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對(duì)話 Monolith 曹曦:有趣可以當(dāng)飯吃

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“好的投資就像閃電。你知道它非常稀少,遇見(jiàn)的瞬間,你本能地知道那是什么,但難的是描述它。”

文丨宋瑋

投資人曹曦偶爾結(jié)巴,尤其在聊到 “這創(chuàng)業(yè)者到底牛在哪兒”“系統(tǒng)總結(jié)下 AI 應(yīng)用的投資邏輯” 這類多數(shù)投資人都能滔滔不絕輸出的問(wèn)題。

他的反應(yīng)往往是:沉思許久,頻頻撓頭,最后給出一句短得近乎抽象的回答。

有一回在投資人論壇,被問(wèn)如何識(shí)別優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者。有人說(shuō)看是否能思考到本質(zhì),有人說(shuō)是不是能建設(shè)高效能組織,只有曹曦回答得很抽象,他說(shuō),“就是你看到了閃電,你就看到了?!?/p>

“可能只有閃電知道他在說(shuō)什么。” 臺(tái)下有人打趣。

曹曦確實(shí)看過(guò)幾次閃電。在快手只有 200 萬(wàn) DAU 時(shí),他給老板們寫郵件說(shuō)這公司能做到 5000 萬(wàn) DAU,寫完覺(jué)得太夸張,擦掉改成 3000 萬(wàn),投上了;2019 年他投了融資無(wú)門的宇樹(shù)王興興,因?yàn)榭吹搅艘粋€(gè)純粹的 outlier(異類);2022 年初投 AI 圈小天才楊植麟,他說(shuō)最強(qiáng)烈感受是楊植麟有一種 “不服”,而 “不服很重要”。

2021 年底,他是紅杉最年輕的合伙人,選擇拉上另一家中國(guó)頂級(jí)基金——博裕資本最年輕的合伙人 Tim Wang,一個(gè)常年用一坨粉色大便做微信頭像的二級(jí)市場(chǎng)投資奇才,組隊(duì)創(chuàng)立了新基金 Monolith(礪思資本)。一二級(jí)加起來(lái),目前管理著超過(guò) 100 億人民幣資金。

他的老朋友王肇輝感嘆,在很多投資人選擇棄牌不玩的年份,只有他們還在努力做著 “向上躍龍門” 的動(dòng)作。

Monolith 誕生的這四年里,市場(chǎng)從繁榮頂點(diǎn)跌入谷底,再緩慢回升。新周期已無(wú)法依賴舊方法,行業(yè)需要更小、更快、更專注的基金,也需要以新的邏輯理解世界的投資人。

Tim Wang 說(shuō),上一代是強(qiáng)者思維——強(qiáng)調(diào)判斷,自信能靠認(rèn)知賺錢,相信研究能逼近世界真相。而他是弱者思維——總有搞錯(cuò)的時(shí)候,總有不可逼近的真相,不如身段柔軟,認(rèn)慫為敬。曹曦的總結(jié)則是,有趣可以當(dāng)飯吃——又是一句抽象的話。

創(chuàng)立基金的第一天,他們立下愿望:要做亞洲最好的 GP,一、二級(jí)都要做到。不管這個(gè)愿望能否實(shí)現(xiàn),Monolith 出現(xiàn)在舊框架失靈的時(shí)刻,它的存在本身就是信號(hào):行業(yè)已經(jīng)變了。



曹曦和 Tim Wang

“五六個(gè)人五六條槍,搞最牛逼的項(xiàng)目就完了”

晚點(diǎn):有人說(shuō)你們是 2021 年之后成立的第一個(gè),也是最后一個(gè)募到 1 億美元以上的新基金——你們最新的雙幣基金募到了 4.88 億美元。是整個(gè)市場(chǎng)回暖了嗎,還是只有你們特殊?

曹曦:我們這次相比初始目標(biāo)超募了 60%,認(rèn)購(gòu)意向總共 6.3 億美元,最后主動(dòng)砍了規(guī)模。

前幾年是市場(chǎng)太差了,現(xiàn)在無(wú)論是美元還是人民幣都在回暖。這次我們?nèi)蚰假Y,體感上對(duì)中國(guó)感興趣的基金比前兩年增加了一半以上。

晚點(diǎn):有投資人跟我說(shuō),今天 LP 要想投一個(gè) 2020 年以后的新創(chuàng)基金,幾乎只有 monolith。黑馬基金在 LP 的記憶卡槽里只有一個(gè),被你們占住后,其他人就沒(méi)位置了。

曹曦:我們前幾年確實(shí)在一個(gè)特殊的生態(tài)位——我們是一個(gè)小基金,又是個(gè)新基金。這不是我們的能力,不是我們的選擇,我們剛好就在那個(gè)位置上。

2021 年我創(chuàng)業(yè),一個(gè)朋友推門跟我說(shuō)的第一句話就是,兄弟你要珍惜。我說(shuō)珍惜啥?他說(shuō)你可能是絕版的美元 VC 了。當(dāng)然這是在開(kāi)玩笑。但我們不可能一直占在這個(gè)位置上,現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)四年了,逐漸要出新手保護(hù)期了。

晚點(diǎn):你最早的 LP(出資人) 都是知名 CEO,從王興、宿華到應(yīng)書嶺。有人評(píng)價(jià)你是創(chuàng)業(yè)者的大眾情人,你怎么看?

曹曦:這個(gè)評(píng)價(jià)我只聽(tīng)過(guò)一次,也不知道是不是在黑我(笑)。

除了你提到的,還有很多企業(yè)家朋友也投了。當(dāng)時(shí)的場(chǎng)景是,他們說(shuō),聽(tīng)說(shuō)你要?jiǎng)?chuàng)業(yè)。我說(shuō)是。再問(wèn),你要做啥?我說(shuō)做基金。再問(wèn),你自己準(zhǔn)備放多少錢?我說(shuō)我放 5000 萬(wàn)美金。他們說(shuō)好,那我放 1000 萬(wàn),我放 2000 萬(wàn),我放 3000 萬(wàn)。過(guò)程是這樣的。挺感動(dòng)的,都是這些年積累下來(lái)的信任。

晚點(diǎn):你募的錢多,是因?yàn)檫@批創(chuàng)業(yè)者更富了嗎?

曹曦:有這個(gè)因素。我們創(chuàng)業(yè)那會(huì)兒正好是新經(jīng)濟(jì)的一波創(chuàng)業(yè)者們拿到錢了。2014、2015 年,很多大公司的估值只是百億美元,2021 年出現(xiàn)了千億美元的公司。他們手上有了更多資本,也更愿意支持下一代創(chuàng)業(yè)者。

晚點(diǎn):你怎么跟他們描述你的野心和愿景?

曹曦:就是做一家牛逼的基金。我們講的故事也很簡(jiǎn)單:投最大的變化里最好的公司。當(dāng)下最大的變化,就是 AI。

晚點(diǎn):怎么算牛?人人討論,人人在意?

曹曦:如果真做得好,是不需要描述的。就是想做牛逼的,回報(bào)好的。

我們 VC 團(tuán)隊(duì)的狀態(tài)就是個(gè)匪幫,人少就簡(jiǎn)單。五六個(gè)人五六條槍,搞到最牛逼的項(xiàng)目就完了。十一羅漢里有人擅長(zhǎng)撬鎖、有人擅長(zhǎng)打架,每個(gè)都有擅長(zhǎng)點(diǎn)。我經(jīng)常跟團(tuán)隊(duì)說(shuō)你要能貢獻(xiàn)巨牛逼的項(xiàng)目,你 base 在夏威夷都可以,我每年給你拜年去。

晚點(diǎn):在紅杉時(shí)候的曹曦似乎不會(huì)說(shuō)這樣的話。

曹曦:如果說(shuō)紅杉留給我的肌肉記憶是啥,就是對(duì)好項(xiàng)目的渴望,以及錯(cuò)失好項(xiàng)目的那種生理性痛苦。

在一個(gè)頭部基金,你能直觀看到好項(xiàng)目賺的錢和差項(xiàng)目之間的巨大方差,那個(gè) power law(冪律分布)都不是 2/8,可能是 5/95。一個(gè)基金里,95% 的錢可能是幾個(gè) deal 賺的,少數(shù)的頂級(jí)項(xiàng)目可以帶來(lái)幾乎全部回報(bào)。差別如此之大,在一個(gè)平臺(tái)上見(jiàn)過(guò)之后,會(huì)更加對(duì)好項(xiàng)目有本能的渴望。

所以我創(chuàng)業(yè)后做了很多減法,比如很多方向不投,基金在做小而不是做大。

晚點(diǎn):你們是在 2021 年——市場(chǎng)的頂點(diǎn)出來(lái)創(chuàng)業(yè)。凡是一個(gè)人在頂點(diǎn)的時(shí)候出來(lái)干點(diǎn)什么,肯定很多人是等著看你們笑話的。

曹曦:肯定有人這么想。有個(gè)前輩曾畫過(guò)一條線,行業(yè)周期是個(gè)高點(diǎn),他寫了兩個(gè)字——募資,又指著低點(diǎn)寫了兩個(gè)字——投資。我們確實(shí)在頂點(diǎn)募資,那是我們趕上了,那一年做的一些投資也很傻 B。

2021 年做大部分投資或許都是錯(cuò)的,無(wú)論一級(jí)還是二級(jí),買什么都買在山頂上。剛好那時(shí)候我從紅杉離職,做 VC 有一年半的競(jìng)業(yè),到 2022 年 11 月結(jié)束——正好趕上 ChatGPT 發(fā)布。兩三個(gè)月后,我們就投了月之暗面。

晚點(diǎn):如果當(dāng)時(shí)沒(méi)有競(jìng)業(yè)……

曹曦:這純粹是狗屎運(yùn)了。

晚點(diǎn):第一次募資撞在了頂點(diǎn),第二次已經(jīng)到了低點(diǎn),錢多的時(shí)代正變成錢少的時(shí)代。

曹曦:我覺(jué)得挺好,VC 回到了它本該有的樣子。

有個(gè) LP 說(shuō),2011 到 2021 年,中國(guó)一級(jí)市場(chǎng)的資金規(guī)模漲了 100 倍。我算了一下,10 年 100 倍意味著年化約 60%。拆開(kāi)看:中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng) 8–10%,新興行業(yè) 20–30%,再加上中美的流動(dòng)性擴(kuò)張 20%,合在一起剛好 60%。不是大家都比巴菲特強(qiáng),是 β 太猛。但這個(gè)東西會(huì)跌,2021 年之后資產(chǎn)價(jià)格往下,很多資產(chǎn)跌了 95%。

過(guò)去市場(chǎng)太熱、太頂,VC 被金融化了:錢多、光鮮、精英化。但我一直覺(jué)得 VC 不太算金融行業(yè)。我連套正經(jīng)的西裝都沒(méi)有。我喜歡這份工作,是因?yàn)樗猛妗⒂幸馑?。VC 更像戰(zhàn)地記者——不在于 “精英”,戰(zhàn)地記者只關(guān)乎你熱愛(ài)不熱愛(ài),你敏銳不敏銳。



Monolith 團(tuán)建玩卡丁車

6.5 才是世界的真相

晚點(diǎn):離開(kāi)紅杉之后,你意識(shí)到什么是你自己真正擁有的,什么是平臺(tái)給你的?

曹曦:那些 title、光環(huán),別人的尊重、尊敬,那些低的資金成本和銷售成本——都是紅杉帶來(lái)的。

包括一個(gè)相對(duì)低壓力的工作生活狀態(tài)。我記得曾經(jīng)有機(jī)構(gòu)調(diào)查過(guò)中國(guó)一些頂尖創(chuàng)業(yè)者的幸福指數(shù),大部分人都是 6.5 左右。我猜 6.5 可能才是世界的真相。

晚點(diǎn):你當(dāng)時(shí)的幸福指數(shù)是多少?

曹曦:八分哈哈哈……所以我那會(huì)兒在想,那些企業(yè)家們肯定在經(jīng)歷我沒(méi)經(jīng)歷的東西,我才會(huì)覺(jué)得挺開(kāi)心的。

晚點(diǎn):差的那 1.5 分是什么?

曹曦:他們是老板、CEO,在扛很多東西。創(chuàng)業(yè)后我一度跌到 6,甚至比 6 還低。好累,不停奔波,差不多每周都在飛,航旅縱橫的記錄應(yīng)該是 99.99。

現(xiàn)在又回升了一點(diǎn),所以我覺(jué)得 6-6.5 才是世界的真相,以前的我其實(shí)是在一個(gè)模擬游戲里。

晚點(diǎn):什么叫 99.99?

曹曦:航旅縱橫有個(gè)排名系統(tǒng)你知道嗎?

晚點(diǎn):你是說(shuō) “打敗 99.99% 的中國(guó)人”?

曹曦:不是打敗,就是飛行里程的年度排名。我偶爾會(huì)翻著看,能明顯看到哪一年更勤奮、哪一年懶一點(diǎn)。這個(gè)和業(yè)績(jī)不完全正相關(guān),但多少有點(diǎn)關(guān)系。有趣的是,它還有城市排名。就像《王者榮耀》,你能看到自己是北京市第幾街道第幾蘭陵王。

航旅縱橫精確到城市——北京太卷了,很多飛行員、空乘都在這里,所以你在北京飛成 99.99%,可能才排一兩千名。所以我后來(lái)想,不如換個(gè)地方。最后我選了林芝。

晚點(diǎn):為什么是林芝?

曹曦:因?yàn)槲以诹种ビ肋h(yuǎn)是第一。

晚點(diǎn):我問(wèn)一些投資圈的人 monolith 最終會(huì)取得多大的成就?他們說(shuō)幸運(yùn)的話,20 年后的 monolith 會(huì)是今天的紅杉。

曹曦:如果那樣去想這個(gè)問(wèn)題就錯(cuò)了。好比是,2015 年微信如日中天,你從騰訊出來(lái)創(chuàng)業(yè),每天想著跟微信怎么競(jìng)爭(zhēng),如何成為微信,這肯定是腦子有問(wèn)題,你跟微信合作不挺好的嗎?

晚點(diǎn):沈南鵬教給你最重要的事情是什么?

曹曦:聚焦和抓優(yōu)先級(jí)。

當(dāng)時(shí)是在紅杉全球的會(huì)上,三個(gè)老板在臺(tái)上,臺(tái)下的人提問(wèn),我問(wèn)他們對(duì)年輕人的建議,Neil 回答說(shuō):focus。還有我剛?cè)ゼt杉那會(huì)兒,各種忙不過(guò)來(lái),問(wèn)他怎么辦,他說(shuō),沒(méi)什么好方法,就是區(qū)分好 priority。這是他教給我的,樸素,但很本質(zhì)的兩個(gè)詞。

晚點(diǎn):有一個(gè)投資人跟我說(shuō),他說(shuō)他在職業(yè)生涯中的很多瞬間會(huì)想,如果是沈南鵬,他會(huì)怎么做這個(gè)決策?你呢?

曹曦:我知道你說(shuō)的是誰(shuí)哈哈。網(wǎng)上有句類似的話挺有意思:“馬斯克會(huì)怎么辦”——這可以是一種思考方式。但當(dāng)你真正去解決問(wèn)題的時(shí)候,你不會(huì)真的這么想。最理想的狀態(tài)是,像張三豐教張無(wú)忌太極拳那樣。教完后問(wèn):“你還記得嗎?”

張無(wú)忌說(shuō):“忘了?!?說(shuō)明你已經(jīng)把外部的經(jīng)驗(yàn)融成自己的算法。

晚點(diǎn):你們上一次聊天是什么時(shí)候?

曹曦:上周吧,一個(gè)紅杉搞的活動(dòng)上,他問(wèn)我最近怎么樣,我匯報(bào)了一下。

晚點(diǎn):聽(tīng)說(shuō)你離開(kāi)紅杉,放棄了快手的 carry,那是一大筆錢。

曹曦:本質(zhì)上是基金 carry,需要更久一點(diǎn)才能拿到。但都要離開(kāi)了,就沒(méi)必要糾結(jié)了。

我是在快手 IPO 那天去辭職的,之前也想過(guò)什么時(shí)候講比較好,核心還是對(duì)組織有交代。我覺(jué)得那天算對(duì)組織有交代了。

晚點(diǎn):作為紅杉最年輕的 Partner ,出來(lái)創(chuàng)業(yè)那一刻,還記得當(dāng)時(shí)的心情嗎?

曹曦:就像一個(gè)在訓(xùn)練場(chǎng)上摩拳擦掌很久的人,終于上場(chǎng)比賽了,但其實(shí)是個(gè)新手。上去就要被錘,還不知道要被錘。

晚點(diǎn):自己當(dāng)老板,最不適應(yīng)的是什么?

曹曦:一回頭身后沒(méi)人了。

晚點(diǎn):2022 年市場(chǎng)轉(zhuǎn)冷,投資行業(yè)里很多人都在猶豫,是換行業(yè),還是干脆 “躺平”。你的老朋友王肇輝說(shuō),當(dāng)時(shí)只有你和 Tim 還在以 “躍龍門” 的姿勢(shì)往上沖。

曹曦:就是傻,那就是新手,年少無(wú)知。

晚點(diǎn):聽(tīng)說(shuō)你曾經(jīng)把資產(chǎn)的一半全部買了特斯拉股票,高點(diǎn)賣出,大賺一筆。

曹曦:對(duì)。Model 3 出來(lái)時(shí)我就買了一輛,大概 2019 年七八月,這車太好了,那種感覺(jué),像當(dāng)年第一次拿到 iPhone 4。那會(huì)兒特斯拉市值 300 億美金,大眾市值 3000 億美金,我意識(shí)到這會(huì)是又一個(gè) iPhone4 時(shí)刻。于是把幾乎所有的現(xiàn)金都拿去買了特斯拉的股票。

2021 年創(chuàng)業(yè)之前,我把股票全賣了,那時(shí)候特斯拉市值差不多 1 萬(wàn)億美金。

晚點(diǎn):萬(wàn)一賭錯(cuò)了,不就虧傻了嗎?

曹曦:這樣的東西太少了,這樣的時(shí)刻太少,就是閃電啊。

其實(shí)投資這事兒,巴菲特段永平早就把大道理講完了,比如,“打孔卡” 說(shuō)的是一個(gè)人一生中,能做對(duì)的投資大概就 20 來(lái)次。就像咖啡廳的會(huì)員卡,你每成功做一次決策,就打一個(gè)孔。一輩子只有 21 個(gè)孔。

晚點(diǎn):你們最初設(shè)計(jì)了一個(gè)很冒險(xiǎn)的架構(gòu):一個(gè)基金、一個(gè)團(tuán)隊(duì),同時(shí)做一級(jí)和二級(jí)。

曹曦:一級(jí)和二級(jí)是完全不一樣的工種,如果想把二級(jí)做好,就要有擅長(zhǎng)做二級(jí)的人。所以我找了 Tim 來(lái)做合伙人。基金業(yè)務(wù)有先后,有的先做一級(jí)再做二級(jí),也有反過(guò)來(lái)的。我們沒(méi)有模板,就按自己的方式往前長(zhǎng)。

做的過(guò)程里才意識(shí)到,為了一二級(jí)有 synergy(協(xié)同效應(yīng))而去找 synergy 是錯(cuò)的。聯(lián)動(dòng)是潛移默化的結(jié)果,不該是目標(biāo)。

晚點(diǎn):從結(jié)果上看,真的有協(xié)同嗎?

曹曦:有,但不是短期的。一二級(jí)的關(guān)系像 “推一把、拉一把”,比如在 VC 早期看見(jiàn) AI 來(lái)了,那二級(jí)應(yīng)該多買英偉達(dá);二級(jí)看到海外某個(gè)方向已經(jīng)被證偽了,可以拉住 VC 別再?zèng)_早期的項(xiàng)目。

這個(gè)結(jié)構(gòu)需要時(shí)間沉淀,可能十年維度上才看得出來(lái)。如果一兩年就見(jiàn)效,那反而說(shuō)明有問(wèn)題。

晚點(diǎn):以 VC 的方式做二級(jí)——這個(gè)想法有驗(yàn)證么?

曹曦:關(guān)鍵要看管的是什么屬性的錢。自己的錢,朋友的錢可以,大機(jī)構(gòu)的錢追求不一樣,可能不適合。二級(jí)市場(chǎng)太大了,錢的屬性很多,適合這種風(fēng)格的錢只是一部分

過(guò)去幾年創(chuàng)業(yè),我最大的收獲有兩個(gè):第一,你得像種地一樣——每天干好當(dāng)天的事,直到死去;第二,我對(duì) “目標(biāo)與結(jié)果” 的理解變了:很多東西是結(jié)果,不是你立了目標(biāo)就能實(shí)現(xiàn)的。

我們一開(kāi)始講很多理想主義,現(xiàn)在一句都不講了。有多大屁股穿多大褲衩,那些宏大的東西都是 “果”,不是 “因”。你做到什么樣就是什么樣,得先活著。眾生畏果,菩薩畏因。

晚點(diǎn):你 2022 年的年終總結(jié)是,這一年你經(jīng)歷從愚昧之巔到絕望之谷,現(xiàn)在到哪兒了?

曹曦:我之前以為那是絕望之谷,實(shí)際是愚昧之巔,現(xiàn)在可能依然在愚昧之巔哈哈哈。

晚點(diǎn):愚昧之巔和絕望之谷之間是可以反復(fù)折返的。

曹曦:嗯,自以為是從愚昧之巔到絕望之谷再到開(kāi)悟之坡,其實(shí)只是愚昧之巔上的一個(gè)小波動(dòng)。

晚點(diǎn):怎么區(qū)分是在愚昧之巔還是在絕望之谷?

曹曦:我不知道。戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢,如履薄冰,還是別分辨了,無(wú)論在哪都得往前走。

大人,時(shí)代變了

晚點(diǎn):VC 有代際,你覺(jué)得你跟上一代 VC 不一樣的地方是什么?

曹曦:不是同一代。

晚點(diǎn):你之前說(shuō)想聊一個(gè)主題:大人,天變了。

曹曦:“大人,時(shí)代變了”——這是黃飛鴻電影里面的臺(tái)詞,一個(gè)網(wǎng)絡(luò)梗。

過(guò)去幾年,VC 行業(yè)在經(jīng)歷結(jié)構(gòu)性變化。中國(guó)早期投資頂點(diǎn)時(shí),一年要花掉四五十億美元,現(xiàn)在行業(yè)縮小了大概 70%。去年 OpenAI 出來(lái)的 ThinkingMachineLab,天使輪估值 100 億美金,首輪融了 20 億美金——差不多等于中國(guó)去年所有 TMT 公司第一輪融資的總和。美國(guó)的錢太多了,估值邏輯也完全不同。但這不正常。

我反而覺(jué)得當(dāng)下中國(guó)迎來(lái)了更好的 vintage。過(guò)去幾年是 “時(shí)間貴、錢便宜”:兩三天要拍一個(gè) 3000 萬(wàn)美元的案子,你說(shuō)誰(shuí)能在這種節(jié)奏下一直做對(duì)?現(xiàn)在反過(guò)來(lái)了:時(shí)間便宜、錢很貴。我們可以花一兩個(gè)月看一個(gè)項(xiàng)目,它依然在那里。有的項(xiàng)目晚一輪再投,估值漲 50%,但清晰度提升了三倍——算下來(lái)更劃算。

晚點(diǎn):一個(gè)知名投資人跟我說(shuō),他前兩年最大的感受是無(wú)力。一些人棄牌,是被時(shí)代淘汰;另一些是因?yàn)樾膽B(tài)持續(xù)滑落。就像在賭場(chǎng)里,手里的籌碼已經(jīng)花完了,虧了也認(rèn)了。

曹曦:我不知道,我就主打一個(gè)接受。

我們這個(gè)行業(yè)有靠天吃飯的成分,跟種地很像,它的 vintage 什么樣就什么樣,vintage 這個(gè)詞就是從葡萄酒來(lái)的,今年雨水多葡萄就不好,某一年很干旱,葡萄就好,酒也會(huì)好。我們也一樣,快和慢沒(méi)辦法左右,只能接受。

晚點(diǎn):所以你沒(méi)有心態(tài)下滑的感受?

曹曦:沒(méi)有。過(guò)去市場(chǎng)好,會(huì)讓人有種虛妄的 “指點(diǎn)江山” 的錯(cuò)覺(jué)。大家常說(shuō) “誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)投出了什么 deal”,但項(xiàng)目是創(chuàng)業(yè)者做出來(lái)的,不是投資人,什么叫 “誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)投出的什么 deal”。

那幾年很多 “卷王” 從投行、咨詢轉(zhuǎn)去 VC,帶來(lái)一批更金融化的人:兩三年換一次賽道,從 O2O 到企業(yè)服務(wù)再到消費(fèi),這就是投行節(jié)奏。VC 的銷售屬性越來(lái)越強(qiáng),F(xiàn)A 甚至給投資人打 tag:誰(shuí)的 bar 高,那不要去找;誰(shuí)的推動(dòng)力強(qiáng),我們?nèi)フ宜?,能推得過(guò),這都是行業(yè)金融化的特征。

美國(guó) VC 基本是 partner+非 partner 的兩層結(jié)構(gòu),但那幾年中國(guó) VC 的頭銜變得很像投行:VP、MD、partner 一層一層疊。沒(méi)人能說(shuō)清這些 title 到底是什么意思。反正我是一直沒(méi)搞明白,總監(jiān)和 VP 到底哪個(gè)大?

這些都是行業(yè) β 的產(chǎn)物,人在其中,身不由己,飛沙風(fēng)中轉(zhuǎn)?;鹨獢U(kuò)張,團(tuán)隊(duì)要擴(kuò)張,在那個(gè)大 β 年代,或許那就是最正確的策略。

晚點(diǎn):現(xiàn)在到什么年代了?

曹曦:我不知道,反正跟那個(gè)時(shí)代不一樣。

先是從大水漫灌的時(shí)代到大家都被迫看專精特新,不擅長(zhǎng)看的也要硬看?,F(xiàn)在又變了——AI 時(shí)代來(lái)了。幸運(yùn)的是,新方向里有很多正好是我們熟悉的領(lǐng)域。

晚點(diǎn):市場(chǎng)更具體了,你們變得更聚焦了嗎?你之前說(shuō),要打造一支跨 STEM(Science,Technology,Engineering,Math)的多學(xué)科投資團(tuán)隊(duì)。

曹曦:那是當(dāng)時(shí)。行業(yè)沒(méi)有什么明確大趨勢(shì),我們就在看 “趨勢(shì)的導(dǎo)數(shù)”——一階導(dǎo)是技術(shù)。最早團(tuán)隊(duì)里有人看 AI、機(jī)器人、EE (電子工程)和生物科技。后來(lái) AI 這一條跳出來(lái)了,我們就補(bǔ)了懂 AI 產(chǎn)品、懂技術(shù)的人,聚焦在 AI 的應(yīng)用和智能硬件上,其他方向都收斂了,投資團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在就 5 個(gè)人。

晚點(diǎn):有人說(shuō),像某些機(jī)構(gòu)那樣 “規(guī)?;瘨咴缙陧?xiàng)目” 的方式不會(huì)再出現(xiàn)了。

曹曦:VC 本來(lái)也不是一個(gè)可規(guī)?;男袠I(yè),它應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)的副產(chǎn)品。很多基金真正賺錢的,只是幾個(gè)人幾個(gè)項(xiàng)目,其他人提供的可能只是 “價(jià)值感” 或者說(shuō)是情緒價(jià)值。

晚點(diǎn):你 2013 年加入紅杉,此后十年中國(guó)出現(xiàn)過(guò)太多風(fēng)口,連小程序都被總結(jié)為一個(gè)風(fēng)口。你如何識(shí)別真假風(fēng)口?

曹曦:在罵好多人(哈哈哈)。我不配替這個(gè)行業(yè)做總結(jié),也還沒(méi)到能總結(jié)的時(shí)候,它總是在變。

我在紅杉前 4 年看移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),投到快手、斗魚,算趕上好時(shí)候。后 4 年移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)退潮,企業(yè)服務(wù)、新消費(fèi)成熱點(diǎn),但那不是我熟悉的領(lǐng)域。在一個(gè)大組織里,每個(gè)人都有自己的分工,我就去看當(dāng)時(shí)沒(méi)人看的科技,宇樹(shù)、沐曦就是那時(shí)候投的。

晚點(diǎn):做投資人之前,你是騰訊的一名產(chǎn)品經(jīng)理,這給你看項(xiàng)目帶來(lái)什么幫助?

曹曦:你記不記得好多年前你問(wèn)我愛(ài)好是什么,我回答說(shuō) “上網(wǎng)沖浪”。我就是喜歡 “上網(wǎng)”,在騰訊的時(shí)候就喜歡互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品。

YouTube 出來(lái)時(shí),美國(guó)幾乎家家有 DV,普通人能拍、能傳、能分享,生命自有其法,土壤 ready 了,生態(tài)就會(huì)長(zhǎng)出來(lái)。中國(guó)的 “DV 時(shí)刻” 來(lái)自智能手機(jī)普及:攝像頭隨身攜帶,推薦算法剛剛成熟,內(nèi)容創(chuàng)作和分發(fā)在同一個(gè)時(shí)間點(diǎn)相遇——這是快手誕生的背景。

當(dāng)時(shí)我還是紅杉的一名投資經(jīng)理,快手 DAU 只有兩三百萬(wàn),我給老板們寫郵件說(shuō)它能做到 5000 萬(wàn),后來(lái)覺(jué)得太夸張,又改成 3000 萬(wàn)。其實(shí)算起來(lái)簡(jiǎn)單:中國(guó)有 2800 個(gè)縣,每個(gè)縣兩萬(wàn)人在看,就是 5000 萬(wàn)。

快手 200 萬(wàn) DAU 時(shí),排名前三的省里有河南,很多人覺(jué)得價(jià)值低。但一個(gè)真正大眾化的產(chǎn)品,在中國(guó)應(yīng)該自然跑成中國(guó)人口分布的樣子——這恰恰說(shuō)明它能做大。對(duì)比看,美拍、秒拍還在用互聯(lián)網(wǎng)的思路做移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng):追明星和熱點(diǎn)。快手反著來(lái),弱化明星、鼓勵(lì)普通人,算法也千人千面。喊這話的團(tuán)隊(duì)很多,能做到的很少。

晚點(diǎn):什么是整個(gè)投資圈心照不宣,但沒(méi)人愿意公開(kāi)討論卻很重要的事情?

曹曦:你這是要我玩 “魔術(shù)揭秘” 是吧?(笑)我把大變活人的那個(gè)后面給你們看看,你看我手上的機(jī)關(guān)是這些。哈哈哈,那所有魔術(shù)都不要演了。

晚點(diǎn):我來(lái)說(shuō)一個(gè),為什么很多做一級(jí)市場(chǎng)投資的人往往從二級(jí)市場(chǎng)賺錢,而不是從 carry(注:超額收益分成,VC/PE 行業(yè)最核心的收入機(jī)制)中賺錢?

曹曦:因?yàn)橐患?jí)市場(chǎng)的 carry 是非常慢的,很多人干了好多年都沒(méi)見(jiàn)過(guò)。即便是 8 年期的基金,前提也是 DPI (本金回報(bào)倍數(shù))要到 1,但很多基金 8 年都到不了 1,更別提分錢了。

晚點(diǎn):有些投資人追求可以改變一家公司的命運(yùn),而不僅添了一把火而已。你呢?

曹曦:最好是創(chuàng)始人能改變我的命運(yùn)哈哈哈。投的項(xiàng)目變成千億市值,我發(fā)了。

晚點(diǎn):你是否追求 on the table,對(duì)公司和創(chuàng)始人的影響力。

曹曦:如果你能影響他,就說(shuō)明你比他懂。但他都不如你懂,你為什么要投?

投資人有時(shí)像坐副駕駛。你可以提醒——前面有霧開(kāi)慢點(diǎn),這段路好可以快一點(diǎn)。但如果司機(jī)技術(shù)夠好,副駕駛是可以睡覺(jué)的。只有在車快失控的時(shí)候,副駕駛才能拉手剎。但往往那時(shí)候,這比賽基本就輸了,你只是為了活命。

你看《灌籃高手》嗎?里面有個(gè)角色叫水戶洋平,不是籃球隊(duì)的,但一直在櫻木花道身邊,打架時(shí)真的會(huì)上,人狠話不多,也不搶風(fēng)頭。我覺(jué)得 VC 某種程度上應(yīng)該是這樣的朋友——不上場(chǎng)打球,但真的會(huì)幫著上場(chǎng)打架。

晚點(diǎn):有年代感了。你自我認(rèn)知以目前的能力,能管多大規(guī)模的基金?

曹曦:關(guān)于規(guī)模這事,很多投資圈前輩會(huì)講,你一定要克制上規(guī)模。

“搶項(xiàng)目” 和 “做決策” 這兩件事,是不是都需要你在?只要任意一個(gè)答案是 yes,就不該上規(guī)模;兩個(gè)都是 no,你就應(yīng)該瘋狂的上規(guī)模。我離那個(gè)狀態(tài)還很遠(yuǎn)。如果有一天兩個(gè)都不需要參與了,大概也該退休了。

克制不是姿態(tài),而是算出來(lái)的結(jié)果。我覺(jué)得 VC 參與決策的人數(shù)超過(guò)七八個(gè),質(zhì)量一定下降。我的帶寬能管的就是六七個(gè)人。每人一年一兩個(gè)好項(xiàng)目,加起來(lái)十個(gè)項(xiàng)目左右,三年投資期一算,規(guī)模自然就反推出來(lái)了。它是倒算出來(lái)的,不是拍腦袋的。

晚點(diǎn):做 VC,最吸引你的一點(diǎn)是什么?

曹曦:滿足好奇心。VC 的魅力是在并行的多線程里同時(shí)見(jiàn)證很多人的興衰成敗。我自己特別喜歡看各種人物的歷史,現(xiàn)在相當(dāng)于在看活的商業(yè)戰(zhàn)爭(zhēng)史,直播、沉浸式的,還是前排座位,投好了還能賺錢。

晚點(diǎn):對(duì)你來(lái)說(shuō) “看” 就夠了,不一定要參與去改變什么。

曹曦:本質(zhì)上也參與其中了,它多少跟你有點(diǎn)關(guān)系。

無(wú)論融到誰(shuí)的錢,最牛 B 的創(chuàng)始人都會(huì)融到。我們更像 “水的搬運(yùn)工”,這箱水我搬了,就跟抗洪抗震我搬了一箱水,出了一份力,跟這事有點(diǎn)關(guān)系,就很幸福。我最喜歡的歷史人物是張良和姚廣孝,張良輔佐劉邦,姚廣孝攛掇朱棣造反——關(guān)鍵時(shí)刻給建議、成就事業(yè),又能全身而退。

我覺(jué)得世上最稀缺的就是 talent,優(yōu)秀的企業(yè)家就是一種極其稀缺的 talent。我有一次問(wèn)馬東老師,你的節(jié)目捧出那么多新人,成就感一定很強(qiáng)吧?他說(shuō):“我們只是一個(gè)通道,不該有那么多自我。”

我希望我們最終也能到這種狀態(tài)。

晚點(diǎn):你曾經(jīng)說(shuō) “人生就想捅個(gè)大婁子”,現(xiàn)在不這么想了?

曹曦:平和了。我現(xiàn)在就想著投到好的創(chuàng)業(yè)者,這個(gè)過(guò)程里能賺著錢。像我們這樣通過(guò)投資入局的,都是戰(zhàn)地記者,肉身去搏,也押上身家和姓名。要是創(chuàng)業(yè)者全選錯(cuò)了,也就涼了哈哈哈。

優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者的兩個(gè)特質(zhì):思維發(fā)散、童年 trauma(苦難)

晚點(diǎn):你在紅杉時(shí)力排眾議投了默默無(wú)聞、四處碰壁的王興興,為什么自己創(chuàng)業(yè)后反而沒(méi)繼續(xù)投了?

曹曦:本來(lái)有一個(gè)機(jī)會(huì),但那時(shí)候人民幣基金沒(méi) ready,我自己的錢又墊在別的項(xiàng)目里了,陰差陽(yáng)錯(cuò),挺遺憾的。但后面還有機(jī)會(huì)。

我第一次見(jiàn)王興興是 2019 年,他跑了十幾個(gè)機(jī)構(gòu)都沒(méi)融到錢。當(dāng)時(shí)一位同事介紹,我去見(jiàn)了,確實(shí)特別,沒(méi)什么光鮮的背景,但務(wù)實(shí)、專注、純粹——這三個(gè)詞聽(tīng)著簡(jiǎn)單,真做到的人極少。后來(lái)行業(yè)里有個(gè)爭(zhēng)議:為什么要做人形機(jī)器人?王興興的回答和其他創(chuàng)業(yè)者都不一樣。

晚點(diǎn):他怎么說(shuō)?

曹曦:他說(shuō)因?yàn)橛唵蝸?lái)了。

晚點(diǎn):你們說(shuō)要支持 underdog,但投的更多是 “小天才”,行業(yè)公認(rèn)的 superstar。

曹曦:我和 Tim 對(duì)自己的定義就是 underdog,投 underdog 是我們的選擇之一。但這不是二元對(duì)立——投李世民可以,投朱元璋也可以,高干創(chuàng)業(yè)和草根創(chuàng)業(yè)都可以。

王興跟我說(shuō)過(guò)一個(gè)邏輯,“名校學(xué)渣”。名校代表他在某些方面過(guò)線;學(xué)渣代表他不循規(guī)蹈矩。其實(shí)不少創(chuàng)業(yè)者是這種組合。

晚點(diǎn):你也沒(méi)投 Manus,創(chuàng)始人肖弘是典型的 underdog。

曹曦:我們看這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候,他們還不叫 Manus,肖弘在做插件、做 Monica。我對(duì)那個(gè)方向確實(shí)沒(méi)有 conviction(信念)。

晚點(diǎn):早期 VC 不該先投人嗎?

曹曦:我們是既要又要——看人和看方向。我們當(dāng)時(shí)沒(méi)有資本去 bet 一個(gè)好的創(chuàng)業(yè)者去轉(zhuǎn)型,要是我們基金再大一些,可能就投了,蠻遺憾的。

晚點(diǎn):這事給了你什么教訓(xùn)?

曹曦:劉元(Manus 早期投資人、真格基金合伙人)當(dāng)時(shí)很認(rèn)真地給我推薦肖弘,我覺(jué)得信任的朋友認(rèn)真推薦的東西,還是該多花點(diǎn)時(shí)間看。

晚點(diǎn):你說(shuō)沒(méi)有足夠的資本去 bet 一個(gè)好的創(chuàng)業(yè)者轉(zhuǎn)型。但你們?cè)谠轮得嬉粋€(gè)項(xiàng)目上就 bet 了 3000 多萬(wàn)美元。

曹曦:我們是一個(gè)小基金,籌碼有限。當(dāng)時(shí)我的想法是,大語(yǔ)言模型如果沒(méi)遇到足夠好的,我們可能一家都不投。

直到遇到楊植麟,他有清晰的 vision。他說(shuō),“我要做 AGI,在做 AGI 的過(guò)程中,做 2C 的產(chǎn)品。”

第一輪我們只拿到了 500 萬(wàn)美金,如果我們第一輪能拿 2000 萬(wàn),后面就不需要加那么多錢了。我們沒(méi)有無(wú)限的子彈去加碼,所以我們反思,應(yīng)該投得更早,也該投得更便宜。

晚點(diǎn):為什么晚了?

曹曦:那時(shí)候團(tuán)隊(duì)還不 ready,所有的事,募資、找項(xiàng)目、看項(xiàng)目、管理都我自己做,我沒(méi)有足夠多的時(shí)間在一個(gè) deal 上,就是慢了。

晚點(diǎn):一個(gè)企業(yè)家評(píng)價(jià),整個(gè) AI 圈都對(duì) super smart 的部分過(guò)分高估,而對(duì)韌性的部分低估。

曹曦:韌性很必要,但決定高度的是能看到本質(zhì)的能力。我 2019 年在一個(gè)清華的飯局里第一次見(jiàn)楊植麟,他話最少,但身上有種靈氣。他顯然不服,而不服特別重要。

晚點(diǎn):你投了星邁 1000 萬(wàn)美金,一家做泳池機(jī)器人的公司,你為什么描述創(chuàng)始人王生樂(lè)是 “房間里的姚明”?

曹曦:這是一個(gè)投資前輩的說(shuō)法,投資就是找姚明——你走進(jìn)一個(gè)房間,大家都身高一米七多,看起來(lái)差不多,你要分辨誰(shuí)高,需要掏尺子出來(lái)量。但量得準(zhǔn)不準(zhǔn)都不重要,掏尺子這個(gè)動(dòng)作本身就是錯(cuò)的。

真正的好項(xiàng)目是一眼 2 米 23,就是真他媽高。當(dāng)然,也有可能姚明是坐著的,你要分辨的是他能不能站起來(lái)。

晚點(diǎn):有的人很高,但他站不起來(lái)——這個(gè)可能性也是有的。

曹曦:為什么我們投案子少,我們?cè)诘?“姚明站起來(lái)的那一刻”。

王生樂(lè)是個(gè)特別清醒、務(wù)實(shí)的人。他對(duì)前老板俞浩(追覓創(chuàng)始人)評(píng)價(jià)很高——“俞浩比我牛太多了?!?他說(shuō),俞浩厲害,是因?yàn)槟茏龊芏嗥奉悺⒑芏鄡r(jià)格段,而他只想把少數(shù)品類做到高價(jià)格段。這個(gè)說(shuō)法挺有意思。

晚點(diǎn):聽(tīng)到這句話難道不應(yīng)該去投俞浩嗎?

曹曦:他們已經(jīng)不融資了。

晚點(diǎn):搶項(xiàng)目猛,投項(xiàng)目快,成了你的標(biāo)簽。王生樂(lè)問(wèn)你,投資流程是什么?你說(shuō)現(xiàn)在,今天,下午,打款。

曹曦:出牌快的原因是我們投的項(xiàng)目少,遇上好的就干了。

有人說(shuō)我們加價(jià)去搶,其實(shí)沒(méi)有,我們只是出了覺(jué)得合理的價(jià)格。一個(gè)創(chuàng)業(yè)者如果足夠理性,應(yīng)該對(duì)估值有理性預(yù)期,如果他報(bào)了一個(gè)荒謬的價(jià)格,我們就不應(yīng)該投,這是其一。其二,對(duì)于極少數(shù)的項(xiàng)目來(lái)說(shuō),砍價(jià)其實(shí)是信念不足的表現(xiàn)。

晚點(diǎn):Monolith 的投資策略是什么?

曹曦:投最大的變化里最好的幾個(gè)公司。

我們的籌碼有限,必須堅(jiān)持打一種牌。資源有限會(huì)逼迫你更清楚地知道自己是誰(shuí)、要什么。當(dāng)我們持續(xù)沿著同一種風(fēng)格去下注,哪怕過(guò)程慢一點(diǎn),也會(huì)逐漸形成正反饋。創(chuàng)業(yè)者會(huì)被這種審美吸引,我們會(huì)更容易識(shí)別出同頻的人。

到最后,這種風(fēng)格反過(guò)來(lái)塑造了組織——它決定了我們投誰(shuí),也決定了我們成為什么樣的基金。對(duì) Monolith 來(lái)說(shuō),這種打法是:押在賠率高、能跑出偉大公司的方向和人上。這些公司可能風(fēng)險(xiǎn)更高,但一旦成功,收益極大。

晚點(diǎn):所以六個(gè)頭部項(xiàng)目占了你們最初基金投資額的 90%。

曹曦:這就像打德州撲克,有 “手緊手松、打法兇弱” 四個(gè)象限:緊兇、緊弱、松兇、松弱。理想狀態(tài)是 “緊而兇”——看到好牌就下重注,不好的就棄掉。我們基金的配置邏輯也一樣,遇到好的就集中火力。其實(shí)打一晚上的德州,最關(guān)鍵的可能也就兩手牌。

晚點(diǎn):很多人對(duì)你的印象,包括我,會(huì)覺(jué)得你是那種 “手很松” 的人。

曹曦:那是不當(dāng)家不知柴米貴。

晚點(diǎn):你 2024 年只投了 4 個(gè)項(xiàng)目,為什么是這個(gè)節(jié)奏?

曹曦:2024 年我們一個(gè)軟的都沒(méi)投,投了四個(gè)做硬件的:星邁、郭人杰、Even Realities、地瓜機(jī)器人。2025 年的節(jié)奏差不多每月一個(gè)。不是我們變快了,而是年輕一代創(chuàng)業(yè)者真的 ready 了。

比如 2023 年時(shí),97 年生的人才剛畢業(yè)。過(guò)去兩三年,他們從 0 到 1 積累經(jīng)驗(yàn),有的已經(jīng)打過(guò)一些勝仗?,F(xiàn)在 28 歲了——一鳴創(chuàng)辦字節(jié)時(shí)也差不多這個(gè)年紀(jì)。創(chuàng)業(yè)代際的接力,剛好輪到了他們。其實(shí)歷史的節(jié)奏一直是這樣:

- 從 PC 到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),先是 70 后賺到錢——騰訊、百度、網(wǎng)易、新浪,那代人有資源、有地盤;

- 接著是 mobile native 的 80 后——字節(jié)、快手、拼多多、小紅書、滴滴,他們?cè)?PC 年代沒(méi)做出什么,但在移動(dòng)端一戰(zhàn)成名;

- 現(xiàn)在輪到 90 后了。2023 年,80 后還在場(chǎng)上;2024 年開(kāi)始,真正開(kāi)始是這波年輕人登場(chǎng)。

晚點(diǎn):這批 90 后 95 后的年輕創(chuàng)業(yè)者體現(xiàn)了什么不一樣的特質(zhì)?

曹曦:從小見(jiàn)過(guò)足夠多的好東西,第一天就是都是全球公司,這都是有趣的變化。

最重要的是,年輕創(chuàng)業(yè)者腦子里沒(méi)有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)那套 “舊東西”。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的關(guān)鍵指標(biāo)是 DAU、留存、用戶時(shí)長(zhǎng)。AI 時(shí)代不一樣了——它直接交付結(jié)果,有時(shí)候時(shí)長(zhǎng)越短越好,三秒給結(jié)果比三十分鐘更值錢。

移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)早期,投資人還在用 PV、UV 判斷產(chǎn)品好壞,后來(lái)才意識(shí)到 DAU、留存才是真實(shí)反映產(chǎn)品健康的指標(biāo)。AI 時(shí)代新的指標(biāo)體系還沒(méi)被總結(jié)出來(lái),或者總結(jié)出來(lái)的人也不會(huì)去講。但肯定會(huì)出現(xiàn)新的判斷標(biāo)準(zhǔn)。

晚點(diǎn):你遇到過(guò)那種兼具超強(qiáng)野心和能力的創(chuàng)業(yè)者嗎?

曹曦:他們當(dāng)然也有野心,但整體氣質(zhì)不同。年輕一批創(chuàng)業(yè)者,成長(zhǎng)在經(jīng)濟(jì)上行期,“倉(cāng)廩實(shí)而知禮節(jié)”——這是物質(zhì)豐富帶來(lái)的心理平和,可能整體更和解一些。

晚點(diǎn):沒(méi)有要推翻什么、打破什么。

曹曦:這一代更和解,更少那種 “推翻舊世界” 的沖動(dòng)。有時(shí)候我也在想,也許更 “較勁” 的、偏執(zhí)的創(chuàng)業(yè)者,都出現(xiàn)在更劇烈的時(shí)代里。

美國(guó)有人做過(guò)統(tǒng)計(jì),財(cái)富榜上很多頂級(jí)企業(yè)家,大多來(lái)自中產(chǎn)背景,不是最富也不是最窮。90 后之后的創(chuàng)業(yè)者成長(zhǎng)于更穩(wěn)定的時(shí)代,他們更理性、更平和。

晚點(diǎn):你的不少同行評(píng)價(jià)你很善于從一個(gè)創(chuàng)業(yè)者的成長(zhǎng)小故事感受他是個(gè)怎樣的人。

曹曦:我希望盡可能多的了解創(chuàng)業(yè)者的成長(zhǎng)經(jīng)歷。我記得第一次跟某位著名企業(yè)家吃飯,聊到小時(shí)候喜歡干點(diǎn)啥,他說(shuō)小時(shí)候經(jīng)常帶著一幫同齡孩子去 “探險(xiǎn)”。

他老家村旁有條鐵軌,有一天他突發(fā)奇想說(shuō),“咱們?cè)囋嚢堰@條鐵路走到頭,看看是哪里。” 說(shuō)完就帶著四五個(gè)孩子出發(fā)了。一路走到隔壁縣的火車站,天黑了,再往回走?;氐酱謇镆呀?jīng)凌晨?jī)牲c(diǎn)。你想一個(gè)村一下丟了五個(gè)小孩,那不炸了嗎?整個(gè)村燈火通明的在找娃。

他爸把他領(lǐng)回家說(shuō),“你闖了這么大的禍,我得懲罰你。這樣,我剁你一個(gè)手指頭吧,你回屋去想,你選哪一個(gè)手指頭讓我剁,明天早上告訴我?!?他那會(huì)兒可能也就 10 歲,想來(lái)想去,選了一晚上。第二天他爸問(wèn)選好了嗎?他艱難地說(shuō),選好了。他爸說(shuō),“你有足夠教訓(xùn)了是吧?那我不剁了。”

聽(tīng)完這個(gè)故事,我當(dāng)場(chǎng)就跟這個(gè)企業(yè)家講,我說(shuō)兄弟這就是早年我不認(rèn)識(shí)你,我要是聽(tīng)你講這個(gè)東西,早期階段肯定立馬就投了。你能感覺(jué)到,這個(gè)人有領(lǐng)導(dǎo)者特性、有探險(xiǎn)精神。他爸是一個(gè)很厲害的教官,他教出來(lái)的孩子不一樣。

晚點(diǎn):之前在一個(gè)投資人論壇,主持人問(wèn)怎么識(shí)別真正優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者,有人說(shuō)要看是不是善于做正確的決定,有人說(shuō)是不是能建設(shè)高效能組織,只有你回答得很抽象,你說(shuō),“就是你看到了閃電,你就看到了?!?/strong>

曹曦:我正在嘗試從一個(gè)抽象的人變成一個(gè)具象的人。

我們?cè)谡业亩际?outliers(異類),outliers 不應(yīng)該被歸納,被歸納的特別具體,就按圖索驥了,會(huì)變成精確的錯(cuò)誤。投資就像你看到閃電,你知道閃電非常稀少,難的地方在于描述閃電長(zhǎng)什么樣子。描述比判斷難很多,對(duì)我來(lái)說(shuō)。我嘴笨。

晚點(diǎn):outliers 通常有什么共同點(diǎn)?

曹曦:今年我們的一個(gè)新 LP 是來(lái)自歐洲的基金,他們總結(jié)過(guò)一句特別好的話:優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者的兩個(gè)特質(zhì)——思維發(fā)散,和童年 trauma(苦難)。

我經(jīng)常開(kāi)玩笑,創(chuàng)業(yè)者沒(méi)點(diǎn)大毛病,他干嘛創(chuàng)業(yè),創(chuàng)業(yè)多辛苦,正常人類根本不需要承擔(dān)如此多的辛苦。

晚點(diǎn):多少有點(diǎn)毛病。

曹曦:多少有點(diǎn)不正常,但不正??隙ㄓ兴膩?lái)源。

晚點(diǎn):你的合伙人 Tim 有個(gè)總結(jié),他說(shuō)是胸中有怪獸的人,不過(guò)他不是用來(lái)描述別人,是用來(lái)描述自己的。

曹曦:之前還有一個(gè)說(shuō)法是,胸中有團(tuán)火。我有一次見(jiàn)到說(shuō)唱歌手GAI,他的歌詞引經(jīng)據(jù)典,但他讀的是中專。我就問(wèn)他:“你是怎么做到的?”

他說(shuō):“我就是知道這些詞放在一起就是很酷。I just know it.” 之前還有個(gè)音樂(lè)記者問(wèn)他:“說(shuō)唱最重要的是什么?” GAI 說(shuō)是 “籠罩感”。那記者又問(wèn):“怎么才能有籠罩感?”GAI 說(shuō):“我不知道,我就有?!?我想說(shuō)的是,創(chuàng)業(yè)者有時(shí)候也是這種 “石頭里蹦出來(lái)的天才”。這種天才不一定是數(shù)學(xué)奧賽金牌,他們就是有各種各樣的天賦。

有些人童年 trauma,大部分人會(huì)被壓垮,但能存活下來(lái)的往往戰(zhàn)斗力驚人。不排除還有家庭很好、被鼓勵(lì)、從愛(ài)的教育里成長(zhǎng)出來(lái)的。兩種人都有。

去年我玩《黑神話》,結(jié)尾老猴子說(shuō)的話特別好,就是:“古往今來(lái),奇才異能之士何其之多,但真正成就功不朽業(yè)的卻寥寥無(wú)幾?!?我覺(jué)得說(shuō)得特別好。我們?cè)谡业?,就是這類創(chuàng)業(yè)者里的 “奇才異能之士”。

人總得要有游戲可打

晚點(diǎn):你的老朋友 、英雄互娛 CEO 吳旦對(duì)你有個(gè)評(píng)價(jià)很有意思,他說(shuō)你做人和做 VC 的風(fēng)格都是 “只有 Alpha,沒(méi)有 Beta”,你覺(jué)得他是夸你,還是在提醒你?

曹曦:提醒多一些吧。年輕的時(shí)候生活上、工作上都曾經(jīng)有比較高的風(fēng)險(xiǎn)偏好,前些年很喜歡的一句話:風(fēng)暴里才是寧?kù)o之邦?,F(xiàn)在 40 多歲了,就別總想著風(fēng)暴了。

晚點(diǎn):創(chuàng)業(yè)治好了你身上的什么???

曹曦:矯情哈哈哈。我覺(jué)得比以前平靜了很多,沒(méi)那么多憤怒了,沒(méi)那么多所謂的痛苦。

晚點(diǎn):我翻到 2016 年 36kr 采訪你,問(wèn)你有什么夢(mèng)想?你回答說(shuō),想在世界杯決賽進(jìn)個(gè)球。

曹曦:對(duì)哈哈哈,后來(lái) “想在世界杯決賽進(jìn)個(gè)球” 變成我們朋友之間一個(gè)梗,但來(lái)不及了。

你知道 2018 年俄羅斯世界杯決賽的時(shí)候我在現(xiàn)場(chǎng),直播里面沒(méi)有的畫面是,踢著踢著球突然賽場(chǎng)上沖進(jìn)去他們民運(yùn)的幾個(gè)人。當(dāng)時(shí)我就想,如果在世界杯決賽進(jìn)球,這可能是我唯一的方式。

晚點(diǎn):當(dāng)時(shí)沒(méi)有一起沖下去嗎?

曹曦:沒(méi)有,沖下去我覺(jué)得還是有點(diǎn)麻煩的。

晚點(diǎn):嘴上說(shuō)來(lái)不及了,心里其實(shí)一直有進(jìn)一球的沖動(dòng)。

曹曦:現(xiàn)在不想這些了,只想把公司做好。這不是夢(mèng)想,是愿望。

我記得之前有個(gè)人問(wèn) “What's the meaning of life” 他說(shuō):“可能就是我們正在吃的這塊 cheese?!?/p>

晚點(diǎn):但你之前會(huì)說(shuō),“我得搞點(diǎn)動(dòng)靜出來(lái),不然太無(wú)聊了?!?還有,“我希望我的人生可以成為傳奇?!?/strong>

曹曦:我不想直視……那是 5 年前,疫情憋在家實(shí)在沒(méi)事干,一個(gè)前輩突然發(fā)微信問(wèn)我三觀是什么?我就回答了這個(gè)。來(lái)都來(lái)了,事肯定要干的,創(chuàng)業(yè)本身就是在打一個(gè)更刺激的 game,這種事能消耗掉足夠多的精力。

晚點(diǎn):聽(tīng)說(shuō)你是個(gè)游戲高手,你喜歡怎樣的游戲?是什么風(fēng)格的選手?

曹曦:對(duì)抗性強(qiáng)的,星際、槍、球。我還有個(gè)小眾的愛(ài)好,格斗游戲,比如拳皇和街霸,只用單手打贏過(guò)不少 CEO 和同行。

晚點(diǎn):游戲高手最害怕的是什么?

曹曦:升級(jí)難了、慢了、無(wú)聊了,然后就不想玩了,想刪號(hào)了。

我知道有些大廠的早期團(tuán)隊(duì),抑郁癥比例挺高,尤其是準(zhǔn)備退休的人。錢太多,沒(méi)事干,就會(huì)出現(xiàn)那種刪號(hào)的沖動(dòng)。我覺(jué)得人得有游戲打。毀掉一個(gè)游戲最徹底的方式,就是開(kāi)外掛——刷一堆金幣,那就什么都沒(méi)意思了。

晚點(diǎn):現(xiàn)在不覺(jué)得無(wú)聊了?

曹曦:有的時(shí)候還是會(huì)覺(jué)得無(wú)聊,尤其是聊到?jīng)]意思的項(xiàng)目。公司有個(gè)年輕同事剛來(lái)半年,我問(wèn)他最近怎么樣?他說(shuō)挺好的,就是一天見(jiàn)五六個(gè)項(xiàng)目,總會(huì)有項(xiàng)目不太好,讓人感覺(jué)就像吃屎,但這個(gè)屎又不得不吃,問(wèn)我說(shuō)這怎么辦?

我當(dāng)時(shí)想,這沒(méi)辦法呀,我喊你來(lái)就是能幫我吃一點(diǎn),我就可以少吃一點(diǎn)哈哈哈。

晚點(diǎn):這可以寫嗎?太精彩了。

曹曦:但問(wèn)題是這樣把不好的項(xiàng)目描述成屎。

晚點(diǎn):那換個(gè)比喻。

曹曦

晚點(diǎn):米未傳媒 CEO 馬東對(duì)你有個(gè)評(píng)價(jià),他說(shuō)你是扮豬吃老虎,人畜無(wú)害,其實(shí)野心很大。他讓我去找一個(gè)視頻,你穿著軍大衣,歪戴著帽子,正在用力啃一個(gè)雞腿。

曹曦:可能是因?yàn)槲以诖虻轮莸臅r(shí)候埋伏過(guò)他哈哈哈。

那是有一年紅杉年底聚餐要搞民國(guó)風(fēng) cosplay。我買了件軍裝,本來(lái)想扮成革命軍,結(jié)果穿上去特像匪軍。視頻是同事鄭慶生抓拍的,我正嚼著一塊很大的肉嚼不動(dòng),他拍下來(lái)配了字幕 “大帥正在魚肉百姓” 哈哈哈。

晚點(diǎn):馬東說(shuō)有些投資人是靠銳度取勝,而你重劍無(wú)鋒,靠重量取勝。

曹曦:鈍感一點(diǎn)也挺好,貓有貓道,狗有狗道。各自抵達(dá)各自的山。

晚點(diǎn):你會(huì)覺(jué)得他們老了,現(xiàn)在是你的時(shí)代嗎?

曹曦:GAI 有首歌《蘭花草》,里面有句詞這么唱,“青蓮居士點(diǎn)了我的腦殼,他跟我說(shuō)沒(méi)得東西好學(xué)?!?青蓮居士就是李白。我問(wèn) GAI 這詞想說(shuō)啥?他說(shuō),李白老了,現(xiàn)在是我們的時(shí)代了。

他們是真寫詩(shī)的人,但道理很簡(jiǎn)單:所有人都會(huì)老的,總會(huì)有后面的人。

題圖來(lái)源:曹曦

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