“茅臺和可樂曾經(jīng)的邏輯一致，都是“綁定時(shí)代大勢”，但現(xiàn)在茅臺的時(shí)代大勢變了，生態(tài)位也就變了。”

“以前美國也有高赤字，但大家依然信任美元，因?yàn)楫?dāng)時(shí)美國的財(cái)政和貨幣政策有紀(jì)律性?！?/strong>

今年11月，95歲的巴菲特正式退出伯克希爾董事會，在最后一封致股東信中，他再次強(qiáng)調(diào)一生堅(jiān)守的原則：復(fù)利不是預(yù)測市場、追逐風(fēng)口，而是堅(jiān)持長期主義。

但問題來了：為什么我們都知道復(fù)利厲害，卻很少有人能享受到它的紅利？為什么越努力追漲殺跌，反而離“滾雪球”越來越遠(yuǎn)？是我們不夠聰明，還是這個(gè)世界根本沒有給長期主義留機(jī)會？

今天這期我們會一起探討：投資里的“長坡厚雪”今天還在不在？當(dāng)黑天鵝頻發(fā)、世界加速分裂，普通人還能相信長期嗎？除了財(cái)富，認(rèn)知、關(guān)系、品牌能不能也像雪球一樣越滾越大？

本文根據(jù)【進(jìn)擊的沈帥波】播客整理，感興趣的朋友可以在小宇宙搜索“進(jìn)擊的沈帥波”收聽播客完整版。

復(fù)利的本質(zhì)：

指數(shù)增長的核心邏輯

敏姐：正式開始之前，我想問一個(gè)核心問題：我們一直追求的復(fù)利，本質(zhì)到底是什么？

石磊：直觀來看，復(fù)利的核心是“利滾利”，財(cái)富會隨時(shí)間呈現(xiàn)指數(shù)級增長，越漲越快。很多人對指數(shù)增長沒有直觀概念，給大家講一個(gè)古印度預(yù)言：一位智者幫國王解決了難題，國王要重賞他，智者提出一個(gè)看似簡單的要求：在64格棋盤的第一格放1粒麥子，第二格放2粒，第三格放4粒，第四格放8粒，以此類推，擺滿64格。國王一開始覺得微不足道，爽快答應(yīng)，可實(shí)際擺放時(shí)才發(fā)現(xiàn)，這是個(gè)天文數(shù)字——總共需要1844億粒麥子，換算成重量是4610億噸，相當(dāng)于全世界兩千多年的小麥產(chǎn)量總和。

這個(gè)故事告訴我們，哪怕初始本金微不足道，只要堅(jiān)持復(fù)利式的指數(shù)級增長，最終的結(jié)果會超出想象。但現(xiàn)實(shí)中，復(fù)利的實(shí)現(xiàn)需要條件，不是簡單的“每天翻倍”。

敏姐：但這個(gè)場景感覺很難落地。

沈帥波：我寫《偉大的復(fù)利》時(shí)，有網(wǎng)友寫了《復(fù)利的謊言》來諷刺，核心就是說復(fù)利需要先決條件和基礎(chǔ)狀態(tài)，沒有合適的土壤，它就不會發(fā)生，就像沒有空氣就沒有生命。復(fù)利一定存在一個(gè)“拐點(diǎn)”，這個(gè)拐點(diǎn)分為內(nèi)在和外在兩個(gè)層面。

內(nèi)在層面，你要度過“心急階段”。剛?cè)胄谐垂傻娜顺Ｕf“巴菲特年化才8%、15%，牛市里我一天就能賺10%”，但后來才發(fā)現(xiàn)，巴菲特的厲害之處在于“年年能保持這個(gè)收益率，還能在巨大資金量上實(shí)現(xiàn)”。很多人看到別人賺錢就跟風(fēng)操作，刷到“英偉達(dá)爆發(fā)”“AI是最后機(jī)會”就焦慮，生怕錯(cuò)過下一個(gè)風(fēng)口，這種心急的心態(tài)會讓你永遠(yuǎn)無法進(jìn)入復(fù)利的節(jié)奏。就像生孩子需要十個(gè)月，不可能今天想要明天就實(shí)現(xiàn)，復(fù)利必須在時(shí)間里慢慢沉淀。

外在層面，你必須有“第一桶金”。剛才石磊說的麥子故事，每一次都是乘以2，這個(gè)斜率在現(xiàn)實(shí)中幾乎不存在——工資從1萬漲到2萬、4萬，很快就會遇到職場天花板；收入到100萬時(shí)，高額個(gè)稅會直接壓縮增長空間。現(xiàn)實(shí)中，能長期維持8%的年化收益，就已經(jīng)是巴菲特級別的水平了。絕大多數(shù)人需要先通過“智力+體力”，做有稀缺性的工作或生意，在對的時(shí)間點(diǎn)賺到第一桶金，才能進(jìn)入投資理財(cái)?shù)膹?fù)利實(shí)踐。

石磊：補(bǔ)充一下，麥子的故事是夸張化的比喻，回到現(xiàn)實(shí)，中國經(jīng)濟(jì)年增速3%-5%，貨幣增速每年8%，如果財(cái)富能以10%的年化復(fù)利增長，10年后會變成原來的2.6倍，20年后變成6.7倍。不需要追求“翻倍”，長期維持10%-15%的年化收益，結(jié)果就會非常可觀，這才是現(xiàn)實(shí)中的復(fù)利。

沈帥波：除了第一桶金，復(fù)利的外在拐點(diǎn)還包括“建立信任壁壘”。比如資管行業(yè)的復(fù)利，拐點(diǎn)是被足夠多潛在用戶信任——過了這個(gè)拐點(diǎn)，信任成本遠(yuǎn)低于獲客成本，就能感受到“利滾利”；做銷售也是如此，見的客戶足夠多、行業(yè)口碑足夠好，信任成本降低，生意會自動找上門。巴菲特的成功不僅是資金管理，更是把自己打造成了“信任品牌”，別人求著把錢給他，和自己求著別人給錢，完全是兩種復(fù)利效率。

另外，復(fù)利的關(guān)鍵還有“途徑依賴的切換”。很多人賺到第一桶金后，會習(xí)慣性沿用老路徑——銷售總想著靠銷售賺錢，賺快錢的總想著賺快錢，做生意的覺得炒股和做生意一樣。但投資理財(cái)和做生意是完全不同的邏輯，邁不過“途徑依賴”的心理門檻，就永遠(yuǎn)無法進(jìn)入復(fù)利狀態(tài)。

石磊：還要考慮“成本因素”。復(fù)利的前提是“整體收益大于成本”，只有邊際報(bào)酬遞增——多投入1塊錢能賺回1.2塊、1.3塊，復(fù)利才能成立；如果邊際報(bào)酬遞減，雪球就滾不動；如果邊際報(bào)酬為負(fù)，投入1塊錢只收回8毛，就會變成“負(fù)復(fù)利”，也就是債務(wù)的利滾利，非常危險(xiǎn)。

第一桶金的核心不是“多少金額”，而是“能產(chǎn)生結(jié)余”。比如一個(gè)月賺5000塊，花4000塊能留1000塊，這就是正向積累；但如果賺5000塊花6000塊，需要借錢度日，就會陷入負(fù)復(fù)利。所以復(fù)利的基礎(chǔ)是：既要追求投資收益，也要控制成本，兩者的差額才是真正的復(fù)利。

敏姐：復(fù)利難以實(shí)現(xiàn)還有一個(gè)“bug”——不能中斷，必須一滾到底。但現(xiàn)實(shí)中，很多人還沒走到“第20格”就被迫出局了：一次暴跌、一次恐慌、加了杠桿、遇到黑天鵝，雪球就崩碎了，坡也沒了。尤其是現(xiàn)在世界動蕩，怎么才能找到“最長的坡、最濕的雪”，不被短期利好利空的噪音影響？

尋找長坡厚雪：

如何洞察本質(zhì)，穿越周期？

石磊：要找到“厚雪長坡”，首先要有“發(fā)現(xiàn)本質(zhì)的能力”。越接近事物的本質(zhì)，決策就越簡單，也越能持續(xù)持有；如果沒看清本質(zhì)，就容易被路徑上的噪音干擾，哪怕是好機(jī)會也拿不住。

這里的“本質(zhì)”，我稱之為“持續(xù)的動力學(xué)機(jī)制”——不是一成不變的真理，而是一個(gè)系統(tǒng)中存在的“吸引子”（數(shù)學(xué)中的準(zhǔn)穩(wěn)態(tài)）。就像臺風(fēng)的氣流都會向臺風(fēng)眼匯聚，無論初始點(diǎn)位在哪里，最終都會向“吸引子”靠攏。

我們要找的“長坡厚雪”，就是存在這種“吸引子”的領(lǐng)域：雖然路徑可能飄忽，不知道什么時(shí)候能到達(dá)目標(biāo)，但只要“吸引子”還在，就值得等待。比如判斷一個(gè)行業(yè)、一只股票，關(guān)鍵不是看短期漲跌，而是看它是否存在“向終極點(diǎn)靠攏的動力機(jī)制”。這個(gè)“吸引子”可能是行業(yè)的核心需求、技術(shù)的發(fā)展趨勢，也可能是全球格局的變化，找到它，就找到了長坡的根基。

敏姐：“吸引子”，通俗來講就是“準(zhǔn)穩(wěn)態(tài)”這也是我們《十分吸引》欄目標(biāo)題的來源。不過我想和石磊辯論一下：這種系統(tǒng)化洞察是不是很主觀？千人千面？比如最近黃金漲漲跌跌，投資經(jīng)理們分歧很大。石磊你一直看好黃金，但有位網(wǎng)紅私募基金經(jīng)理說“黃金最好的階段已經(jīng)過去”，他認(rèn)為黃金價(jià)格由全球央行買賣、赤字、消費(fèi)者信心三個(gè)因素決定。怎么判斷這種洞察的對錯(cuò)？怎么提升洞察的水平？

石磊：系統(tǒng)化洞察的主觀成分，不在于事實(shí)本身，而在于“你如何抽象這個(gè)世界”——你認(rèn)為世界的主要矛盾、核心維度是什么。比如黃金的驅(qū)動因素，那位基金經(jīng)理提到的“央行買賣”“赤字”，在我看來是同一邏輯的不同層面：央行之所以增持黃金，核心是不再相信美元信用；而美元信用受損，一部分原因是美國財(cái)政赤字，更關(guān)鍵的是“赤字背后的紀(jì)律性缺失”。

以前美國也有高赤字，但大家依然信任美元，因?yàn)楫?dāng)時(shí)美國的財(cái)政和貨幣政策有紀(jì)律性；現(xiàn)在不一樣，關(guān)稅戰(zhàn)中，美國對貿(mào)易盈余國加征重稅——這些國家賺了美元，本質(zhì)上是把錢借給美國，卻面臨被懲罰的風(fēng)險(xiǎn)，自然會想多元化資產(chǎn)，黃金就是最優(yōu)選擇。

另外一個(gè)驅(qū)動黃金的核心維度是“利率”：因?yàn)辄S金不生息，當(dāng)法幣體系利率高時(shí)，持有黃金的機(jī)會成本大；當(dāng)利率降低（比如今年美聯(lián)儲降息），機(jī)會成本變小，大家更愿意持有黃金。今年黃金漲了七八十，上半年是美元信用問題驅(qū)動（漲了三四十），下半年是降息驅(qū)動（漲了三十左右）。

短期來看，降息的驅(qū)動力可能減弱，但美元信用的問題沒有解決——明年美聯(lián)儲主席換屆，特朗普指定的候選人大概率更傾向于“聽話”而非“維護(hù)美元信用”，所以長期來看，貨幣風(fēng)險(xiǎn)對黃金的驅(qū)動不僅沒降低，還在增強(qiáng)。所以判斷黃金的關(guān)鍵，不是糾結(jié)短期漲跌，而是看清“美元信用受損”這個(gè)核心本質(zhì)。

沈帥波：從普通人視角補(bǔ)充兩點(diǎn)：

第一，先想清楚“持有黃金的目標(biāo)”——是想暴富，還是抵御通脹、“不掉隊(duì)”？如果是后者，就不用糾結(jié)短期波動，跟著“聰明的群體”走就行。不要覺得自己比專業(yè)人士聰明，歷次資產(chǎn)浪潮中，最慘的都是那些“覺得別人都錯(cuò)了，只有自己對”的人。

第二，抓住核心矛盾：國際形勢越來越復(fù)雜，各國央行都無法預(yù)判明天會發(fā)生什么，美國對局部地區(qū)的控制力在下降，大家需要一個(gè)“資產(chǎn)備胎”，黃金就是這個(gè)備胎。普通人不用天天盯盤、看美國新聞，只要判斷“世界是否在變亂”，然后根據(jù)自己的風(fēng)險(xiǎn)承受能力配置，接受黃金不生息的機(jī)會成本即可。

石磊：本質(zhì)性的思考其實(shí)很簡單：如果把黃金當(dāng)成投機(jī)工具，你會覺得它貴；如果當(dāng)成抵御貨幣風(fēng)險(xiǎn)、世界變亂風(fēng)險(xiǎn)的資產(chǎn)，你就能拿得住。不用糾結(jié)單個(gè)央行的短期操作（比如俄羅斯央行偶爾賣出），要看全球央行的整體趨勢，以及背后的核心動機(jī)——央行買黃金不是為了賺錢，而是為了國家儲備安全，避免被美國控制。理解了這個(gè)動機(jī)，就能抽象出最簡單的決策邏輯。

敏姐：找到聰明人這個(gè)事情其實(shí)也挺難的。剛才講的幾位基金經(jīng)理，其實(shí)在普通人的視野里也是聰明人。只是說我要判斷哪個(gè)聰明人講的是對的，這個(gè)是不是很難？

沈帥波：我的判斷方法是，首先我認(rèn)為我在這個(gè)領(lǐng)域我不聰明，不是全能聰明，沒有人是六邊形戰(zhàn)士。所以一定要放棄誰更聰明。不要去找一個(gè)具體聰明的人，要找一個(gè)聰明的群體。

以前有句話網(wǎng)上段子很流行，叫你可以不相信老板的人品，但你一定要相信老板的眼光。我覺得這句話很對，這個(gè)老板是個(gè)抽象的老板，擁有更高信息源的人和更快信息留的人，以及能看到你看不到的人，他的智商不一定比你高的，但是他的信息秉全，他就在這件事情上比你更聰明。

石磊：聰明是需要有一個(gè)群體，這個(gè)群體可能有多種視角，這個(gè)視角可能是互補(bǔ)的。也就是當(dāng)我們聽了這么多人，這么多可能聰明的人之后，我們怎么樣做自己的決策。其實(shí)大概你會悟到一個(gè)簡單的答案，就是這個(gè)東西最簡單，你能理解，其實(shí)你才能抓得住。而不是說我們?nèi)プ分鹉骋粋€(gè)人。

敏姐：回到核心問題，今天中國的“長坡厚雪”在哪里？

沈帥波：巴菲特的“長坡厚雪”，精髓是“長、厚、濕”三者缺一不可，對應(yīng)中國人說的“天時(shí)地利人和”。以白酒為例，今年白酒不再是香餑餑，雖然有短期反彈，但消費(fèi)市場持續(xù)走弱，核心原因是白酒的生態(tài)變了——白酒不是普通消費(fèi)品，而是和大基建掛鉤的“應(yīng)酬型、送禮型資產(chǎn)”。

2016年左右，白酒的銷量（噸數(shù)）就已經(jīng)達(dá)峰，之后體量增長全靠漲價(jià)，而漲價(jià)的基礎(chǔ)是高端應(yīng)酬、送禮市場的需求；現(xiàn)在大基建降溫，項(xiàng)目減少，應(yīng)酬和送禮需求收縮，白酒的“長坡”就變陡了。

再看巴菲特長期持有的可口可樂這件事。普通人大概覺得因?yàn)榘头铺赜X得可樂很好喝，并且巴菲特一直在喝可樂，所以他持有。這個(gè)肯定是屬于抖音版的答案。

而巴菲特他自己復(fù)盤的真實(shí)的邏輯，在查理芒格的書里面也有提到：是二戰(zhàn)后國際秩序重組，美國企業(yè)成為先鋒，可口可樂跟著美國大兵走向全球，中國改開后又成為它的最大市場——可樂是“美國企業(yè)全球化的標(biāo)品”，這才是它的“長坡”。茅臺的邏輯和可樂曾經(jīng)的邏輯一致，都是“綁定時(shí)代大勢”，但現(xiàn)在茅臺的時(shí)代大勢變了，生態(tài)位也就變了。

石磊：這個(gè)例子很好。茅臺還是好公司，但白酒的生態(tài)變了，生態(tài)賦予它的價(jià)值也就變了。中國現(xiàn)在的機(jī)會，在于“生態(tài)位的重構(gòu)”——就像美國企業(yè)當(dāng)年出海一樣，中國現(xiàn)在有很多企業(yè)正在出海，只是我們還沒意識到這種生態(tài)位變化帶來的重估機(jī)會。當(dāng)某家中國企業(yè)踏出“全球化”的關(guān)鍵一步，就標(biāo)志著生態(tài)位發(fā)生變化，估值需要重新定價(jià)，這就是投資中最大的機(jī)會，而且是暴利型機(jī)會。

沈帥波：具體來說，中國的“長坡厚雪”在“中高端制造業(yè)”——這個(gè)“中高端”是全球定義的，不是我們自己認(rèn)為的。大家有個(gè)誤區(qū)叫做歐洲人有光刻機(jī)，美國人搞芯片搞算力，說中國人只能搞低端制造，這是錯(cuò)的。

前些日子我去東歐考察時(shí)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)?shù)仉娖鞒抢锏男∩唐穬r(jià)格是中國的兩倍，技術(shù)卻落后兩代——因?yàn)樗麄儧]有完整的供應(yīng)鏈。在中國，電視機(jī)是普通家電，但中國最好的電視機(jī)在東歐就是“高端制造業(yè)”；我們的無人機(jī)、運(yùn)動相機(jī)、電動汽車、電動自行車，在全球很多國家都是“先進(jìn)制造業(yè)”，他們沒有這樣的產(chǎn)能和供應(yīng)鏈。

這些制造業(yè)的優(yōu)勢在于“不需要過度講故事”，靠產(chǎn)品力和性價(jià)比就能占領(lǐng)市場。而像日化、奢侈品這類需要“全球講故事、賺高溢價(jià)”的領(lǐng)域，中國企業(yè)暫時(shí)還不占優(yōu)勢——法國的路易威登、愛馬仕，靠“巴黎”這個(gè)世界級IP，每年吸引1億游客，自帶溢價(jià)。

中國日化能做到成本低、性價(jià)比高，但很難融入全球的敘事體系。所以出海暫時(shí)只能去中國勢能很高的國家，還很難吃到全球紅利。但是中國的電動自行車(e bike)，它能賣到歐洲的，賣到美國。因?yàn)樗敲考颐繎舳家I的一個(gè)集運(yùn)動、休閑、上班的混合產(chǎn)品。

當(dāng)然也有例外，比如泡泡瑪特的Labubu出海已經(jīng)有一定勢能，但它需要第二個(gè)全球火爆的IP才能穩(wěn)定股價(jià)，這種“IP化”的復(fù)利還需要時(shí)間驗(yàn)證。所以中國的機(jī)會核心還是在“全球認(rèn)可的中高端制造業(yè)”，這是我們的長坡厚雪。

守住復(fù)利：

如何應(yīng)對中斷風(fēng)險(xiǎn)，反脆弱成長？

敏姐：找到長坡厚雪后，更難的是“不被中斷”。復(fù)利最怕的不是一時(shí)回撤，而是歸零——三年積蓄一次清零，之前的努力都白費(fèi)。這幾年世界太亂了，11月21日黑色星期五，A股、港股、美股、債券、黃金、比特幣全跌，有網(wǎng)友調(diào)侃“分散投資在八類資產(chǎn)，用八種方式虧錢”。

以前我們做資產(chǎn)配置，依賴的是資產(chǎn)間的負(fù)相關(guān)性——股票跌債券漲，風(fēng)險(xiǎn)事件中黃金避險(xiǎn)，但現(xiàn)在這個(gè)邏輯似乎失靈了，分散配置不再等于安全，這直接威脅到復(fù)利的連續(xù)性。作為專業(yè)投資者，有沒有一套辦法，不靠猜，也能守住復(fù)利的坡道？

石磊：復(fù)利難實(shí)現(xiàn)，核心不是選不到好資產(chǎn)，而是“留不住”——回撤的時(shí)候容易出局。厚雪長坡的“坡”不是平的，經(jīng)常有深坑，有些人能爬出來，有些人不能，關(guān)鍵在于“反脆弱”——這不僅是管理風(fēng)險(xiǎn)的方法，更是管理風(fēng)險(xiǎn)的態(tài)度。

巴菲特說“回撤不是風(fēng)險(xiǎn)”，因?yàn)樗J(rèn)準(zhǔn)的是長期價(jià)值，只要價(jià)值沒變，就堅(jiān)持持有。而大多數(shù)人看到凈值回撤，就覺得“市場認(rèn)為這個(gè)東西不值錢了”，但其實(shí)很多時(shí)候回撤只是“流動性缺失”——比如A股曾經(jīng)一天所有股票跌停，指數(shù)跌8個(gè)點(diǎn)，港股跌10個(gè)點(diǎn)，這時(shí)候要問自己：你買的資產(chǎn)真的沒有價(jià)值了嗎？如果是因?yàn)檎咦兓瘜?dǎo)致資產(chǎn)永久損失（比如關(guān)稅戰(zhàn)讓某類出口企業(yè)失去市場），那就要調(diào)整；如果只是市場情緒導(dǎo)致的短期下跌（比如銀行股和關(guān)稅戰(zhàn)無關(guān)），就應(yīng)該堅(jiān)守長期方向。

所以第一步是“定義風(fēng)險(xiǎn)”：區(qū)分“短期回撤”和“長期價(jià)值毀滅”。

第二步是“控制債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)”：巴菲特說投資不要上杠桿，因?yàn)橛袝r(shí)候什么都沒變，只是短期下跌，債主上門清盤，哪怕未來資產(chǎn)漲十倍，也和你無關(guān)了。厚雪長坡需要“無債一身輕”的底氣。

第三步是“有機(jī)多元化”：多元化不是“滿地撒錢”，而是持有幾個(gè)“不相關(guān)或低相關(guān)、且長期有價(jià)值”的收益來源。比如你有八個(gè)“長坡”，一兩個(gè)失敗了也不影響整體；但如果八個(gè)里面只有一個(gè)上坡、七個(gè)下坡，再多元化也沒用。多元化的核心是“在能力范圍內(nèi)，找到多個(gè)正增長的低相關(guān)資產(chǎn)”。

還要考慮“系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)”（比如戰(zhàn)爭）：不能逃避，而要讓組合“在混亂中受益”。不是期待戰(zhàn)爭，而是當(dāng)戰(zhàn)爭發(fā)生時(shí)，你的組合不會遭受毀滅性打擊，甚至能對沖風(fēng)險(xiǎn)。有很多工具可以實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，比如配置黃金、大宗商品等抗通脹、抗地緣風(fēng)險(xiǎn)的資產(chǎn)。

沈帥波：補(bǔ)充一點(diǎn)，復(fù)利的前提是“永遠(yuǎn)不虧光”（you will be rich forever），而不是“快速賺大錢”。很多人加杠桿，是想一把跨到下一個(gè)財(cái)富量級，但到了一定體量，更應(yīng)該追求“持續(xù)富”，而不是“突然富”。巴菲特永遠(yuǎn)不會滿倉，投資之神格雷厄姆最后破產(chǎn)，就是因?yàn)闆]守住“不把自己搞窮”的底線。

普通人可以通過“對沖”來守住底線。比如我從2013年開始，每年買一坨實(shí)物黃金（金鏈子），因?yàn)閷?shí)物黃金的工本費(fèi)很低，而且我從來不會天天換算它值多少人民幣，所以能穿越周期；但我同時(shí)開了紙黃金賬戶，定投到一半就堅(jiān)持不下去了——因?yàn)槊刻炜粗鴿q跌，心態(tài)會崩。再比如，持有等額的美金和人民幣，匯率波動時(shí)就能實(shí)現(xiàn)對沖，總價(jià)值不會大幅縮水。

關(guān)鍵是“不要把某一種貨幣或資產(chǎn)作為唯一計(jì)價(jià)方式”。如果你只用上海房價(jià)計(jì)價(jià)，可能覺得自己的錢變多了；只用豬肉計(jì)價(jià)，也可能變多了；但只用某一只股票計(jì)價(jià)，可能就縮水了。跳出單一維度的迷戀，心態(tài)會更平穩(wěn)，也更能堅(jiān)持長期持有。

石磊：計(jì)價(jià)單位很重要。你用這筆財(cái)富未來要做什么，就用什么計(jì)價(jià)——要買房就用“房價(jià)平米數(shù)”計(jì)價(jià)，要養(yǎng)老就用“每月生活費(fèi)”計(jì)價(jià)，要出國就用美金計(jì)價(jià)。不同的計(jì)價(jià)單位，會讓你對“漲還是跌”有完全不同的判斷。有些人每天看日度K線，有些人看月度、年度，看到的結(jié)果天差地別，長期視角才能忽略短期噪音。

敏姐：具體到核心資產(chǎn)，比如茅臺，前段時(shí)間段永平接受訪談時(shí)說還在持有，把它當(dāng)紅利股。茅臺大跌時(shí)，我們很難判斷是短期被錯(cuò)殺，還是價(jià)值真的崩塌了——它的品牌護(hù)城河還在，自由現(xiàn)金流制造能力還在，但市場變了。從專業(yè)角度看，持有茅臺的動力機(jī)制還在嗎？判斷這類核心資產(chǎn)的復(fù)利基礎(chǔ)，有哪些標(biāo)準(zhǔn)？

石磊：資產(chǎn)配置的核心是“戰(zhàn)略性資產(chǎn)配置”——能配置多少個(gè)長期有希望的資產(chǎn)或策略類別，比戰(zhàn)術(shù)性的“哪天買賣”重要得多。以茅臺為例，長期視角下，關(guān)鍵看三個(gè)問題：

第一，生態(tài)位變化后的增速：高端商務(wù)局、禮品局減少，茅臺回歸真實(shí)消費(fèi)群體，未來銷售增速能回到10%、5%還是0？

第二，利潤增速：茅臺的高毛利還能維持，但以前靠經(jīng)銷商“墊著”——2022年開始，經(jīng)銷商的利潤空間被壓縮，到今年三季報(bào)，茅臺盈利幾乎零增長，說明經(jīng)銷商的“安全墊”已經(jīng)耗盡，接下來要回歸真實(shí)的利潤水平。

第三，定價(jià)范式：如果未來增速很低，但仍保持高毛利、高分紅、回購頻繁，茅臺的定價(jià)范式會從“高ROE成長股”變成“紅利型類債股”，就像長江電力、神華一樣，需要在新的范式下重新估值。

所以茅臺還是好公司，但生態(tài)位變了，驅(qū)動維度變了，估值方式也要變。段永平持有茅臺，可能是出于他的資產(chǎn)配置需求和倉位管理，普通投資者不能盲目跟風(fēng)，要結(jié)合自己的資金屬性、投資預(yù)期來判斷。

沈帥波：每個(gè)人的情況不同，不能照搬別人的決策。我記得段某平持倉好像是150多億美元，和普通人持倉150萬人民幣，對周期的感受完全不一樣——他有足夠的資金冗余和時(shí)間跨度，能穿越波動；而普通人如果借了錢，或者需要短期用錢，就很難承受這種波動。

巴菲特能長期持有，也是因?yàn)樗谋ｋU(xiǎn)公司提供了源源不斷的彈藥，讓他有底氣穿越周期。所以普通投資者更要關(guān)注“自己的財(cái)富視角”：你的資金是短期的還是長期的？能承受多大損失？投資目標(biāo)是暴富還是穩(wěn)健增值？長坡厚雪不是統(tǒng)一的，石磊的長坡可能不是我的，我的也可能不是波波的，適合自己的才是最好的。

石磊：很多人喜歡和市場平均數(shù)比，有沒有跑贏指數(shù)，這是非常危險(xiǎn)的。群體有羊群效應(yīng)，會走向極致?lián)頂D，你為了跑贏指數(shù)，就會變得越來越激進(jìn)，最后大概率會掉進(jìn)深坑。復(fù)利的核心是“把錢留住”，而不是“比別人賺得多”。了解自己的底層需求，知道“什么是滿意的收益”，而不是追求“比老王強(qiáng)”，心態(tài)會更平穩(wěn)，也更能堅(jiān)持長期主義。

穿越時(shí)代變遷：

個(gè)人與品牌的復(fù)利能力

敏姐：波波在《偉大的復(fù)利》里寫過一句話：“一旦消費(fèi)者的結(jié)構(gòu)發(fā)生不可逆的變化，過去所有的經(jīng)驗(yàn)都可能成為累贅。”就像晚清的武狀元，好不容易考中，熱兵器來了就失靈了。很多曾經(jīng)偉大的企業(yè)，不是突然死掉，而是慢慢凋零。一個(gè)人或一個(gè)品牌，要靠什么能力才能不被時(shí)代生態(tài)的變遷甩出去？當(dāng)外部世界不再獎(jiǎng)勵(lì)你過去的優(yōu)點(diǎn)時(shí)，怎么繼續(xù)“滾雪球”？

沈帥波：首先要承認(rèn)“萬物都有周期”，人的周期是“衰老”，企業(yè)的周期是“熵增”——人會變老，失去沖勁，陷入信息繭房；企業(yè)會變大，變得鈍化，遠(yuǎn)離市場真相。

對企業(yè)來說，一定要“跳出信息繭房和舒適區(qū)”。我寫過一篇文章叫《騎著自行車看市場》，住五星酒店、坐飛機(jī)當(dāng)然舒服，但如果你賣的是大眾消費(fèi)品，每天看的都是宏觀數(shù)據(jù)，就會對“0.12元的價(jià)差”不再敏感，而這種不敏感就是企業(yè)鈍化的開始。

騎著自行車去菜場看看，就能知道消費(fèi)者為了一毛錢吵半小時(shí)，不是娛樂，是真的要省錢；卡著收攤時(shí)間買菜，是為了買更便宜的菜。這些細(xì)節(jié)，坐在辦公室里永遠(yuǎn)看不到。寶潔的飄柔、海飛絲，在縣城夫妻老婆店賣9.9元的小瓶裝，在大城市賣大桶裝——因?yàn)榇蟪鞘邢M(fèi)者對二三十元不敏感，覺得大桶裝更劃算；而小城市的臨時(shí)務(wù)工人員，只愿意花9.9元買小瓶裝，用完就走。寶潔印度公司發(fā)現(xiàn)，折人民幣五毛錢的“試用裝洗發(fā)水”賣得最好，100毫升的反而賣不掉，這就是深入市場才能發(fā)現(xiàn)的真相。

有個(gè)500億市值公司的董事長問我：“五糧液市值怎么這么高？我從來沒見過有人喝五糧液，我們都喝茅臺?！彼褪窍萑肓巳永O房——喝濃香酒的圈子和他喝醬香酒的圈子不交叉，不代表五糧液沒有市場。普通老百姓喝的很多是散酒，牛欄山在農(nóng)村都算“消費(fèi)升級”，茅臺王子酒100多一瓶，在大眾市場已經(jīng)是高端酒了。

所以無論是企業(yè)還是個(gè)人，都要“主動進(jìn)入不熟悉、不安全、不可控的領(lǐng)域”，才能發(fā)現(xiàn)市場的真相。身居高位后，圈層會同質(zhì)化，信息會被過濾，只有主動打破這種狀態(tài)，才能把握住結(jié)構(gòu)變化的趨勢。

另外，品牌要“多矩陣布局”。國際經(jīng)驗(yàn)告訴我們，沒有一個(gè)品牌能在所有周期都是第一，但只要形成足夠大的品牌，分場景、分價(jià)格段、分功能布局，每個(gè)矩陣都能活下去，公司就能穿越周期。寶潔、聯(lián)合利華、歐萊雅、雀巢，都是靠多品牌、多矩陣，實(shí)現(xiàn)了百年復(fù)利。

石磊：這和資產(chǎn)配置的邏輯一樣，不同的場景、不同的人群，需要不同的產(chǎn)品和策略，不可能靠一個(gè)品牌、一個(gè)策略搞定所有需求。多元化的矩陣，能對沖單一業(yè)務(wù)的周期風(fēng)險(xiǎn)，讓企業(yè)的復(fù)利持續(xù)下去。

策略落地：

資產(chǎn)配置、擇時(shí)與黑天鵝應(yīng)對

敏姐：聊完洞察，再聊策略。大類資產(chǎn)配置是實(shí)現(xiàn)復(fù)利的條件，但它是充分必要條件嗎？今年全球股票漲得好，債券下跌，黃金漲幅驚人，混亂中怎么動態(tài)平衡資產(chǎn)比例？另外，伯克希爾三季度現(xiàn)金儲備達(dá)3800多億美元，創(chuàng)歷史新高，巴菲特的配置節(jié)奏，普通人能抄作業(yè)嗎？是不是該多留現(xiàn)金倉位，現(xiàn)金為王？

石磊：資產(chǎn)配置不是實(shí)現(xiàn)復(fù)利的必要條件，是“更容易實(shí)現(xiàn)的條件”。巴菲特不做資產(chǎn)配置，是集中投資——“把雞蛋放在一個(gè)籃子里，然后看好這個(gè)籃子”，但這種模式需要三個(gè)前提：一是資金足夠長（伯克希爾是保險(xiǎn)公司，負(fù)債周期極長），二是資金量足夠大，三是能控制標(biāo)的公司（認(rèn)為實(shí)體價(jià)值比市場定價(jià)更重要）。這種模式普通人很難復(fù)制，因?yàn)榇蠖鄶?shù)人沒有“無限子彈”，也無法控制標(biāo)的公司。

資產(chǎn)配置則適合所有人，無論有1萬塊還是100億，都能容納。它的核心是“長期好收益，短期低相關(guān)”：“長期好收益”是“適合你的收益”，每個(gè)人的風(fēng)險(xiǎn)承受能力和預(yù)期回報(bào)不同，滿意即可；“短期低相關(guān)”是指持有的收益來源盡量獨(dú)立，這樣能對沖短期波動。

資產(chǎn)配置不是“股債五五開”的機(jī)械分配，而是基于自己的需求，選擇長期有價(jià)值、短期低相關(guān)的資產(chǎn)組合。比如你要養(yǎng)老，就多配置債券、紅利股；你要追求增長，就適當(dāng)配置股票、基金；你要對沖風(fēng)險(xiǎn)，就配置黃金、大宗商品。

巴菲特的現(xiàn)金儲備高，是因?yàn)樗麤]找到“符合價(jià)值投資標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)的”，他的現(xiàn)金是“等待機(jī)會的彈藥”，而不是“現(xiàn)金為王”。普通人不能盲目抄作業(yè)——如果你有長期資金，且能承受市場波動，可以留一部分現(xiàn)金等待低估機(jī)會；但如果你的資金是短期的，或者需要穩(wěn)定收益，過多現(xiàn)金會導(dǎo)致通脹侵蝕財(cái)富。

沈帥波：用大白話補(bǔ)充：資產(chǎn)配置要“讓心慢下來”，追求“東邊不亮西邊亮”，而不是“每個(gè)都亮”。黑色星期五這種八大資產(chǎn)全跌的情況很少見，絕大多數(shù)時(shí)候，低相關(guān)的資產(chǎn)組合是穩(wěn)健的。但要注意“不要配置自己不懂的資產(chǎn)”——很多人分散買十幾個(gè)板塊的基金，每天看不過來，其實(shí)根本不懂這些板塊的邏輯，這種配置只是“盲目多元化”，遇到波動就會慌。

比如有人說“中國老齡化，所以醫(yī)藥板塊一定好”，這是超長期邏輯，但短期里，集采會直接壓縮醫(yī)藥企業(yè)的利潤，盲目配置只會虧錢。真正的資產(chǎn)配置，是基于你懂的邏輯，選擇你能承受的風(fēng)險(xiǎn)——如果你懂軍工，就可以配置軍工；如果你懂房地產(chǎn)，就可以配置房地產(chǎn)；如果你什么都不懂，就從指數(shù)基金、黃金這種簡單的資產(chǎn)開始，不要盲目跟風(fēng)。

我認(rèn)識一個(gè)朋友，在美國做二房東：包下老房子，裝修后做Airbnb，吸引中國游客，這些游客又成了他的買房客戶——他把老房子推倒重蓋，80萬美金買入，130萬美金賣出，半年到一年賺50萬美金。他的資產(chǎn)配置就是“Airbnb+房產(chǎn)翻新”，基于他對美國房產(chǎn)市場、中國游客需求的理解，這種配置對他來說是穩(wěn)健的，但如果換成不懂美國市場的人，盲目去買美國房子，大概率會砸在手里。

敏姐：還有一個(gè)大家關(guān)心的問題：擇時(shí)。能不能通過判斷時(shí)機(jī)，在深坑之前賣掉，在上漲之前買入，既不踏空也不踩雷？有沒有一勞永逸的辦法？

石磊：擇時(shí)是個(gè)容易誤解的概念——大家口頭說不擇時(shí)，卻頻繁交易，其實(shí)是沒分清“擇時(shí)”和“擇機(jī)”。

擇時(shí)是“基于時(shí)間預(yù)測的交易”——認(rèn)為下個(gè)月會跌，所以現(xiàn)在賣；覺得明天會漲，所以現(xiàn)在買。這種決策的核心是“預(yù)測未來時(shí)間點(diǎn)的漲跌”，但未來是不可預(yù)測的，所以大概率會失敗。

擇機(jī)是“基于當(dāng)下本質(zhì)的決策”——核心是“當(dāng)下不雜，過往不念”（曾國藩的智慧）。比如賣出資產(chǎn)，不是因?yàn)轭A(yù)測未來會跌，而是因?yàn)椤爱?dāng)下它太貴了，超出了合理估值”，或者“當(dāng)下它的基本面變差了，勝率降低了”；買入資產(chǎn)，不是因?yàn)轭A(yù)測未來會漲，而是因?yàn)椤爱?dāng)下它太便宜了，低于內(nèi)在價(jià)值”，或者“當(dāng)下它的基本面很好，勝率很高”。

擇機(jī)不難，難的是“看清本質(zhì)”。當(dāng)你明白資產(chǎn)的內(nèi)在價(jià)值，知道它當(dāng)下的狀態(tài)，決策就會很簡單；如果沒看清本質(zhì)，就會被短期漲跌迷惑，糾結(jié)“明天會不會跌”“后天會不會漲”，最后要么賣飛，要么套牢。

沈帥波：我已經(jīng)放棄擇時(shí)了。作為普通人，要接受“自己無知且不聰明”——你無法同時(shí)考慮買方、賣方、主力、長期趨勢，想太多只會被收割。與其每天判斷漲跌，不如“少做判斷，做對關(guān)鍵判斷”。

比如你相信AI是未來的趨勢，就不用糾結(jié)“買谷歌還是Meta”，也不用糾結(jié)“今天買還是明天買”，可以配置一個(gè)AI板塊的基金組合——你犧牲的是“某一只股票的極致回報(bào)”，但換來的是“不會掉隊(duì)”。

巴菲特早年不買蘋果，因?yàn)椴欢萍脊桑缓髞泶罅抠I入，是因?yàn)樗l(fā)現(xiàn)蘋果的商業(yè)模式可以用“消費(fèi)品邏輯”理解，進(jìn)入了他的舒適區(qū)。他的決策核心是“只做自己懂的判斷”，而不是“預(yù)測科技股的漲跌”。

另外，做決策時(shí)要“考慮承受能力”：這個(gè)組合跌10%、20%，你能接受嗎？如果不能，就降低倉位；如果能，就長期持有。正規(guī)銀行、外資機(jī)構(gòu)都會讓你做風(fēng)險(xiǎn)測評，就是因?yàn)椤俺惺苣芰Α北取邦A(yù)期收益”更重要——不要老想著賺多少，也要想清楚能虧多少，心態(tài)才會平穩(wěn)。

敏姐：最后一個(gè)問題：黑天鵝怎么應(yīng)對？20年疫情、22年俄烏沖突、25年關(guān)稅戰(zhàn)、教培行業(yè)政策突變，很多人多年積累一夜清零。怎么提前感知黑天鵝？怎么區(qū)分“恐慌”和“崩盤”？有沒有應(yīng)對所有亂局的底層認(rèn)知？

石磊：黑天鵝是“我不知道我不知道”的事件——如果能預(yù)測，就不是黑天鵝了。應(yīng)對黑天鵝，不用預(yù)測，關(guān)鍵是“反脆弱”和“動態(tài)認(rèn)知”。

第一，組合要反脆弱。如果你的組合非常極致（比如全倉某一個(gè)行業(yè)），遇到黑天鵝就可能清零；如果是低相關(guān)的多元化組合，即使某一部分受損，整體也能扛過去。

第二，動態(tài)拓展認(rèn)知框架。黑天鵝發(fā)生后，不要把它當(dāng)成“孤立事件”，而是要納入自己的認(rèn)知框架，判斷它是否改變了“核心邏輯”。比如2022年俄烏沖突，一開始以為是地區(qū)沖突，但后來發(fā)現(xiàn)它打破了全球供應(yīng)鏈、金融體系，影響了貨幣信用，這時(shí)候就要調(diào)整供應(yīng)鏈相關(guān)、大宗商品相關(guān)的頭寸；今年關(guān)稅政策出臺后，就要重新評估受貿(mào)易影響的資產(chǎn)，找到不受影響的領(lǐng)域。

區(qū)分“恐慌”和“崩盤”的關(guān)鍵，是看“核心邏輯有沒有變”：恐慌是短期情緒導(dǎo)致的，核心邏輯沒壞，比如市場流動性缺失導(dǎo)致的普跌；崩盤是核心邏輯被破壞，比如行業(yè)被政策取締、企業(yè)基本面徹底惡化?？只胚^后會反彈，崩盤后則很難恢復(fù)，所以遇到波動時(shí)，先問自己：“這個(gè)資產(chǎn)的核心價(jià)值還在嗎？”

沈帥波：還要有“終局思維”和“底線思維”。終局思維是“想清楚最終要什么”，底線思維是“想清楚最差會怎么樣”。國家層面，內(nèi)循環(huán)、糧食安全、黃金儲備，都是底線思維；個(gè)人層面，留一部分“永遠(yuǎn)不會動的錢”（比如實(shí)物黃金、現(xiàn)金），哪怕遇到黑天鵝，也有東山再起的資本。

另外，人生的復(fù)利不僅是財(cái)富，還有身體——身體是1，財(cái)富是后面的0，身體垮了，再多錢也沒用。很多人加杠桿投資，每天熬夜盯盤，心率比別人快，身體長期處于高壓狀態(tài)，哪怕沒遇到黑天鵝，也可能因?yàn)榻】祮栴}中斷復(fù)利。所以守護(hù)復(fù)利，既要守護(hù)財(cái)富，也要守護(hù)身體。

重建復(fù)利信心

從最小化有效動作開始

敏姐：現(xiàn)在世界波動這么大，行業(yè)消失、風(fēng)口轉(zhuǎn)移、房價(jià)漲跌不定，大家對未來缺乏掌控感。當(dāng)長期本身變得不確定，怎么重建對復(fù)利的信心？普通人有沒有“最小化有效動作”，能立刻啟動復(fù)利？

石磊：核心是我們節(jié)目的slogan：“系統(tǒng)化洞察，多元化適應(yīng)”。

系統(tǒng)化洞察，就是把握時(shí)代的主要矛盾。這個(gè)時(shí)代雖然混亂，但有主線——比如全球格局重構(gòu)、中國制造業(yè)升級、貨幣信用變化。不用焦慮未來有沒有現(xiàn)成答案，只要關(guān)注當(dāng)下的核心矛盾，就能找到長期方向。

多元化適應(yīng)，就是打造低相關(guān)的“賽道組合”——財(cái)富賽道（比如股票、基金、黃金）、人生賽道（比如主業(yè)、副業(yè)、興趣），多嘗試不相關(guān)的領(lǐng)域，即使某一個(gè)賽道受損，其他賽道也能支撐你繼續(xù)前行。

兩者結(jié)合，就能在混沌的世界里找到自己的長坡厚雪，重建復(fù)利信心。

沈帥波：復(fù)利的啟動，在于“營造正循環(huán)”，從微小的成功開始。比如你內(nèi)向，就從旅行中主動和陌生人說一句話開始；想學(xué)好英語，就從用散裝英語和老外交流開始——這些微小的成功會給你反饋，讓你愿意繼續(xù)努力，形成正循環(huán)。

不要一開始就定宏大的目標(biāo)（比如“英語十級”“一年翻倍”），而是拆成最小化的動作，比如“每天背10個(gè)單詞”“每月定投1000元指數(shù)基金”。這些動作看似微小，但長期堅(jiān)持下來，就會形成復(fù)利效應(yīng)。

復(fù)利的核心不是“指數(shù)級增長的速度”，而是“長期正向的積累”——財(cái)富每天多一點(diǎn)，認(rèn)知每天深一點(diǎn)，關(guān)系每天近一點(diǎn)，慢慢就會看到雪球越滾越大。

敏姐：總結(jié)一下，復(fù)利不是遙不可及的奇跡，而是長期主義的必然結(jié)果。它需要正確的系統(tǒng)、足夠的耐心、反脆弱的組合，更需要認(rèn)清自己、守住底線。希望今天的分享，能讓大家對復(fù)利有更清晰的認(rèn)知，從最小化的動作開始，啟動自己的復(fù)利之旅。