，那我來(lái)干呀。

以前也有很多類似的情況，比如說(shuō)當(dāng)時(shí)去字節(jié)的時(shí)候，那會(huì)還叫頭條，也有很多朋友說(shuō)為什么去。

我有我自己想做的事情，然后在這個(gè)方向上持續(xù)做，至于其他的事，我的感知是比較鈍化的。

03

「不要過(guò)度總結(jié)」

咸魚(yú)：前兩天你講了一個(gè)觀點(diǎn)，錦秋認(rèn)為大模型會(huì)變成大宗商品，應(yīng)用才是價(jià)值所在。這觀點(diǎn)很多人講，但你形成這個(gè)認(rèn)知邏輯的經(jīng)過(guò)是什么？

楊潔：模型是大宗商品這個(gè)話不是我說(shuō)的，是山姆·奧特曼之前的一個(gè)說(shuō)法，他說(shuō)去年的模型是Commodity。如果只做模型本身，是很難賣(mài)上超額利潤(rùn)。但它又需要的投入巨大，風(fēng)險(xiǎn)巨高，收益跟投入不成比例。

23年的時(shí)候我們內(nèi)部就形成了這樣的觀點(diǎn)，所以大模型公司我們一家沒(méi)投。

創(chuàng)業(yè)做模型，愿景很遠(yuǎn)大，但困難也巨大，最終的收益，可能沒(méi)有想象的那么好，這是我們的判斷吧。

到今天來(lái)看呢，我覺(jué)得差不多，模型的競(jìng)爭(zhēng)還會(huì)持續(xù)，再往后的競(jìng)爭(zhēng)，資金的量級(jí)，人才、芯片的需求都會(huì)更大，但是模型本身的壁壘也沒(méi)有那么高。

咸魚(yú)：大模型是一個(gè)非?？?、非常激烈的競(jìng)爭(zhēng)，但也有機(jī)構(gòu)在投大模型的時(shí)候，想的是投早期輪次，有人可以接盤(pán)我，為什么你沒(méi)考慮這個(gè)？

楊潔：我們沒(méi)想那么早退出，也不會(huì)催著公司去上市。如果是這輪投、下輪退，這樣一個(gè)交易機(jī)會(huì)，就傾向于先放一放。

中途退實(shí)操還有一個(gè)困難，我們算投的比較活躍的基金，如果中途退出，對(duì)被投來(lái)講是一個(gè)可能會(huì)被解讀的信號(hào)。

咸魚(yú)：但宇樹(shù)科技你們是在Pre-IPO輪次才投進(jìn)去的，這是因?yàn)楹芸炜梢酝顺鰡幔?/p>

楊潔：我們其實(shí)從19年開(kāi)始就一直在溝通宇樹(shù)，但有各種機(jī)緣不巧合，每次他融資的時(shí)間點(diǎn)，正好就趕上我們要么沒(méi)錢(qián)了，要么我們從字節(jié)出來(lái)了正在募基金。

所以最終我們手上有錢(qián)可以投的時(shí)候，就到了去年。

咸魚(yú)：過(guò)去這半年來(lái)，最火的幾個(gè)中國(guó)的AI應(yīng)用，Manus、GenSpark、Lovart，錦秋一個(gè)都沒(méi)投，是因?yàn)榭床簧?，還是投不進(jìn)去?

楊潔：三家公司不一樣。Manus是在第一輪的時(shí)候，我們錯(cuò)過(guò)了。后邊確實(shí)沒(méi)合適的機(jī)會(huì)再進(jìn)；GenSpark是起步第一輪估值特別高，那個(gè)時(shí)候做的事（搜索）跟現(xiàn)在也不一樣，那么高的估值加上當(dāng)時(shí)在做的事情，讓我們的決策變得猶豫。最后一個(gè)，可不可以不點(diǎn)評(píng)？

咸魚(yú)：為什么不能點(diǎn)評(píng)？

楊潔：因?yàn)闆](méi)看。

咸魚(yú)：這么火的一個(gè)AI應(yīng)用，現(xiàn)在估值都5、6億美元了（錄制時(shí)間為11月初），錦秋怎么可能沒(méi)看呢？

楊潔：我說(shuō)我沒(méi)看。

咸魚(yú)：你為什么沒(méi)看呢？

楊潔：沒(méi)顧上吧。

咸魚(yú)：那有沒(méi)有哪些你覺(jué)得非常抽象的，印象深刻的項(xiàng)目？能不能挨個(gè)點(diǎn)評(píng)一下？

楊潔：抽象是什么意思？

咸魚(yú)：看不懂，但大受震撼，看不懂，但它融資得非常好，或者你覺(jué)得產(chǎn)品體驗(yàn)很糟糕，但依然混得很好，不斷出來(lái)炒作。

楊潔：肯定有，有產(chǎn)品的我們都會(huì)試。但還是要區(qū)分 demo跟最后上線的版本有多大的迭代空間。

咸魚(yú)：你用過(guò)比較糟糕的產(chǎn)品、demo，能不能舉例?

楊潔：很多，我們一天看那么多項(xiàng)目，然后真正說(shuō)能夠跑成功任務(wù)，或者真的我上手能把它用順的并不多。

咸魚(yú)：糟糕但讓你印象深刻的。

楊潔：太多了。

咸魚(yú)：能點(diǎn)名嗎？

楊潔：記不住。

咸魚(yú)：真的記不住，還是不愿意點(diǎn)名?

楊潔：是真的記不住。有時(shí)候會(huì)有這種場(chǎng)景，別人跟我講他要做什么的時(shí)候，我就直接拿Claude code跑。如果現(xiàn)場(chǎng)能跑出一個(gè)簡(jiǎn)單的demo，我就覺(jué)得沒(méi)啥價(jià)值。

咸魚(yú)：Fellou你覺(jué)得糟糕嗎？

楊潔：Fellou是在沒(méi)有正式上線前試過(guò)，那個(gè)時(shí)候產(chǎn)品完整度比較差。上一次試用是兩個(gè)月前，已經(jīng)比以前好很多，比如跟郵箱功能的打通，還蠻Surprise的。

咸魚(yú)：馬卡龍，用過(guò)嗎？

楊潔：馬卡龍有看、有用，不太理解。

咸魚(yú)：YouWare呢？

楊潔：當(dāng)時(shí)應(yīng)該是幾個(gè)同類產(chǎn)品一起有測(cè)試，跑了不同任務(wù)，最后跑出來(lái)結(jié)果最好的是天工海外版。

咸魚(yú)：我前兩天在錦秋CEO峰會(huì)上和Head AI的COO Wels聊，Reddit上有大量關(guān)于Head AI的負(fù)面評(píng)價(jià)，他自己對(duì)這個(gè)無(wú)所謂的，因?yàn)樗X(jué)得做營(yíng)銷(xiāo)Agent一定會(huì)被罵的，我非常佩服他。

但如果任何一個(gè)VC在投之前，在Reddit上搜一下，至少幾十條負(fù)面評(píng)價(jià)，VC是沒(méi)有搜嗎？還是搜了，覺(jué)得負(fù)面評(píng)價(jià)無(wú)所謂？

楊潔：我們投的時(shí)候，她還什么都沒(méi)有。

咸魚(yú)：Head AI被噴的時(shí)候，你們輿情監(jiān)測(cè)系統(tǒng)是知道這個(gè)事情的。

楊潔：確實(shí)有人討論，但也不是被黑，或者被攻擊，我覺(jué)得大家有一些疑問(wèn)，比如說(shuō)它的出價(jià)比同行高。

咸魚(yú)：拿著融資的錢(qián)給KOL發(fā)更高的廣告費(fèi)，促進(jìn)財(cái)富正確轉(zhuǎn)移？

楊潔：不一定是拿著投資的錢(qián)去補(bǔ)貼，主要是因?yàn)閭鹘y(tǒng)的工作組織方式太落后了。

一些同行也會(huì)有意見(jiàn)，還有就是創(chuàng)業(yè)初期會(huì)犯錯(cuò)誤，它們用各種多方式去做觸達(dá)，結(jié)果一個(gè)人收到好幾個(gè)來(lái)自公司郵箱的郵件。

咸魚(yú)：所以VC在乎創(chuàng)始人被罵嗎？

楊潔：我當(dāng)然不希望創(chuàng)始人有太多負(fù)面討論，希望創(chuàng)始人不要被攻擊。如果產(chǎn)品有問(wèn)題，那就說(shuō)產(chǎn)品的問(wèn)題，大家調(diào)整產(chǎn)品的問(wèn)題；如果公司有問(wèn)題，就指出公司的問(wèn)題。

咸魚(yú)：除了人身攻擊以外，都無(wú)所謂。

楊潔：為什么要有所謂?

咸魚(yú)：自信就是好。

楊潔：如果要做事，難免有爭(zhēng)議，如果做的事情跟別人有沖突，難免會(huì)被討論；如果產(chǎn)品沒(méi)有做好，或者公司的管理沒(méi)有做好，也難免會(huì)被說(shuō)；所以被說(shuō)、被討論不一定是壞事。

咸魚(yú)：行業(yè)里邊有一個(gè)看人非常有名的框架，小天才、老司機(jī)、操盤(pán)手、科學(xué)家，是真格基金提出的四象限框架，錦秋有類似的框架嗎？

楊潔：我們整體的工作里邊，比較反對(duì)過(guò)度歸納總結(jié)。在事情上是這樣，在人上更是如此。

歸納總結(jié)是為了更好地去快速理解一件事情的捷徑，但如果用來(lái)做投資的話，是要盡量去還原真實(shí)的情況，case by case分析。

每個(gè)人不一樣，要具體去看這個(gè)人，和他做的事情是不是匹配，以及當(dāng)時(shí)面臨的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境是什么樣。

所以對(duì)事情我們不會(huì)做這樣的分類，那對(duì)人就更不會(huì)，尤其對(duì)CEO是更不會(huì)這樣去打標(biāo)簽。

咸魚(yú)：但是大家秉持著case by case、具體的討論，在一個(gè)旁觀視角來(lái)看，依然能夠總結(jié)出來(lái)一個(gè)具體的框架。比如說(shuō)有人總結(jié)你的框架是喜歡投兩類人，一類是大廠相對(duì)年輕的高職級(jí)、有一定成就的人，我稱之為卷王；另一類是所謂的小天才、非常年輕，在做一個(gè)非常新的領(lǐng)域，口號(hào)喊得非常響，有點(diǎn)像神人或者炒作狗。你是不認(rèn)可這個(gè)框架嗎？

楊潔：這兩類人我們確實(shí)有投，但你說(shuō)他在我們已經(jīng)投的Portfolio里邊的占比有多高，肯定是不高的。

還是那個(gè)話，創(chuàng)業(yè)者太多樣性了，我很難劃分。可能你舉出來(lái)的任何一個(gè)標(biāo)簽，在我們CEO的群體里邊都只是一個(gè)小小的標(biāo)簽。

我覺(jué)得這個(gè)應(yīng)該也是市場(chǎng)上大家都會(huì)投的兩類人。

對(duì)于炒作狗，我不知道它在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境里邊是一個(gè)褒義詞還是貶義詞，我希望把它理解成一個(gè)褒義詞、中性的詞。

因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)CEO或者Founder，如果能夠給公司帶來(lái)更多的曝光，通過(guò)曝光給公司吸引更多的資源，在這個(gè)事情上是蠻加分的。

04

大家都在付費(fèi)，只是沒(méi)有付給你

咸魚(yú)：互聯(lián)網(wǎng)的商業(yè)模式是免費(fèi)的，然后用廣告收費(fèi)。在AI應(yīng)用上，免費(fèi)模式還行得通嗎？

楊潔：短期不一定行得通，因?yàn)樵瓉?lái)的邊際成本趨近于0，現(xiàn)在每一次使用都是成本，尤其對(duì)成規(guī)模的應(yīng)用，很難免費(fèi)。

咸魚(yú)：這是一個(gè)VC很喜歡告訴創(chuàng)業(yè)者的話題，就是一定要做訂閱制，一定要做海外市場(chǎng)，一定不要做國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。因?yàn)閲?guó)內(nèi)市場(chǎng)很難做訂閱制。你同意嗎？

楊潔：我覺(jué)得不是。

在中國(guó)做訂閱制不是問(wèn)題，在中國(guó)做to B也不是問(wèn)題，以前可能有問(wèn)題，因?yàn)橐郧坝写罅康拿赓M(fèi)。

現(xiàn)在每一次用戶使用都是成本，原來(lái)大家算LTV（用戶終身價(jià)值）減CAC（獲客成本）， CAC之外的可變成本幾乎為0，但現(xiàn)在每一次調(diào)用、每一次消耗都是成本。所以做免費(fèi)就缺點(diǎn)底氣。

咸魚(yú)：但中國(guó)現(xiàn)在主流的AI產(chǎn)品，豆包、夸克還是免費(fèi)的，我甚至很難舉出來(lái)一個(gè)在中國(guó)一定要收費(fèi)的AI產(chǎn)品。

楊潔：如果你要去完成更高要求的任務(wù)時(shí)候，你會(huì)切換到其他模型然后付費(fèi)，因?yàn)槠渌Ｐ汀竻?shù)更大」、token成本更高。

咸魚(yú)：如果我只用國(guó)內(nèi)的AI產(chǎn)品，夸克，豆包，包括千問(wèn)，我是幾乎沒(méi)有付費(fèi)的，甚至這些產(chǎn)品幾乎沒(méi)有付費(fèi)點(diǎn)。

楊潔：你舉的這幾個(gè)產(chǎn)品，你也不常用，你常用還是付費(fèi)模型，這就說(shuō)明如果真能解決你的問(wèn)題，你是愿意付費(fèi)的，你是在中國(guó)付費(fèi)的。

咸魚(yú)：所以你不行是因?yàn)槟悴耍灰执蠡锊辉敢飧顿M(fèi)，不要怪任何商業(yè)模式。你不行就是因?yàn)槟隳芰Σ恍?，就是因?yàn)槟悴恕?/p>

楊潔：這樣說(shuō)有點(diǎn)絕對(duì)。但實(shí)際上，大家是在付費(fèi)的，只是沒(méi)有付給你。

咸魚(yú)：你覺(jué)得你的信息獲取渠道有問(wèn)題嗎？我們倆的信息獲取渠道是非常不一樣的，我接觸到非常多小登，可能title不高，也不受VC重視。但確實(shí)是有能力、有想法的年輕人。而你因?yàn)閠itle很高了，能見(jiàn)到你的人，要么職級(jí)很高，要么是非常能夠整活的人。需要一定的能量來(lái)突破你的信息繭房。

楊潔：可能會(huì)不全面，但也沒(méi)有辦法做全面。以前我在字節(jié)會(huì)定期跑一跑三四線城市，或者相鄰的幾個(gè)城市待一周?，F(xiàn)在就扒著頭部那幾個(gè)產(chǎn)品看，感覺(jué)一天都看不過(guò)來(lái)。

咸魚(yú)：以前通過(guò)跑三四線城市，有發(fā)現(xiàn)什么機(jī)會(huì)嗎？

楊潔：蜜雪冰城。

咸魚(yú)：之前沒(méi)有投。

楊潔：那個(gè)公司是有發(fā)現(xiàn)，沒(méi)有投是另外的事情。

咸魚(yú)：你會(huì)逛Reddit嗎，假設(shè)某一個(gè)板塊上用戶推薦的應(yīng)用，可能像蜜雪冰城一樣好，但沒(méi)有人發(fā)現(xiàn)，但今天你連頭部應(yīng)用都已經(jīng)看不過(guò)來(lái)了。

楊潔：Reddit我確實(shí)沒(méi)有自己一個(gè)一個(gè)去翻，信息太多了。我會(huì)讓codex去跑，給一個(gè)情緒分類看統(tǒng)計(jì)，但產(chǎn)品收納還是有點(diǎn)問(wèn)題，比如這周剛上線且沒(méi)有被媒體報(bào)道過(guò)的產(chǎn)品可能就沒(méi)有收納進(jìn)來(lái)。

我的數(shù)據(jù)庫(kù)里邊新產(chǎn)品肯定不夠全，怎么樣能夠每周把新產(chǎn)品加到這個(gè)庫(kù)里邊，是接下來(lái)要去做的一個(gè)事。

還有X上點(diǎn)評(píng)和試用產(chǎn)品的KOL，我會(huì)自動(dòng)化地抓這些信息，做分類整理，有一些分類不了的就會(huì)單獨(dú)列。這些我會(huì)看。

咸魚(yú)：美國(guó)AI和中國(guó)AI，哪個(gè)更偉大?

楊潔：怎么比? 量化指標(biāo)是啥？

咸魚(yú)：偉大是一種精神，沒(méi)有量化指標(biāo)。Kimi和Anthropic誰(shuí)更偉大?

楊潔：我不知道怎么比，如果你說(shuō)產(chǎn)品的用戶量，產(chǎn)品的影響力，Anthropic要強(qiáng)太多，美國(guó)那邊算力的限制又少很多， Kimi面對(duì)的困難會(huì)多很多。所以我不知道怎么比。

05

如果工作不是你熱愛(ài)的，

那挺慘的」

咸魚(yú)：AI會(huì)改變錦秋什么？

楊潔：對(duì)錦秋的改變還挺多的，我們項(xiàng)目的初篩，還有大量跟行業(yè)有關(guān)的信息獲取、整理，收集，然后在項(xiàng)目盡調(diào)過(guò)程中，很多環(huán)節(jié)都用AI工具。

如果不用工具，我們這么少幾個(gè)人是做不了這么多工作的。

咸魚(yú)：AI會(huì)改變VC行業(yè)嗎？

楊潔：變化會(huì)有，也會(huì)不小，但怎么變，以什么樣的節(jié)奏變，我還沒(méi)有想好，你可以長(zhǎng)期關(guān)注我們的變化。

因?yàn)閂C行業(yè)跟結(jié)果掛鉤，需要太長(zhǎng)時(shí)間去驗(yàn)證了，這個(gè)過(guò)程又有各種影響因子。所以我覺(jué)得這是它難的點(diǎn)，但是把整個(gè)工作里邊的每一個(gè)步驟細(xì)拆，在每一個(gè)步驟里邊，重新定起點(diǎn)和終點(diǎn)，就會(huì)相對(duì)容易一些。

咸魚(yú)：我覺(jué)得過(guò)去10年，內(nèi)容行業(yè)發(fā)生的最大變化是內(nèi)容行業(yè)的規(guī)?；粡氐鬃C偽了，任何大一點(diǎn)的內(nèi)容機(jī)構(gòu)，他們都在被更小的、更快的東西取代。比如電影被短劇壓縮，36氪被更短平快的科技類公眾號(hào)取代。你覺(jué)得 VC行業(yè)會(huì)發(fā)生一樣的事情嗎？

楊潔：兩個(gè)事情完全不一樣，內(nèi)容為什么由大變小?是因?yàn)槿说拇竽X本身就喜歡更高頻的刺激，才會(huì)把內(nèi)容由大變小。傳統(tǒng)電影一兩個(gè)小時(shí)三次起承轉(zhuǎn)折，現(xiàn)在短劇一兩分鐘必須得有兩個(gè)高潮。內(nèi)容的碎片化是人腦的結(jié)構(gòu)決定的，它并不是刻意而為之的。

但VC行業(yè)不是這么一回事。我們這一期基金才5億美金，后邊再募也不會(huì)大到哪里去。而中美兩個(gè)市場(chǎng)，每年需要的投資金額是巨大的，創(chuàng)業(yè)公司是巨多的，我們就算翻N多倍，都占不到一個(gè)點(diǎn)。它本身就是供給相對(duì)稀缺、也分散的行業(yè)。

咸魚(yú)：假如我是一個(gè)比較年輕的、比較跳的，獨(dú)立出來(lái)募資的投資人，因?yàn)槲页商彀l(fā)小紅書(shū)、寫(xiě)文章，或者我線下去和字節(jié)跳動(dòng)的產(chǎn)品經(jīng)理喝酒，吃飯，和他們建立非常好的關(guān)系，更早接觸到這些人，我能勸他們出來(lái)創(chuàng)業(yè)，這樣的人會(huì)和錦秋構(gòu)成競(jìng)爭(zhēng)嗎？

楊潔：每個(gè)基金都在這樣做，大家都在努力強(qiáng)調(diào)覆蓋，覆蓋等于人數(shù)乘以每個(gè)人的執(zhí)行力，所以如果拼覆蓋，還是大基金有優(yōu)勢(shì)，因?yàn)榇蠡鹑硕唷?/p>

咸魚(yú)：不，人多沒(méi)有用，但還是需要主觀能動(dòng)性，一個(gè)有個(gè)性的人自己?jiǎn)胃?，勸若干好兄弟、好姐妹出?lái)創(chuàng)業(yè)，肯定做得更好。

楊潔：不一定人多沒(méi)有用，也不一定人多有用，我覺(jué)得完全看每個(gè)基金各自的情況。我不覺(jué)得這是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)。我們自己也會(huì)參與一些早期基金的投資。

另外就是勸人創(chuàng)業(yè)，最后不一定能勸出來(lái)優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者，或者投出好結(jié)果。

咸魚(yú)：很酷的基金長(zhǎng)什么樣？

楊潔：我不知道，我還想做個(gè)用戶調(diào)研呢。

咸魚(yú)：比如說(shuō)Benchmark和a16z之間誰(shuí)更酷呢？

楊潔：都挺酷吧。能做到這樣的業(yè)績(jī)和回報(bào)，還有影響力都蠻酷的

咸魚(yú)：你感受到過(guò)平庸的重力嗎？錦秋有平庸的重力嗎？

楊潔：感受到。這個(gè)得對(duì)抗。包括我自己也有，也會(huì)經(jīng)常想不要干活了，泡在網(wǎng)上玩就行了。

錦秋也有，每個(gè)組織都會(huì)有，那作為管理者或者組織的牽頭人，就是要去對(duì)抗所謂的平庸的重力。

咸魚(yú)：錦秋平庸的重力是什么呢？

楊潔：其實(shí)你看我們對(duì)自己所在這個(gè)行業(yè)很感興趣、也很看好，工作全部圍繞著AI在做。

我可以看到很多的AI公司不停地在重構(gòu)，或者打破自己重新去做，因?yàn)檫^(guò)去兩年模型的進(jìn)展非?？?，所以很多應(yīng)用公司、產(chǎn)品公司不停地在迭代。

像剛才你問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題，就是VC行業(yè)很傳統(tǒng)、迭代非常少，這個(gè)行業(yè)里邊的人其實(shí)看別人迭代的多，自己迭代的少，我覺(jué)得這是錦秋的平庸的重力。

咸魚(yú)：投資市場(chǎng)是存在一個(gè)創(chuàng)始人、特別能炒作、或者特別能騙人，特別能說(shuō)，只要他混的時(shí)間長(zhǎng)，總有非常大概率拿到錢(qián)嗎？你被這種人騙過(guò)嗎？

楊潔：我沒(méi)有投過(guò)那種拿了錢(qián)不干事的。我覺(jué)得還是跟基金的背景是有關(guān)的。至少以前我在機(jī)構(gòu)、字節(jié)，都還是比較有影響力的公司，所以遇到這種騙子確實(shí)少。

如果是說(shuō)創(chuàng)始人融資時(shí)候講的故事，和他最終做出來(lái)的事情交付程度到百分之多少，大部分還是在百分之50、60往上，少部分能做到80到100，極個(gè)別超預(yù)期。

咸魚(yú)：如果我想騙你100萬(wàn)美元，能不能教一下我應(yīng)該怎么講話？

楊潔：騙是不太容易的，而且有成本。

其實(shí)不是教怎么去跟投資人融資，而是說(shuō)到底創(chuàng)業(yè)做什么，有時(shí)候我們會(huì)跟一些比較熟悉的一些Founder聊天，很多人想做大事。

咸魚(yú)：想做下一個(gè)張一鳴?

楊潔：那倒很少有人這樣說(shuō)。就是想做一個(gè)百億美金市場(chǎng)、千億美金市場(chǎng)的事情。從這個(gè)角度來(lái)倒推要做什么，這也是一個(gè)方法，它未必不可行。

但主要我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)這個(gè)事它太苦了、也太難了，需要的動(dòng)力非常強(qiáng)。

如果你就是想做一個(gè)千億美金市場(chǎng)的頭部公司，做不到我都活不下去了，這種動(dòng)力就夠強(qiáng)，那試試吧。

大部分時(shí)候我還是會(huì)勸他們，你真的感興趣的是什么，或者你覺(jué)得有哪個(gè)問(wèn)題你最想去解決，那你就去做這個(gè)事。

只有這樣才能讓你在這個(gè)過(guò)程中，有更好的耐心和韌性去面對(duì)后邊的挑戰(zhàn)和困難。

咸魚(yú)：我要說(shuō)一個(gè)自圓其說(shuō)，并且自己相信的超級(jí)大故事。

楊潔：不是這樣，就是講一個(gè)自己真的想做的事情，這個(gè)事情不一定非要特別大，但你真的能把它解決得非常非常好。

你不需要有1億用戶、10億用戶，可能只需要有10萬(wàn)用戶，或者100萬(wàn)用戶，但這10萬(wàn)用戶、100萬(wàn)用戶天天用，一直用，愿意付費(fèi)。

我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)第一步能做到這樣就已經(jīng)很好。并且這個(gè)事情真的是你想做的，你愿意為了這些事情一直打磨，一直琢磨每一個(gè)細(xì)節(jié)怎么優(yōu)化，然后你也愿意為了這個(gè)事泡在用戶群里邊，一點(diǎn)一點(diǎn)去跟用戶聊，用戶報(bào)的每一個(gè)bug都認(rèn)真看。我覺(jué)得這樣創(chuàng)業(yè)會(huì)更舒服。

咸魚(yú)：哪怕我做的事情沒(méi)法規(guī)?；?，但規(guī)不規(guī)?；呀?jīng)不重要了，VC買(mǎi)不買(mǎi)單已經(jīng)不重要了。反正是我熱愛(ài)的事情。這不就B站Slogan，你熱愛(ài)的就是你的生活。

楊潔：對(duì)啊。你想人一天醒著的時(shí)間十幾個(gè)小時(shí)，8個(gè)小時(shí)往上在工作。如果創(chuàng)業(yè)，基本醒著的時(shí)間都是在工作，如果工作不是你熱愛(ài)的，那挺慘的。

「彩蛋」

咸魚(yú)：你在小紅書(shū)發(fā)了一個(gè)Ask me anything，有些網(wǎng)友的提問(wèn)，你沒(méi)有回答，我從中挑了一些。

楊潔：我以為都回答完了，有空我就會(huì)回幾個(gè)。

咸魚(yú)：你的被投項(xiàng)目里，哪個(gè)創(chuàng)始人最像孫宇晨？

楊潔：我不認(rèn)識(shí)孫宇晨。

咸魚(yú)：你覺(jué)得我像孫宇晨嗎？

楊潔：首先我真的不認(rèn)識(shí)孫宇晨。

咸魚(yú)：你覺(jué)得我像炒作狗嗎？

楊潔：你炒作什么？

咸魚(yú)：炒作AI，炒作炒作本身，

楊潔：不知道。

咸魚(yú)：楊老師求教，我在大模型擬人化角色扮演方向，做了很多研究...您覺(jué)得未來(lái)AI角色扮演方向，有哪些適合年輕人創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)嗎？你記得你自己的回答嗎？

楊潔：我記得，我說(shuō)如果這個(gè)問(wèn)題你要問(wèn)我的話，你就別創(chuàng)業(yè)了，

咸魚(yú)：你的回答是，「亦于心之所善兮，雖九死其猶未悔?！?/p>

楊潔：大概就那個(gè)意思。

咸魚(yú)：大佬要不要出書(shū)、立傳，分享經(jīng)驗(yàn)，惠及后人?

楊潔：我何德何能。

咸魚(yú)：加密行業(yè)，你們看嗎？

楊潔：不看。

咸魚(yú)：好，不投幣圈炒作狗。有人惡意評(píng)論，虧麻是必然，我搞一級(jí)市場(chǎng)數(shù)據(jù)的，這種種子基金，10年DPI（現(xiàn)金回報(bào)倍數(shù)）到1的，都不到10%，如何評(píng)價(jià)黑子？

楊潔：他的數(shù)據(jù)可能沒(méi)問(wèn)題，早期投資本身風(fēng)險(xiǎn)高，因?yàn)樵缙谕顿Y需要的資金量少，募到資的人也多，所以最后投資結(jié)果可能不那么好。

咸魚(yú)：錦秋基金是字節(jié)的家族辦公室嗎？

楊潔：不是。

咸魚(yú)：楊總，知春路有個(gè)大廈，叫錦秋大廈，咱企業(yè)有沒(méi)有興趣來(lái)這辦公？

楊潔：我們租約還有三年。

（本文配圖由ChatGPT生成，純?nèi)斯?xiě)作）