11月2日下午，林園先生的新書《激蕩投資30年》發(fā)布會在北京西城區(qū)北京財(cái)富中心舉行。

多位資深投資人圍繞中國資本市場三十年發(fā)展展開深度對話。

林園指出，資本市場最核心的變化是從早期的“純?nèi)谫Y市”逐步轉(zhuǎn)向注重“投資回報(bào)”?！斑^去錢都給上市公司老板賺走了，沒有注重股東回報(bào)，這是投資者虧錢的根本原因。”他堅(jiān)信，隨著法律法規(guī)完善和市場環(huán)境改善，堅(jiān)持正確投資理念的人將獲得應(yīng)有的回報(bào)。

前海開源基金楊德龍對此深表認(rèn)同，并補(bǔ)充道當(dāng)前市場正處于牛市下半場?！?strong>任何一輪真正的牛市，最終大部分板塊都會輪動(dòng)上漲，讓大多數(shù)投資者賺到錢。”他建議普通投資者可通過行業(yè)ETF等工具參與市場，以更穩(wěn)健的方式分享牛市紅利。

長期研究林園投資思想的王紅透露，盡管林園以投資“行業(yè)壟斷”、“成癮性”企業(yè)著稱，但其在無風(fēng)險(xiǎn)套利方面賺取的利潤甚至超過股票投資?！?span search-type="3" search-href="newsapp://nc/search?entry=articleKeyword&word=%E5%B7%B4%E8%8F%B2%E7%89%B9">巴菲特說投資的第一要?jiǎng)?wù)是控制風(fēng)險(xiǎn)，第二要?jiǎng)?wù)還是控制風(fēng)險(xiǎn)，這與林園的投資實(shí)踐完全契合。”

談及未來投資方向，林園表示將重點(diǎn)關(guān)注人口老齡化帶來的確定性需求?！拔磥碜钣袃r(jià)值的兩類東西：一是能帶來健康與快樂，延長高質(zhì)量生命的；二是人的自身價(jià)值。當(dāng)社會物質(zhì)極大豐富后，人們的追求會更多轉(zhuǎn)向這些本質(zhì)的、稀缺的領(lǐng)域。我觀察和思考問題，習(xí)慣著眼于未來15年甚至更長的趨勢。我堅(jiān)信，人口老齡化所帶來的相關(guān)產(chǎn)業(yè)需求，是未來最具確定性的投資方向之一”。

金句：

1、我對未來充滿信心，這一風(fēng)向正在轉(zhuǎn)變。中國資本市場必將成為長期財(cái)富的聚集地，讓投資者能真正分享到國家發(fā)展與14億人口紅利帶來的成果。

2、許多人感慨“賺了指數(shù)不賺錢”，甚至“2600點(diǎn)抄底，被套在4000點(diǎn)”。這種現(xiàn)象部分源于，以銀行為代表的大盤紅利股及主要ETF是國家隊(duì)重點(diǎn)配置方向，它們推動(dòng)指數(shù)快速上行，但許多傳統(tǒng)板塊尚未啟動(dòng)。

3、任何一輪真正的牛市，最終大部分板塊都會輪動(dòng)上漲，讓大多數(shù)投資者賺到錢。我認(rèn)為，當(dāng)前4000點(diǎn)是一個(gè)分水嶺，標(biāo)志著牛市上半場基本結(jié)束，開始進(jìn)入下半場。

4、“愛他，就讓他做股票，因?yàn)樗翘焯?；恨他，也讓他做股票，因?yàn)樗堑鬲z?！?而天堂與地獄之間，最關(guān)鍵的分水嶺就是控制風(fēng)險(xiǎn)。風(fēng)險(xiǎn)控制住了，下跌空間有限，上漲空間巨大，這便是天堂。

5、投資的最終落腳點(diǎn)，還是看企業(yè)本身是否足夠“硬朗”、是否真能持續(xù)創(chuàng)造利潤和現(xiàn)金流。畫餅的公司，潮水退去，終將“裸泳”。

6、對于房產(chǎn)，10年后房產(chǎn)將不再稀缺，隨著這一代人及父母輩離世，大量房產(chǎn)將被釋放，屆時(shí)房產(chǎn)的價(jià)值將大幅下降。

10、未來最有價(jià)值的兩類東西：一是能帶來健康與快樂，延長高質(zhì)量生命的；二是人的自身價(jià)值，例如稀缺的“美”與代表優(yōu)良基因的傳承。

下附對話摘要內(nèi)容略有刪減：

主題討論：激蕩投資30年

謝長艷：第一個(gè)問題圍繞林園總的新書《激蕩投資30年》展開。資本市場中，能長期存活已屬不易，能持續(xù)活得好的更是鳳毛麟角。請問林總，回顧您入市這30年，您認(rèn)為資本市場最根本的變化是什么？當(dāng)下的機(jī)會與風(fēng)險(xiǎn)，與過去相比有何不同？

林園：最核心的變化是，資本市場正從早期的“純?nèi)谫Y市”，逐步轉(zhuǎn)向開始注重“投資回報(bào)”。過去過于側(cè)重融資功能，使得財(cái)富更多地流向上市公司大股東，而忽視了廣大股東的回報(bào)，這是導(dǎo)致許多投資者虧損的根本原因。

但我對未來充滿信心，這一風(fēng)向正在轉(zhuǎn)變。中國資本市場必將成為長期財(cái)富的聚集地，讓投資者能真正分享到國家發(fā)展與14億人口紅利帶來的成果。

過去，許多公司上市時(shí)發(fā)行價(jià)過高，泡沫巨大，動(dòng)輒就是“市夢率”，這讓投資者如何回本？判斷價(jià)值的硬核標(biāo)準(zhǔn)就是市盈率（PE）。隨著法律法規(guī)的不斷完善，我相信那些弄虛作假、坑蒙拐騙的公司會逐漸被市場淘汰，環(huán)境正在改善。未來，在資本市場中堅(jiān)持正確投資理念的人，其社會地位和家庭地位都會獲得提升?？v向比較，我們正處在資本市場最好的時(shí)代。

謝長艷：謝謝林總。接下來請問德龍總，您身處公募基金行業(yè)。我們私下也聊到，當(dāng)前市場看似火熱，但許多投資者并未賺錢，甚至戾氣較重。而您每日通過媒體傳遞的，多是倡導(dǎo)長期堅(jiān)持的理念。從公募基金98年起步發(fā)展至今，您如何看待這30年市場的變化及當(dāng)下的機(jī)遇與挑戰(zhàn)？

楊德龍： 林總作為第一代股民，理解更為深刻。公募基金經(jīng)過二十多年發(fā)展，已成為A股最大的機(jī)構(gòu)投資者，持有市值約四五萬億，對市場走勢舉足輕重。

但今年的行情結(jié)構(gòu)非常特殊。由于過去幾年市場持續(xù)調(diào)整，特別是基金重倉的、有業(yè)績的龍頭股跌幅較大，導(dǎo)致今年場內(nèi)資金在博弈時(shí)，有意繞開了這些重倉股，轉(zhuǎn)而集中炒作題材性強(qiáng)、符合政策支持的科技股，造成了極致的分化行情。許多人感慨“賺了指數(shù)不賺錢”，甚至“2600點(diǎn)抄底，被套在4000點(diǎn)”。

這種現(xiàn)象部分源于，以銀行為代表的大盤紅利股及主要ETF是國家隊(duì)重點(diǎn)配置方向，它們推動(dòng)指數(shù)快速上行，但許多傳統(tǒng)板塊尚未啟動(dòng)。

不過，正如林總前幾年所言，任何一輪真正的牛市，最終大部分板塊都會輪動(dòng)上漲，讓大多數(shù)投資者賺到錢。我認(rèn)為，當(dāng)前4000點(diǎn)是一個(gè)分水嶺，標(biāo)志著牛市上半場基本結(jié)束，開始進(jìn)入下半場。近期，如前幾年跌幅較大的儲能、風(fēng)電光伏等板塊已出現(xiàn)強(qiáng)勁反彈，說明資金熱點(diǎn)正在擴(kuò)散。根據(jù)歷史經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)市場進(jìn)入全面行情階段，傳統(tǒng)的白馬股也會吸引資金回流，一輪完整的牛市下來，各板塊的漲幅最終會趨于均衡。

此外，我觀察A股過去三十多年，大約每十年會出現(xiàn)一輪大牛市，且多發(fā)生在十年的中間年份，如05-06年、15年，以及可能正在開啟的2025年牛市。這往往也與兩個(gè)五年規(guī)劃的交替年份相契合?！笆逦濉币?guī)劃既強(qiáng)調(diào)科技創(chuàng)新與發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，也注重用新興技術(shù)賦能傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。

關(guān)于投資實(shí)踐，普通投資者若覺得直接選股難度大，完全可以利用好行業(yè)ETF或公募主題基金這類工具。例如，看好機(jī)器人領(lǐng)域，就配置相應(yīng)的ETF或主題基金，這比精準(zhǔn)押注單一公司成功率更高，也更省心。當(dāng)前我們需要的是多一點(diǎn)耐心，被低估的資產(chǎn)終會得到時(shí)間的驗(yàn)證。

謝長艷：感謝德龍總，既指出了ETF等工具化的投資方向，也給了我們堅(jiān)守的信心。下面有請王俊總，對您而言，30年投資歷程可能都算“短”的，您的家族從祖父輩就開始了投資實(shí)踐。您本身就是代際傳承的鮮活案例。請您談?wù)?，從您幼時(shí)的認(rèn)知到現(xiàn)在，資本市場發(fā)生了哪些變化？當(dāng)下的機(jī)會在哪里？

王?。?我和林總的成長路徑不同，但投資理念相通。股票市場，“愛他，就讓他做股票，因?yàn)樗翘焯?；恨他，也讓他做股票，因?yàn)樗堑鬲z。” 而天堂與地獄之間，最關(guān)鍵的分水嶺就是控制風(fēng)險(xiǎn)。風(fēng)險(xiǎn)控制住了，下跌空間有限，上漲空間巨大，這便是天堂。

林總講的是尋找有護(hù)城河、盈利好的公司，我講的是投資偉大企業(yè)，內(nèi)核邏輯與巴菲特的價(jià)值投資理念是相通的。我們都在市場中摸索了三十來年，經(jīng)歷了最大的波折與最困難的時(shí)期，因此對中國即將迎來的波瀾壯闊的發(fā)展充滿堅(jiān)定信心。以中國現(xiàn)今在軍事、科技、供應(yīng)鏈等方面的綜合實(shí)力，經(jīng)過長期的積淀與忍耐，必將迎來一個(gè)大的爆發(fā)期。

因此，我非常認(rèn)同并踐行投資的代際傳承。我的爺爺傳給我的父親，父親傳給我，我現(xiàn)在又傳給我的兒子（他在哥倫比亞大學(xué)期間就花大量時(shí)間研究投資，現(xiàn)在做得比我更好），未來我還希望傳給我的孫女。我認(rèn)為，只要學(xué)會了控制風(fēng)險(xiǎn)，找到了真正偉大的企業(yè)，投資就可以成為一件世代相傳、帶來快樂與安心的事業(yè)。這遠(yuǎn)比每日追逐概念、炒作垃圾股要踏實(shí)可靠。我們追求的是必然性的累積最大化，投資那些其創(chuàng)始人與事業(yè)能讓你感動(dòng)的企業(yè)，持有能讓你安心睡覺的資產(chǎn)，才能享受生活與復(fù)利增長。

謝長艷：所以王俊總的核心是，基于對國運(yùn)的堅(jiān)定看好，您對代際傳承的投資模式充滿信心。接下來請王紅老師，您跟蹤研究林總這么多年，從最早成為他的客戶，到現(xiàn)在系統(tǒng)分享他的投資思想。在這30年間，您認(rèn)為林總投資思想中，有哪些是始終不變的核心理念？

王紅：我和林園相識于90年代初，受他影響，我93年就在北京開了戶。04年左右，林園給我看過他的賬戶交割單，詳實(shí)的記錄讓我覺得他的方法值得借鑒。到了06年，我系統(tǒng)研讀了巴菲特、彼得·林奇等人的著作，發(fā)現(xiàn)巴菲特的核心理念——“投資的第一要?jiǎng)?wù)是控制風(fēng)險(xiǎn)，第二要?jiǎng)?wù)還是控制風(fēng)險(xiǎn)”——與林園的投資實(shí)踐完全契合。

大家熟知林園投資“行業(yè)壟斷”、“成癮性”企業(yè)，但可能不了解，他在無風(fēng)險(xiǎn)套利方面賺取的利潤，甚至超過股票投資。例如，利用境內(nèi)外市場息差，低息融資買入類似恒大早年發(fā)行的高息債券，賺取中間的利差。這類操作需要極強(qiáng)的專業(yè)能力與風(fēng)險(xiǎn)識別，是他收益的重要組成部分。

所以，林園投資體系的根基，始終是將風(fēng)險(xiǎn)控制置于首位。我跟隨林總學(xué)習(xí)，主要是深入企業(yè)進(jìn)行調(diào)研，聚焦公司基本面。我堅(jiān)信，中國的資本市場必將像成熟市場一樣，對財(cái)務(wù)造假等行為實(shí)施嚴(yán)厲懲處，讓作惡者付出沉重代價(jià)。投資的最終落腳點(diǎn)，還是看企業(yè)本身是否足夠“硬朗”、是否真能持續(xù)創(chuàng)造利潤和現(xiàn)金流。畫餅的公司，潮水退去，終將“裸泳”。

謝長艷：王紅老師提到了“無風(fēng)險(xiǎn)套利”，這點(diǎn)我想再向林總求證一下。這與您常說的“長期持有偉大公司”似乎是不同的邏輯？對于普通投資者而言，學(xué)習(xí)和把握這類機(jī)會的可能性大嗎？

林園：他提到恒大債券，讓我虧了接近4個(gè)億，最終歸零了。但這筆虧損，其實(shí)是我過去十年在恒大債券上累積盈利的一部分回吐，總體上，我在債券投資上依然是盈利的。

這類套利機(jī)會需要對行業(yè)和公司的深刻理解，以及敢于下注的魄力。比如最近賽利斯發(fā)行，我甚至動(dòng)用了少量融資參與，因?yàn)榭春煤笫?，這種確定性較高的機(jī)會我不會錯(cuò)過。

去年七、八月份，我也公開提及布局一些高派息率的港股公司，例如部分投資公司或綜合企業(yè)。它們的股價(jià)遠(yuǎn)低于凈資產(chǎn)，派息率可觀，在當(dāng)時(shí)美元高息環(huán)境下或許吸引力不足，但我判斷全球?qū)⑦M(jìn)入降息周期，一旦融資成本下降，這類資產(chǎn)的吸引力會立刻顯現(xiàn)。這類似于“彎腰撿錢”的機(jī)會。

不過，今天我并不想過多強(qiáng)調(diào)這類策略。因?yàn)槲覀兊暮诵哪繕?biāo)，是尋找能夠?qū)崿F(xiàn)“十倍”增長的偉大公司！高息資產(chǎn)雖然穩(wěn)健，能積少成多，但通常漲幅緩慢，需要極強(qiáng)的耐心和定力，它難以實(shí)現(xiàn)“改變命運(yùn)”級別的回報(bào)。

我舉一個(gè)例子：我在2013年投資了一家天津的企業(yè)，當(dāng)時(shí)股價(jià)4塊多，我預(yù)估其未來十年每股分紅能穩(wěn)步提升至兩毛錢就已不錯(cuò)。結(jié)果前不久公司公布業(yè)績，每股派息高達(dá)兩塊四毛五！派息率超過10%。這還不包括過去三年的累計(jì)分紅，我的初始投資早已通過分紅全部收回，剩余的持股幾乎是零成本。

我的核心策略之一是，一旦選中并買入，便傾向于長期持有，甚至“永不賣出”。我常將人民幣資產(chǎn)在心態(tài)上“視同歸零”，并非不認(rèn)可其價(jià)值，而是因?yàn)槿嗣駧挪荒茏杂蓛稉Q，且自身日常消費(fèi)無需依賴這些資產(chǎn)的波動(dòng)收益。實(shí)際上，當(dāng)前的財(cái)務(wù)狀況是過去 30 年最好的時(shí)期，核心原因是所投資的企業(yè)持續(xù)分紅，這種實(shí)實(shí)在在的回報(bào)遠(yuǎn)高于股票價(jià)格波動(dòng)帶來的短期收益。

對于房產(chǎn)，10年后房產(chǎn)將不再稀缺，隨著這一代人及父母輩離世，大量房產(chǎn)將被釋放，屆時(shí)房產(chǎn)的價(jià)值將大幅下降。

我認(rèn)為，未來最有價(jià)值的兩類東西：一是能帶來健康與快樂，延長高質(zhì)量生命的；二是人的自身價(jià)值，例如稀缺的“美”與代表優(yōu)良基因的傳承。當(dāng)社會物質(zhì)極大豐富后，人們的追求會更多轉(zhuǎn)向這些本質(zhì)的、稀缺的領(lǐng)域。我觀察和思考問題，習(xí)慣著眼于未來15年甚至更長的趨勢。我堅(jiān)信，人口老齡化所帶來的相關(guān)產(chǎn)業(yè)需求，是未來最具確定性的投資方向之一。