在2025國際青年創(chuàng)新大會(huì)上，老工對中國工業(yè)設(shè)計(jì)之父柳冠中教授進(jìn)行了專訪。柳冠中教授在論壇現(xiàn)場進(jìn)行了關(guān)于“設(shè)計(jì)的邏輯”的主題演講。

本期的《遇見設(shè)計(jì)師專訪》將呈現(xiàn)2025國際青年創(chuàng)新大會(huì)柳冠中教授的 專訪內(nèi)容，干貨滿滿，下面跟隨老工一起來看看吧~

柳冠中

中國工業(yè)設(shè)計(jì)之父

清華大學(xué)首批文科資深教授

獨(dú)家專訪視頻

01

老工：我們今日所處的時(shí)代，設(shè)計(jì)似乎無處不在，但它的本質(zhì)卻愈發(fā)模糊。在您看來，在當(dāng)前這個(gè)被消費(fèi)和技術(shù)驅(qū)動(dòng)的時(shí)代，設(shè)計(jì)最根本、最不應(yīng)該被遺忘的“初心”究竟是什么？

柳教授：現(xiàn)在是一個(gè)非常矛盾的時(shí)代：一方面要推動(dòng)商業(yè)發(fā)展、促進(jìn)消費(fèi)，但另一方面，設(shè)計(jì)的根本宗旨卻不該只是為了消費(fèi)。人活著，難道僅僅是為了消費(fèi)嗎？設(shè)計(jì)的本質(zhì)究竟是什么？

早在上世紀(jì)80年代，我就提出：設(shè)計(jì)的東西必須能夠被制造出來，所以它被叫做是“產(chǎn)品”。但成為產(chǎn)品并不是終點(diǎn)，產(chǎn)品是為了銷售嗎？它需要進(jìn)入流通環(huán)節(jié)，最終到達(dá)消費(fèi)者手中。

流通的目的是什么呢？對一位普通家庭婦女來說，她并不關(guān)心產(chǎn)品如何生產(chǎn)、如何流通，她在乎的是“好用”就行。而今天，設(shè)計(jì)還要考慮可持續(xù)性，產(chǎn)品從誕生到廢棄，再到回收利用，每一個(gè)環(huán)節(jié)都需要設(shè)計(jì)的介入。因此，設(shè)計(jì)貫穿了從作品到產(chǎn)品、商品、用品，直至廢品的全過程。設(shè)計(jì)師的職責(zé)不是只做最后一道工序，打造所謂的“爆款”或商業(yè)策劃。今天很多人誤以為設(shè)計(jì)就是為了做商品，這其實(shí)是商業(yè)文明帶來的片面認(rèn)知，商品只是設(shè)計(jì)鏈條中的一環(huán)，一旦只聚焦于此，就會(huì)出問題。

那么，設(shè)計(jì)的“初心”到底是什么？是讓人的生活更合理、更健康、更安全，而不是為了盲目刺激消費(fèi)。消費(fèi)不是目的，而現(xiàn)在的誤區(qū)恰恰是把設(shè)計(jì)當(dāng)做促銷工具，這僅僅是商業(yè)美術(shù)，遠(yuǎn)非設(shè)計(jì)的全部內(nèi)涵。

當(dāng)然，對于學(xué)設(shè)計(jì)的年輕人來說，他們首先要生存，就必須進(jìn)入這個(gè)消費(fèi)社會(huì)的體系中，完成商業(yè)環(huán)節(jié)的要求。但他們心里不能只裝著“消費(fèi)”二字，這正是當(dāng)前設(shè)計(jì)教育中一個(gè)重大的問題。

02

老工：當(dāng)下“國潮設(shè)計(jì)”非常流行，但很多作品似乎都停留在符號(hào)和元素的堆砌上面，在您看來，什么才是真正具有“中國文化內(nèi)核”的設(shè)計(jì)？

柳教授：“國潮”這個(gè)詞，本身就是一個(gè)商業(yè)口號(hào)。所謂“潮”， 意味著短暫，商業(yè)就希望這波潮流過去，還會(huì)有下一波，每一次潮都意味著可以掙錢。

國潮應(yīng)該是承載中華民族的性格與品格。那么中國的真正的品格是什么？是潮嗎？恰恰不是“潮漲潮退”的跟風(fēng)與丟棄，它歪曲了我們中華民族的風(fēng)格。所以我們必須糾正中華民族的風(fēng)格是什么。

當(dāng)前存在的一大誤區(qū)，是將中國風(fēng)格簡單等同于某些符號(hào)或物件，例如故宮、祥云紋、榫卯結(jié)構(gòu)，或是盲目模仿明式家具。這是中國品格精神的一種反應(yīng)，它本身是要替代掉的。所以一說國潮可能就會(huì)馬上去仿新中式，做一個(gè)明式家具。明式家具的確有其美學(xué)價(jià)值，但它誕生于特定時(shí)代，在當(dāng)時(shí)的社會(huì)背景下更多是為了展現(xiàn)身份與場面，而非滿足現(xiàn)代人機(jī)工學(xué)下的日常使用。若今天仍生硬照搬，而不考慮當(dāng)代人的生活方式，坐上去未必舒適，更難以融入真實(shí)生活。這種將傳統(tǒng)固化為符號(hào)的認(rèn)知，是非常淺薄的。

我們研究歷史的目的不是為了回到過去，是為了找未來。我們不可能再回去當(dāng)封建士大夫、坐在轎子上、騎馬出行。今天的生活形態(tài)已經(jīng)完全不同了。真正的“傳統(tǒng)”，不是固化的物或符號(hào)，而是一種不斷發(fā)展、不斷創(chuàng)新的精神。

因此，今天我們談“國潮設(shè)計(jì)”，不能停留在表面的造型與圖案上。真正具有中國文化內(nèi)核的設(shè)計(jì)，不是形式的復(fù)制，而是精神的延續(xù)。

03

老工：面對AI的沖擊和內(nèi)卷的就業(yè)市場，許多設(shè)計(jì)師陷入焦慮和迷茫，在您看來，他們最應(yīng)該堅(jiān)守的、不可替代的“價(jià)值內(nèi)核”是什么？

柳教授：AI 是一種工具，是一種技術(shù)，技術(shù)永遠(yuǎn)是一種工具，至少在目前可見的年代里，它仍然只是工具。也許三十年、五十年、甚至一百年后它會(huì)發(fā)展變化，但當(dāng)下，它仍然是個(gè)工具。我們必須要學(xué)會(huì)使用AI，不僅僅是“擁抱它”，而是要掌握它 、要馴服它，讓它為你服務(wù)。

而關(guān)鍵還是在于人的頭腦，AI所代替的，就像工業(yè)革命時(shí)期機(jī)器代表體力勞動(dòng)，而現(xiàn)在它取代的只是部分簡單的腦力勞動(dòng)。我們一定要認(rèn)清這個(gè)原理， 它不會(huì)取代真正的思考。你能提出什么問題，如何引導(dǎo)它輸出答案。如果你連問題都問不出來，AI給你再多的結(jié)果也只是一堆“垃圾信息”。

AI 的出現(xiàn)，實(shí)際上淘汰的是那些不愿意動(dòng)腦的人。就像工業(yè)革命時(shí)代一樣，也是替代了一大部分職業(yè)，但是新生的有很多新職業(yè)，所以不用擔(dān)心 AI 的出現(xiàn)，你要學(xué)會(huì)駕馭它。不能敵視它，敵視它沒用，因?yàn)闀r(shí)代的發(fā)展不可逆，只有掌握它、理解它的程序與邏輯，才能真正“指揮”它。

年輕設(shè)計(jì)師首先要清楚自己不可替代的價(jià)值在于判斷力與創(chuàng)造力。就像 AI 一個(gè)鐘頭可以出上千個(gè)方案，但最終選哪個(gè)、為什么選，這仍然要人來決定的，這種判斷基于你的知識(shí)儲(chǔ)備、經(jīng)驗(yàn)積累以及你所掌握的獨(dú)特資源。

這一點(diǎn)必須清醒，否則我們就會(huì)淪為 AI 的奴隸。我們要做的，是AI的主人。

04

老工：如果以您的“事理學(xué)”為綱來重構(gòu)設(shè)計(jì)教育，您認(rèn)為必須設(shè)立的、最核心的基礎(chǔ)課程是什么？

柳教授：設(shè)計(jì)基礎(chǔ)課程實(shí)際上就兩種。

第一個(gè)是掌握動(dòng)手能力。動(dòng)手的過程是人類認(rèn)知世界、發(fā)現(xiàn)新問題的過程。AI 只能調(diào)用已有的知識(shí)和數(shù)據(jù)，而人類通過動(dòng)手實(shí)踐，會(huì)產(chǎn)生新的體驗(yàn)與感受，這是 AI 無法具備的。

第二個(gè)是學(xué)會(huì)認(rèn)識(shí)問題的本質(zhì)。這就像馬斯克提到的“第一性原理”，比如眼鏡是什么？眼鏡是讓人“看得遠(yuǎn)、看得清楚”。筆是什么？筆是要“傳遞信息”。

當(dāng)我們真正理解了“事物的目的”，就能擺脫對既有形式和物質(zhì)的束縛，實(shí)現(xiàn)思維的超越。

所以在教育體系中，一種叫職業(yè)學(xué)校，你必須學(xué)會(huì)技能，去做 AI 做不了的事。實(shí)際去做，一操作，一動(dòng)手，因?yàn)槿说倪M(jìn)化就是做，人從猴子的區(qū)別就是下地，下地以后解放了雙手，這是人類最根本的進(jìn)步。雙手一動(dòng)，腦子發(fā)達(dá)了，所以必須要學(xué)會(huì)動(dòng)手，不能總在電腦前做虛擬的思考。

要手腦并用。手，是讓我們具備行動(dòng)和創(chuàng)造的能力；腦，是讓我們看清問題的根本，理解“它究竟是干什么的”。比如“沙發(fā)”，它并不只是沙發(fā)這個(gè)物體，而是的一種“坐”的方式。那么人也可以坐在石頭上、坐在火車上、嬰兒也可以坐在母親的懷抱里。這些都是“坐”的不同解決方案。

正因?yàn)槿祟惥邆溥@種不斷的創(chuàng)造力，我們才能在幾千年的文明中不斷演進(jìn)，找到千變?nèi)f化的解決方案。而這正是 AI 所不具備、也永遠(yuǎn)難以替代的地方。

05

老工：對于中國工業(yè)設(shè)計(jì)的未來，您個(gè)人最大的期待是什么？

柳教授：最大的期待就是“換道超越”。

如果總是跟隨外國，我們永遠(yuǎn)在后面。過去所謂的“中國制造”，重點(diǎn)在“造”的優(yōu)勢，但不能只靠低成本和加班紅利，這樣我們就沒有未來了。

真正關(guān)鍵的是 “制”，“制”是標(biāo)準(zhǔn)，是評價(jià)體系。我們要結(jié)合中國國情與當(dāng)前國際形勢，重新定義屬于自己的 “制”，這樣才可能誕生新物種、新產(chǎn)業(yè)，這才是中國工業(yè)設(shè)計(jì)的真正優(yōu)勢。

06

老工：您最想對今天年輕的設(shè)計(jì)師和學(xué)生們說些什么？給出哪些建議？在中國未來的發(fā)展中，他們需要承擔(dān)怎樣的角色，完成哪些核心任務(wù)？

柳教授：對于今天的年輕設(shè)計(jì)師和學(xué)生們，我想提出三點(diǎn)核心的建議：

第一點(diǎn)，必須真正地“深入生活”。
不要總是待在家里、待在電腦前、總?cè)コ酝赓u。要真實(shí)地去體驗(yàn)生活，觀察生活的方方面面。我們經(jīng)常說“經(jīng)歷是財(cái)富”，你要多去經(jīng)歷，只有親身去經(jīng)歷、去感受，你才能對生活有真切的體會(huì)，這是最基本的。

第二點(diǎn)，要“訓(xùn)練頭腦”，看問題的本質(zhì)
我常舉例子，眼鏡不是“眼鏡”，是讓眼睛更銳利；筆的本質(zhì)不是“筆”，而是“傳遞信息”。設(shè)計(jì)師需要這種“透過現(xiàn)象看本質(zhì)”的能力，這是人類思維獨(dú)具的優(yōu)勢，是人跟動(dòng)物的差別。

第三，要學(xué)會(huì)“真誠地合作”
一個(gè)人不可能什么都懂、什么都會(huì)。你必須學(xué)會(huì)利用社會(huì)平臺(tái)和資源，與他人協(xié)作。這是一個(gè)需要協(xié)作的世界，自私自利、只想著一鳴驚人或獨(dú)霸的心態(tài)是不行的。

總結(jié)而言，這三點(diǎn)我們的年輕人必須學(xué)會(huì)，一是深入生活、二是能夠思考本質(zhì)，三是善于跟別人合作。