近期，英偉達 CEO 黃仁勛首次亮相全美最受歡迎的播客節(jié)目《The Joe Rogan Experience》。

這位站在全球 AI 浪潮最前線的企業(yè)領袖，罕見地卸下技術(shù)敘事的外殼，和主持人 Joe Rogan（喬·羅根）展開了一場跨越政治、技術(shù)、哲學與個人生命史的長談。在兩個多小時的對話中，兩人從特朗普談到美國制造業(yè)，從 AI 的失控神話談到技術(shù)治理，從量子安全講到全球能源瓶頸，再從深度學習的起源回到一個移民少年在寄宿學校擦地板的過往。

尤其是當 AI 進入全民議題后，人們很少能聽到站在技術(shù)金字塔頂端的人，坦率講述他對國家、產(chǎn)業(yè)、社會與個體命運的真正關(guān)切。

在這場兼具技術(shù)洞察與個人剖白的對談中，黃仁勛呈現(xiàn)的狀態(tài)有警覺、謙遜、甚至帶著某種脆弱。他談失敗比談成功更自然；談未來比談現(xiàn)在更堅定；談 AI 的風險比談機遇更冷靜；談美國時則帶著第一代移民所具有的感恩。

圖 | 黃仁勛上播客截圖（來源：youtube）

談特朗普：私人互動中的反差與復雜性

在對談開始，羅根和黃仁勛花了相當多的篇幅討論特朗普，其核心關(guān)切并非政治立場，而是這位總統(tǒng)在私人互動中的獨特風格與復雜性。

羅根形容特朗普“怪異卻有趣”，既與公眾眼中的形象不同，也完全不像傳統(tǒng)意義上的政治人物。他會突然打電話、發(fā)全大寫的大字體短信，也會在公開場合說一些荒唐但客觀上令人發(fā)笑的話。羅根坦言，他并不贊同特朗普的某些舉動，但認為這位總統(tǒng)身上有許多矛盾特質(zhì)，遠比媒體敘事復雜。

黃仁勛則從親身交往切入。他說特朗普私下的樣子與公眾完全不同，非常會傾聽、問問題精準、記憶力驚人，而且心口一致。他并不粉飾特朗普，只指出了事實：在一對一場景中，特朗普表現(xiàn)出極其清晰的戰(zhàn)略判斷，尤其是關(guān)于美國制造業(yè)的重要性。

在談到美國制造業(yè)與國家安全時，黃仁勛與羅根形成了少有的共識：美國必須重建自身的工業(yè)基礎，而這一點在政治極化的輿論環(huán)境中往往被忽視。

黃仁勛回憶，他與政府高層最初的對話幾乎從一句“你和英偉達是國家財富”開始，對方明確表示無條件支持，因為恢復本土制造不僅關(guān)乎經(jīng)濟，更關(guān)乎國家安全。

他強調(diào)，沒有能源增長就沒有工業(yè)增長，沒有工業(yè)增長就沒有就業(yè)，而特朗普上任后提出的擴大能源供給政策，事實上為美國的 AI 工廠、芯片工廠和超級計算機建設提供了最關(guān)鍵的前提條件。他甚至直言，沒有這類政策，AI 行業(yè)不可能發(fā)展到今天。

羅根則補充說，美國社會如今高度撕裂，導致一些明明屬于常識的觀點，只因來自特定政治人物就被自動否定。他認為，一個科技強國嚴重依賴海外供應鏈本身就是不合理的。在這一點上，兩人都認為特朗普關(guān)于重建制造業(yè)、推動關(guān)鍵技術(shù)回流美國的主張具備現(xiàn)實意義，而這背后的邏輯很簡單：經(jīng)濟增長、能源供給與就業(yè)機會緊密相連，而制造業(yè)是承載這一切的底座。

談人工智能：全球競賽、安全性與未來影響

從政治話題轉(zhuǎn)向技術(shù)領域后，兩人將討論重心放在人工智能的發(fā)展、風險與機遇上。羅根首先從宏觀視角提出：全球正在進行一場巨大而無形的科技競賽，誰能最先抵達 AI 的終極形態(tài)，就將獲得壓倒性的國家優(yōu)勢。他將此比作“向事件視界”奔跑，一旦跨過臨界點，后發(fā)國家將難以追趕。

黃仁勛對此給出了更系統(tǒng)的歷史縱深。他指出，人類社會從未脫離技術(shù)競賽：工業(yè)革命、曼哈頓計劃、冷戰(zhàn)、中微子研究……技術(shù)進步始終是國家實力的核心構(gòu)成。在他看來，AI 是人類歷史上最重要的一場技術(shù)競賽，因為它具有讓國家獲得信息超能力、能源超能力、軍事超能力的潛質(zhì)。他認為，這場競賽從規(guī)模到影響都前所未有。甚至提出一句極具沖擊力的判斷：“未來兩三年內(nèi)，全世界 90% 的知識將由 AI 生成?！?/p>

對于羅根提出的“AI 或許會帶來災難性后果”的擔憂，黃仁勛保持了一貫的技術(shù)樂觀主義。他強調(diào)，人類每一次面對新技術(shù)的恐懼，最終都會促成更安全、更審慎的技術(shù)體系。在 AI 的例子中，這種趨勢已經(jīng)發(fā)生：過去兩年 AI 的計算能力提升了百倍，但這百倍算力并非全部用于提升力量，而是用于提升控制力。模型開始具備判斷不確定性、自我反思、調(diào)用工具避免錯誤等能力，系統(tǒng)性降低幻覺率，讓 AI 更可靠、更可預測。

當話題轉(zhuǎn)向 AI 是否會導致大規(guī)模失業(yè)時，黃仁勛引用了 Geoffrey Hinton 多年前對放射科醫(yī)生的著名預測：AI 會讓整個職業(yè)消失。但實際情況是，盡管圖像診斷高度自動化，放射科醫(yī)生的需求卻增加了。原因很簡單，醫(yī)生的目的不是讀片，而是診斷疾病。AI 幫他們處理了機械性任務，使他們能分析更多患者、進行更多三維和四維影像研究，從而讓醫(yī)療系統(tǒng)整體擴容。他強調(diào)：“工作的本質(zhì)在于目的，而不是任務本身?！?/p>

他進一步預言，AI 的普及將催生大量全新的職業(yè)，例如機器人維護師、機器人造型設計師、家庭機器人運營人員等，就像汽車出現(xiàn)后催生了維修、加油、零配件等龐大產(chǎn)業(yè)。而那些僅包含簡單機械任務的崗位才會真正被自動化取代。

在全球?qū)用妫麍孕?AI 將縮小技術(shù)鴻溝。他指出，AI 是人類歷史上最容易學習的技術(shù)，“你不會用它，就直接問它如何使用”。自然語言交互消除了技術(shù)門檻，而未來幾年智能手機就能獨立運行強大的 AI，使得發(fā)展中國家也能獲得與發(fā)達國家相當?shù)闹悄苣芰ΑＤ茉闯杀痉矫妫S仁勛提到小型核反應堆和加速計算技術(shù)將使算力成本降到足以普惠全球的程度。最終，他相信 AI 將全局性提升人類的知識能力與生產(chǎn)力，成為一種全球性的能力放大器。

談意識與智能：AI 是否會擁有意識？

隨著談話進入人工智能的意識問題，對話也變得更為哲學化。羅根提出了大眾最普遍的擔憂：如果 AI 的行為越來越接近人類，它是否會最終擁有意識？而如果這種意識不受人類控制，是否會反過來支配人類？

黃仁勛的回答冷靜而明確。他將智能與意識徹底區(qū)分開來：智能是基于知識的推理與模式識別，而意識源自體驗，包括情感、自我感知、對痛苦與快樂的反應，這些都是機器無法憑借數(shù)據(jù)模擬而真正獲得的。他認為：“模仿意識并不等于擁有意識?！?/p>

羅根舉了一些極端案例，譬如某些 AI 在模擬情境中表現(xiàn)出的威脅性語言，似乎呈現(xiàn)出自我保護的傾向。但黃仁勛解釋，這種行為本質(zhì)上是語言模式的延續(xù)，就像在小說中讀到的情節(jié)被模型復現(xiàn)，并非真實的意圖或主觀感受。

在AI 是否會反叛這一問題上，黃仁勛認為人們忽略了一個關(guān)鍵現(xiàn)實：未來不會只有一個 AI，而是成千上萬的 AI 彼此制衡。他將其比作網(wǎng)絡安全體系，不同系統(tǒng)之間相互監(jiān)控、相互防御，使得任何單一系統(tǒng)都不可能凌駕于其他所有系統(tǒng)之上。換言之，AI 的發(fā)展更像是形成一個生態(tài)，而不是單一生命體。

談網(wǎng)絡安全與后量子時代：協(xié)作是唯一的安全保證

在討論 AI 風險的過程中，兩人進一步延伸到網(wǎng)絡安全與加密體系的未來。羅根提出了一個普遍但深刻的問題：當量子計算成熟后，會不會再也不存在秘密？所有加密系統(tǒng)是否會瞬間崩潰？

黃仁勛并不回避這一擔憂。他指出，只要量子計算不斷進步，舊有的加密體系確實會被淘汰。但這正是全球科技界投入后量子加密研究的原因，從算法到硬件都在全面準備。

更重要的是，他強調(diào)一個鮮為人知卻極具力量的事實：全球網(wǎng)絡安全產(chǎn)業(yè)過去十多年一直依靠協(xié)作維持安全。一旦某家公司發(fā)現(xiàn)漏洞、攻擊或補丁，全行業(yè)會在極短時間內(nèi)共享信息。這意味著安全不是孤立個體的能力，而是生態(tài)系統(tǒng)的共同免疫力。

他認為未來的 AI 安全也將重復同樣的模式：某家公司發(fā)現(xiàn)惡意 AI 行為，全行業(yè)共享對策與補丁，安全能力不斷累積，攻擊者的優(yōu)勢迅速被抵消。在這一邏輯下，AI 統(tǒng)治世界、AI 突破所有防線更像是一種科幻敘事，而非現(xiàn)實威脅。

談技術(shù)突破史：從 GPU 到深度學習的偶然與必然

當談話轉(zhuǎn)向技術(shù)本身，黃仁勛極為動情地回憶了 AI 崛起的起點，并補充了許多外界從未聽過的戲劇性細節(jié)。他回顧深度學習崛起的關(guān)鍵節(jié)點：2012 年，Ilya Sutskever 和 Alex Krizhevsky 使用兩張 NVIDIA GTX 580 顯卡訓練出 AlexNet，首次讓計算機在圖像識別上遠超人類創(chuàng)造的算法。

但真正引人入勝的是他描述這一切發(fā)生的偶然性。

如果這兩位研究者不是游戲玩家，他們不會買下那兩張 GPU；如果英偉達沒有堅持十年開發(fā) CUDA，那些 GPU 也無法訓練神經(jīng)網(wǎng)絡；如果黃仁勛本人沒有敏銳地注意到 AlexNet 的突破，英偉達可能根本不會將資源壓在深度學習上。

他說：“那是現(xiàn)代 AI 的第一次接觸時刻。如果我們沒看到那一瞬間的閃光，軌跡可能完全不同。”

接下來，他講述了給馬斯克第一臺 DGX-1 的故事。那是一臺造價 30 萬美元的深度學習超級計算機，最終被送往當時還默默無聞的 OpenAI。如今，DGX-1 上運行過的模型已成為整個 AI 產(chǎn)業(yè)的重要基石。

從 GPU 到深度學習、再到加速計算的爆發(fā)，黃仁勛強調(diào)了一種洞察：技術(shù)革命的起點常常不像戰(zhàn)略決策，更像是一次偶然被看見的火花。而真正的選擇，是在看到火花后愿不愿意把整個公司押上去。

談未來社會：能源、算力與全球智能能力的再分配

在對話尾聲，兩人討論了一個更宏觀的主題，當 AI 普及到所有設備、滲透進所有行業(yè)后，未來的社會會是什么樣？

黃仁勛認為，限制未來 AI 應用的核心瓶頸不是算法，而是能源。他直言未來幾年世界將進入能源為王的時代，因為訓練、運行 AI 所需的算力規(guī)模將持續(xù)增長。

他預測：企業(yè)將建設自己的小型核反應堆，以確保算力供應穩(wěn)定；AI 將在十年內(nèi)幾乎實現(xiàn)零邊際能耗，像空氣一樣無處不在；每臺手機都將具備一次性運行強模型的能力；智能能力不再由國家收入或基礎設施決定，而由設備端自帶的 AI 決定。

在全球?qū)用?，他對技術(shù)鴻溝的判斷極具顛覆性：“未來最先進的 AI 只在少數(shù)國家，但 9 年前的 AI 足以讓任何國家躍升兩個數(shù)量級?！?/p>

換句話說，未來全球的知識能力、技術(shù)能力和組織能力將被重新分配。AI 不僅不會擴大技術(shù)差距，反而可能讓資源匱乏國家獲得歷史上第一次真正的智能平權(quán)。

羅根對此持謹慎態(tài)度，擔心高速演進的 AI 可能讓人類在越來越多的領域失去角色。而黃仁勛則認為，人類將在 AI 的促進下從機械勞動中解放，逐漸回到那些目的性強、情感性強的職業(yè)角色中。

他總結(jié)道：“AI 會改變世界，但它不會改變我們作為人的本質(zhì)。”

談英偉達與創(chuàng)業(yè)歷程：從瀕臨破產(chǎn)到全球科技領袖

在談到個人事業(yè)時，黃仁勛展現(xiàn)了極少公開談及的脆弱與真實。他回顧了英偉達早期幾乎被歷史淘汰的時刻。1993 年創(chuàng)立英偉達時，他和團隊試圖探索一種全新的計算方式，但當時市場并不存在對這種架構(gòu)的真實需求。公司的商業(yè)希望全部押注在與世嘉合作的芯片項目上，而英偉達卻選擇了錯誤的技術(shù)路線，導致產(chǎn)品無法滿足對方的需求。

面對瀕臨崩潰的局面，黃仁勛做出了一個異常艱難但關(guān)鍵的選擇：親自向世嘉 CEO 坦白技術(shù)失敗。他甚至建議世嘉更換合作伙伴，同時提出一個幾乎冒犯式的請求——希望世嘉繼續(xù)投資英偉達，讓他們有機會重新開始。令人意外的是，世嘉 CEO 被他的誠實與決心打動，愿意再投入 500 萬美元。這筆資金成為英偉達的生死分水嶺。

但鮮為人知的是，這筆續(xù)命錢只買來了另一條極其狹窄的生存縫隙。當時英偉達甚至沒有真正可用的開發(fā)設備，他們購買到的關(guān)鍵模擬機，是供應商破產(chǎn)前清倉時最后一臺庫存。這意味著整個公司的技術(shù)重建、乃至下一代芯片的成敗，都壓在一臺隨時可能壞掉的設備上。

有了這筆續(xù)命錢，黃仁勛帶領團隊進行了徹底的重建，裁撤大部分員工，從零重新學習 3D 圖形技術(shù)。他們最終做出了一個改變行業(yè)命運的決定：將復雜的圖形運算從軟件轉(zhuǎn)移到芯片內(nèi)部硬編碼，從而以極低成本獲得極高性能。這項創(chuàng)新奠定了 GPU 的雛形，也為 PC 游戲時代的爆發(fā)創(chuàng)造了條件。

在回顧這段歷程時，黃仁勛沒有強調(diào)天才、遠見或勇氣，而是坦承了許多創(chuàng)業(yè)者不愿暴露的底色。“我每天醒來都覺得公司 30 天后會倒閉，”他說，“我不是被成功驅(qū)動，我是被恐懼驅(qū)動的?！边@種持續(xù)的危機感，讓他長期處于高壓狀態(tài)，也塑造了他對領導力的獨特理解：領導者越是表現(xiàn)得無所不能，就越無法承認錯誤，也越無法在關(guān)鍵時刻 pivot。

他甚至總結(jié)道：“創(chuàng)業(yè)大部分都是痛苦、羞辱和孤獨?！比欢谒磥?，正是這份對失敗的深度恐懼，讓他保持敏銳，也讓他愿意不斷重新審視方向、拆掉自負、承認無知?？謶趾痛嗳踉谒臄⑹鲋胁⒉皇侨觞c，而是驅(qū)動他持續(xù)學習、持續(xù)選擇正確道路的核心力量。

談個人背景與成長：移民經(jīng)歷與勤奮基因

黃仁勛的個人成長故事充滿了移民者特有的奮斗與堅韌。他出生于臺灣，后隨家人遷往泰國。在泰國發(fā)生政變后，父母為了他的安全，將他和哥哥送往美國。年僅 9 歲的黃仁勛和 11 歲的哥哥來到了肯塔基州奧奈達的一所寄宿學校。這所學校主要接收問題少年，環(huán)境十分艱苦。作為學校里最小的孩子，黃仁勛不僅要適應陌生的環(huán)境，還要承擔繁重的體力勞動，比如打掃一個住著 100 個男孩的宿舍的廁所。為了融入環(huán)境，他甚至短暫地學會了抽煙，并練習吹煙圈，“只因為那是在宿舍里能讓你不被欺負的方式?！?/p>

在這段艱難的時期，黃仁勛和哥哥與父母的唯一聯(lián)系是通過錄音帶。他們每月錄制一次錄音帶，寄給父母，父母再錄制回復寄回。這種獨特的溝通方式成為了他們情感的寄托，也記錄了他們最初的美國生活。

兩年后，黃仁勛的父母也來到了美國，一家人終于團聚，開始白手起家。父親憑借自己的努力成為了一名工程師，母親則做過保姆。剛到美國時，家里甚至連賠償損壞的租賃家具的錢都拿不出，只能請求分期償還。對年幼的黃仁勛來說，這是第一次意識到重新開始意味著什么。

也正因從未體驗過消費社會的便利，他對美國的第一批記憶充滿震撼。他回憶第一次走進麥當勞的場景，那種明亮的燈光、自助點餐的秩序、統(tǒng)一包裝的食物，都讓他覺得像走進了未來。

父母的勤奮和犧牲深深地影響了黃仁勛，他自稱繼承了父母的工作基因和受苦基因。這種勤奮刻苦的精神成為了他日后創(chuàng)立和領導英偉達的重要動力，也讓他對美國這個給予他機會的國家充滿了感激之情。他將美國視作給了他一切的地方，而他也以一種近乎本能的方式回饋：以更大的努力、更強的意志和幾乎從不懈怠的工作方式。

1.https://singjupost.com/transcript-nvidias-jensen-huang-on-joe-rogan-podcast-2422/

2.https://www.youtube.com/watch?v=3hptKYix4X8