每一個大時代，都有自己的魔法。

對農(nóng)耕時代來說，蒸汽機(jī)是魔法；對冷兵器時代來說，火藥炮彈是魔法；對現(xiàn)實(shí)世界來說，互聯(lián)網(wǎng)就是魔法。如今，機(jī)器人正在成為一個新時代的魔法。

在黑暗中摸索13年的優(yōu)必選，第一次看到真正意義上的曙光。

作為2025年最火的概念之一，人形機(jī)器人受到了前所未有的矚目。穿著花棉襖在春晚舞臺上扭秧歌的機(jī)器人，讓宇樹科技估值暴漲至破百億。首個人形機(jī)器人半程馬拉松，引發(fā)了前所未有的討論熱潮。

資本迅速涌入這個此前不被看好的硬科技賽道，諸多明星公司加快了沖擊IPO的步伐。高盛預(yù)測，到2025年，人形機(jī)器人的市場規(guī)模將達(dá)到380億美元，

成立于2012年的優(yōu)必選，是中國最早做人形機(jī)器人的第一批企業(yè)。站在這條全新的起跑線前，身負(fù)十?dāng)?shù)年沉淀，身側(cè)強(qiáng)手如云，心懷“讓人形機(jī)器人走進(jìn)千家萬戶”的愿景。

在優(yōu)必選北京辦公室的一場對話中，優(yōu)必選首席品牌官（CBO）譚旻向雪豹財經(jīng)社這樣描述他眼中的未來：隨著AI的進(jìn)步，每個人的出行需求都能夠通過城市智能化系統(tǒng)來調(diào)配，私人汽車會變成奢侈品或收藏品；人們也不再需要自己的電腦，任何地方都可以變成屏幕；不只是每家每戶，而是每個人都會擁有自己的至少一臺個性化機(jī)器人。人形機(jī)器人的數(shù)量會超越汽車。

換句話說，人形機(jī)器人可能是一個比新能源汽車、手機(jī)、電腦更大的市場。

今年初，花旗銀行在一份報告中稱，優(yōu)必選當(dāng)前估值可類比特斯拉在2010-2011年新能源萌芽期的水平。

2011年的特斯拉什么樣？Roadster一年只交付了1500輛，還沒有跨過量產(chǎn)地獄，技術(shù)還有很多有待驗(yàn)證的地方，產(chǎn)品有很多不確定性，產(chǎn)業(yè)鏈上下游都不成熟。但今天萬億美元市值的新能源巨頭，扶搖直上的起點(diǎn)要追溯到這里。

如今的優(yōu)必選處在相似的黎明前夜：去年，優(yōu)必選只交付了10臺人形機(jī)器人，總收入同比增長23.7%至13.05億元，虧損卻高達(dá)11.6億元。但2025年，它的目標(biāo)是交付數(shù)百臺工業(yè)人形機(jī)器人，2026年達(dá)到數(shù)千臺，2027年突破萬臺。今年截至目前，優(yōu)必選工業(yè)人形機(jī)器人Walker S系列的總訂單已經(jīng)超6.3億元。

用譚旻的話說，就像一路西行去珠穆朗瑪峰取經(jīng)，人形機(jī)器人才剛剛走到平原，才到第一站。

優(yōu)必選的野心，是在更長的時期成為“機(jī)器人行業(yè)的蘋果”，甚至“比10個蘋果還要大”。

以下是譚旻與雪豹財經(jīng)社的對話節(jié)選（經(jīng)編輯刪減）：

譚旻

馬斯克是行業(yè)破局者

雪豹財經(jīng)社：我們第一次見面是在2019年左右，當(dāng)時機(jī)器人的關(guān)注度還不是特別高。

譚旻：2019年，整個行業(yè)都是在黑夜中摸索。關(guān)于技術(shù)瓶頸的突破、商業(yè)化落地的場景，大家都很迷茫。

雪豹財經(jīng)社：為什么說是在黑夜中摸索？

譚旻：優(yōu)必選創(chuàng)立時想做人形機(jī)器人，發(fā)現(xiàn)核心零部件都不在我們手里，從伺服驅(qū)動器、機(jī)電設(shè)計到軟硬件一體化的東西，國內(nèi)根本就沒有供應(yīng)商，最基礎(chǔ)的核心零部件都買不到。

直到今天，如果你想去買一個波士頓動力的機(jī)器人，它不一定賣給你，即使賣，至少也得100萬美元往上。因?yàn)樗矝]到商業(yè)化的階段，十幾二十年研發(fā)的結(jié)晶，很難去計算成本。

我們十幾年前的Alpha機(jī)器人，全身有16個關(guān)節(jié)，當(dāng)時一個關(guān)節(jié)國外就要賣一萬塊。哪怕只是讓機(jī)器人站起來走幾步，也涉及到軟件的研發(fā)。

這就是我們?yōu)槭裁匆约鹤觥?/p>

2014年，我們造出來小型人形機(jī)器人Alpha，就賣幾千塊錢，把核心零部件成本從一萬塊下降到了幾百塊，這是第一次技術(shù)的驗(yàn)證和突破。

之后，我們迅速啟動了雙足人形機(jī)器人的研發(fā)。2016年到2018年，從原型機(jī)到能夠上下樓梯的Walker一代，到2019年的Walker二代和2021年的Walker X，再到2023年發(fā)布面向工業(yè)場景的Walker S系列機(jī)器人一一突破中國自己的人形機(jī)器人關(guān)鍵技術(shù)——包括核心零部件、運(yùn)動控制算法、仿人大腦、仿人小腦和軟硬件一體化操作系統(tǒng)等。

擁有這幾項(xiàng)核心技術(shù)，才叫全棧式技術(shù)。在全球范圍內(nèi)，擁有全棧式技術(shù)、已經(jīng)有落地應(yīng)用場景、能夠做量產(chǎn)規(guī)劃，同時有量產(chǎn)能力的人形機(jī)器人公司數(shù)量，一只手都數(shù)得過來。

雪豹財經(jīng)社：除了技術(shù)探索，在融資和商業(yè)化方面有遇到困難嗎？

譚旻：從A輪到B輪比較困難，從B輪到C輪在全球范圍內(nèi)算是不錯的。當(dāng)時我們開始發(fā)展C端的產(chǎn)品，很多投資者認(rèn)為C端是可能突破的，但結(jié)果我們還是失敗了，場景沒有真正打穿。

除了技術(shù)，最重要的挑戰(zhàn)就是商業(yè)化落地應(yīng)用場景的探索，這是最難的。

雪豹財經(jīng)社：當(dāng)時難點(diǎn)在哪里？

譚旻：當(dāng)時C端產(chǎn)品所有核心零部件都有核心技術(shù)了，而且成本可控，價格可以做到兩三千到五六千元。缺的是應(yīng)用級的技術(shù)突破，主要是AI對自然語義的理解，對話不流暢。沒有智能，機(jī)器人就是一個玩具，而且玩不久。

這是智能產(chǎn)品很重要的一個瓶頸，你看蘋果做AI到現(xiàn)在都算不上成功，就知道有多難了。

如果那時有OpenAI，可能就成了。我們今年會推出悟空二代，前10萬臺已經(jīng)被預(yù)訂了，上量非?？?，正在做產(chǎn)能準(zhǔn)備。

雪豹財經(jīng)社：機(jī)器人行業(yè)經(jīng)歷了哪些里程碑式的發(fā)展節(jié)點(diǎn)？

譚旻：第一個關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)是特斯拉——全球最大的創(chuàng)新公司加入人形機(jī)器人賽道，極具象征意義。在此之前，人形機(jī)器人賽道不被大部分公司看好，包括制造出AlphaGo的谷歌。波士頓動力賣給了谷歌，谷歌又賣給了軟銀，軟銀又把它賣掉了。

特斯拉入局是一個宣言，是對所有風(fēng)險投資者、前沿技術(shù)探索者很重要的認(rèn)證：人形機(jī)器人是一個超級龐大的、具有成長性的市場，行業(yè)的黎明要到了。這不是暗示，而是打明牌，馬斯克已經(jīng)坐在牌桌上了。

當(dāng)時很多人抱著看笑話的心態(tài)，認(rèn)為他是在新能源汽車遇到困局時，講了一個新的資本故事。發(fā)布會也很簡單，所有概念只有兩三頁P(yáng)PT，就這么開始了。

但我們非常開心看到這一幕。從電動車到火箭發(fā)射回收，特斯拉屢次證明了它在創(chuàng)新嘗試上的成功。無論馬斯克進(jìn)入多么瘋狂的賽道，都能一步步做出來。全世界的機(jī)器人公司都要感謝埃隆·馬斯克，他是破局者。

現(xiàn)在，美股七巨頭全部投資了人形機(jī)器人。

第二個時刻是OpenAI的爆發(fā)。在它之前，我們看到人工智能一步步的積累，在算力上的布局、在芯片上的突破，都是有跡可循的。OpenAI意味著技術(shù)發(fā)展已經(jīng)來到了臨界點(diǎn)，讓公眾真正對AI的突變有了體感?，F(xiàn)在大家基本形成了共識，AI走向AGI，最佳載體一定是人形機(jī)器人。

特斯拉告訴市場：我上牌桌了，你來不來？OpenAI告訴外界：我手里有王炸，靠什么贏，它指出了方向。

雪豹財經(jīng)社：OpenAI的突破帶來了哪些好處？

譚旻：它首先是在概念上、意識上打開了通往未來的大門。以前大家不相信人工智能，OpenAI讓大家看到AI就在眼前，這是重要的觀念轉(zhuǎn)變。DeepSeek則讓我們對中國公司的技術(shù)有了更強(qiáng)的信心。

在實(shí)際應(yīng)用上，我們跟不少大公司都有合作，是最早一批把DeepSeek用到機(jī)器人上的公司，跟通義千問也在合作。

但我需要強(qiáng)調(diào)的是，不要認(rèn)為OpenAI和DeepSeek能夠改變一切，它只是打開第一扇門的核心突破。要實(shí)現(xiàn)真正的通用人工智能機(jī)器人，還有很多扇門要打開，目前的技術(shù)并不足以讓人形機(jī)器人智能化，大家討論太少了，但對技術(shù)夸大的程度太多了。

機(jī)器人還不夠智能

雪豹財經(jīng)社：目前優(yōu)必選的主要收入來自哪里？

譚旻：2021年，我們判斷C端很難，于是在商業(yè)化場景上做了一個重大轉(zhuǎn)變，慢慢轉(zhuǎn)向to B，也就是后來的1+4+1策略。

以人形機(jī)器人為核心載體，在多個垂直場景落地。第一個是人工智能教育，第二個是智慧物流，我們工業(yè)人形機(jī)器人Walker S1與L4級別無人物流車去年10月已經(jīng)在比亞迪園區(qū)開始無人物流的協(xié)同作業(yè)實(shí)訓(xùn)，訓(xùn)練時長超過700個小時，全世界沒有第二家公司能夠做到。在商業(yè)服務(wù)領(lǐng)域，在2020年迪拜世博會和2025年日本大阪世博會，優(yōu)必選人形機(jī)器人都在中國館擔(dān)任智能導(dǎo)覽員，提供長達(dá)6個月的穩(wěn)定服務(wù)。另外，我們也在布局智慧康養(yǎng)，希望以AI+機(jī)器人來解決社會的養(yǎng)老問題。

最后一個1是C端的消費(fèi)級機(jī)器人，重點(diǎn)放在垂類產(chǎn)品，比如去年出貨量做到了行業(yè)頭部的智能貓砂機(jī)。

雪豹財經(jīng)社：未來幾年的重心是B端還是C端？

譚旻：短期內(nèi)還是B端，顛覆性技術(shù)的市場邏輯都是先從付費(fèi)市場開始運(yùn)作。比如，Windows出現(xiàn)后，計算機(jī)才走進(jìn)千家萬戶，之前都是to B的。IBM做了很長時間的B端，收入很可觀。

三步走的第一個階段是確定一個場景，讓它落地成為付費(fèi)市場。我們工業(yè)人形機(jī)器人Walker S系列今年已經(jīng)拿到了超6.3億元的訂單，這是很真實(shí)的to B付費(fèi)市場，今年預(yù)計會交付數(shù)百臺工業(yè)人形機(jī)器人。我們也做了量產(chǎn)千臺的生產(chǎn)線儲備，來滿足目前手上的訂單需求。

今年3月3日，我們發(fā)布了全球第一個人形機(jī)器人群體智能的解決方案，進(jìn)入第二階段的實(shí)訓(xùn)。7月，我們?nèi)乱淮墓I(yè)人形機(jī)器人Walker S2又迭代了群腦網(wǎng)絡(luò)2.0，搭載自研的全球首個專用于工業(yè)人形機(jī)器人本體的智能體技術(shù)Co-Agent，還以全球首創(chuàng)的自主換電技術(shù)實(shí)現(xiàn)7×24小時不間斷作業(yè)。

接下來3年，我們會讓人形機(jī)器人在多臺、多任務(wù)、多場景的實(shí)訓(xùn)中達(dá)到跟人一樣的水平。第二階段的另一個重心，是從單一場景（汽車產(chǎn)線）拓展到更多場景（消費(fèi)電子、智慧物流等），與富士康、順豐等更多企業(yè)合作。

2030年是比較公認(rèn)的通用人工智能來臨的時代。通過前兩個階段的努力，到2028年，應(yīng)該會有新一代AI的突破，從而無限地接近于AGI。

雪豹財經(jīng)社：去年優(yōu)必選的人形機(jī)器人只賣了10臺，是因?yàn)閮r格高還是外界認(rèn)知不夠？

譚旻：因?yàn)闄C(jī)器人還不能在實(shí)質(zhì)性的場景中發(fā)揮真正的價值。

市場需求一直都在。去年8月，有一個21天的實(shí)訓(xùn)，客戶選了一個物流區(qū)，沒有空調(diào)，氣溫高達(dá)42度，工人已經(jīng)沒辦法上班了，這種場景就需要大量人形機(jī)器人。中國智能制造的用工缺口還很大，人社部、工信部、教育部公布的《制造業(yè)人才發(fā)展規(guī)劃指南》指出2025年，中國制造業(yè)工人缺口將接近3000萬，缺口率達(dá)48%。不需要找，剛需就在那里。

如果我們的技術(shù)突破不夠，就沒辦法應(yīng)用在實(shí)際的場景，商業(yè)化就很難。如果AI的能力不強(qiáng)，機(jī)器人賣出來也沒有用。

通過機(jī)器人馬拉松，我們向全世界證明人形機(jī)器人在運(yùn)動能力上已經(jīng)跟人不相上下了，能跑馬拉松，配速每小時8公里，接下來要關(guān)注的是穩(wěn)定性、續(xù)航能力、安全性和成本。但從應(yīng)用角度，機(jī)器人的智能化程度還是差很遠(yuǎn)的。

雪豹財經(jīng)社：機(jī)器人還不夠智能，體現(xiàn)在哪些方面？

譚旻：第一，機(jī)器人理解世界的程度越來越智能，但更多的是數(shù)據(jù)采集的集成，在推理、理解、交互上還有很大發(fā)展空間。第二，機(jī)器智能不認(rèn)識真實(shí)的世界。人是有空間感的，但機(jī)器人只有坐標(biāo)。

OpenAI和DeepSeek的訓(xùn)練數(shù)據(jù)主要來自互聯(lián)網(wǎng)，是虛擬空間、二維空間的數(shù)據(jù)。所以從具身智能的時代開始，很重要的一個點(diǎn)就是要從2D數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)向3D數(shù)據(jù)，用3D數(shù)據(jù)跟大模型結(jié)合起來，搭建全新的具身智能的大模型，從而讓機(jī)器人本體構(gòu)建一個全新的3D世界。

舉個例子，這里有三瓶水，機(jī)器人能認(rèn)出來這是水、是什么牌子的，但你如果跟機(jī)器人說請把這瓶最近的水拿給我，它不知道是哪一瓶水，水在哪里。這就是物理空間智能。

但2D和3D的數(shù)據(jù)量不是一個量級，是非常大的階段性躍升。而且一旦進(jìn)入真實(shí)世界，數(shù)據(jù)是時時刻刻改變的。這個問題不是10年、20年能解決的。

雪豹財經(jīng)社：這是優(yōu)必選未來重點(diǎn)攻克的技術(shù)難題嗎？

譚旻：我們的重點(diǎn)放在相應(yīng)的場景突破上。你可以理解成機(jī)器人的大腦，但它可能比大腦更復(fù)雜，相當(dāng)于大腦小腦結(jié)合起來。有個說法叫VLA，Vision、Language、Action，就是視覺、聽覺和行為結(jié)合在一起，這是比較好的描述。

越卷越好，加快優(yōu)勝劣汰

雪豹財經(jīng)社：從優(yōu)必選財報看，營收還在增長，利潤總體還在虧損。對于年度的規(guī)模性盈利，有沒有明確的時間表？

譚旻：我們第一個營業(yè)目標(biāo)是減虧，在優(yōu)先保持可持續(xù)研發(fā)投入的前提下有意識地減虧。

國內(nèi)公司跟美國公司在AI研發(fā)投入上可能有幾十倍的差距，這個差距不縮小，單獨(dú)談盈利是空談。如果我們定位是對標(biāo)特斯拉或跟特斯拉競爭，在這方面是極具挑戰(zhàn)性的。

過往3年，我們每一年的研發(fā)投入都占營收的40%左右，但5億左右人民幣的絕對數(shù)字，跟美國公司沒辦法比。比如特斯拉，不考慮算法的積累和硬件工程師的投入，光人形機(jī)器人的大腦今年一季度就投了30億美元，接近優(yōu)必選市值的一半。

我們現(xiàn)在跟特斯拉在技術(shù)上有一代到一代半的差距，要承認(rèn)自己落后。最短的那塊木板決定上限，人工智能這塊板越高，桶里水裝得越滿。我們努力讓我們的上限向特斯拉靠攏。

特斯拉現(xiàn)在是一個萬億市值的公司，它計劃3年后成為5萬億~6萬億美元的公司，投入會進(jìn)一步擴(kuò)大。特斯拉市值高會造成兩個現(xiàn)象，人才的通脹和想象力的虹吸。

差距是客觀現(xiàn)實(shí)，要正視，我們努力讓差距不要拉得太大。盈利當(dāng)然是最終目標(biāo)，但現(xiàn)在談盈利沒有太大意義。未來3到5年，我們會不斷擴(kuò)大研發(fā)投入，也希望收入水漲船高，能支持我們在研發(fā)上的投入。

雪豹財經(jīng)社：行業(yè)熱度變高了，競爭也更激烈了，最近半年有什么具體的感知？

譚旻：從千山我獨(dú)行到百花齊放，證明這個行業(yè)開始蓬勃發(fā)展，資金、關(guān)注度上升到一個很高的水平。但我們覺得還不夠。

我在春晚之后說，AI和機(jī)器人的競爭不是城與城的競爭，而是國與國之間新生產(chǎn)力的競爭。與美國相比，我們在AI、大小腦以及機(jī)器人產(chǎn)業(yè)上的投入是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。即使現(xiàn)在新增了100多家公司，本體、零部件、靈巧手、材料等都有，但實(shí)際上才剛剛開始。

美國大概有10家機(jī)器人公司，很少，但資源投入非常聚焦。

特斯拉第一季度花了30億美元投入人形機(jī)器人的大腦。中國所有科技公司加起來，都不到這個數(shù)量。Figure成立才兩年，零收入，它最新估值是接近400億美元。優(yōu)必選是600多億港元，我們已經(jīng)做了13年，去年收入超過13億。

所以我們認(rèn)為，越多公司進(jìn)來越好。當(dāng)然這個過程中會有很多重復(fù)性投資，可以理解為階段性的泡沫。但其實(shí)就那點(diǎn)錢，根本談不上什么泡沫。過去的共享單車、短視頻平臺大戰(zhàn)，燒了多少錢？我們的高質(zhì)量人才密度要高得多，完全不是一個體量。

現(xiàn)在競爭肯定比以前激烈很多，但競爭越激烈越好，越卷越好，加快優(yōu)勝劣汰的速度，在一兩年內(nèi)出清大部分公司，這樣才能夠集中資源、集中資本、集中力量、集中人才。

雪豹財經(jīng)社：什么樣的公司會更容易被淘汰掉？

譚旻：Figure最新一輪融了10億美元，大致相當(dāng)于去年中國所有機(jī)器人公司的融資總額。今年5月之前，中國機(jī)器人公司的融資額已經(jīng)超過100億了，比去年還要熱，但這個數(shù)字仍然太少了。平均一家公司一個億，能做什么？

因此，首先把融資金額從大到小排序，前十位先留下，后面90%，對不起，可能熬不過明年。因?yàn)楝F(xiàn)在真正懂算法的人才太少了，不夠用，工資又高得離譜。這個說法不一定準(zhǔn)確，但它是一個方法論。不管有沒有核心技術(shù)，如果融不到錢，或者錢不足以支撐可持續(xù)發(fā)展，都是大的問題。資金就是生命線。

最近，優(yōu)必選與國際知名投資機(jī)構(gòu)Infini Capital簽署了10億美金戰(zhàn)略伙伴合作協(xié)議，Infini Capital旗下高新技術(shù)基金為優(yōu)必選提供一筆總額為10億美金的戰(zhàn)略融資授信額度，融資方式包括參與配售、認(rèn)購可轉(zhuǎn)債、授予現(xiàn)金提款權(quán)等。尤其是授予優(yōu)必選在有需要時，給予優(yōu)必選10億美金現(xiàn)金提款權(quán)的快速融資通道，這就大大提升了我們重大產(chǎn)業(yè)布局能力。

第二，今年已經(jīng)不是在比技術(shù)，而是比場景，比產(chǎn)品和技術(shù)的落地能力。大家都在進(jìn)工廠、做數(shù)據(jù)采集，產(chǎn)品有了，剛需也在，接下來就是能力驗(yàn)證了。

交付是未來3年最核心的產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)。要看真正的訂單量，沒什么虛的東西了。

每一個產(chǎn)品突破頭三五年都是從0開始的急劇成長。如果3~5年還找不到場景應(yīng)用，就會消失或被合并了。大家可能都還沒有認(rèn)識到，絕大部分公司根本跨不過量產(chǎn)的門檻。這個階段很多公司會被淘汰掉。

打價格戰(zhàn)沒有意義

雪豹財經(jīng)社：很多行業(yè)在打價格戰(zhàn)，人形機(jī)器人公司也是嗎？

譚旻：價格戰(zhàn)早就開打了。最早是京東上9萬9可以買，后來一路打到8萬8、7萬8甚至3萬多，但只局限在某一個區(qū)間。因?yàn)榇騼r格戰(zhàn)的基本是不太成熟的產(chǎn)品，只提供一個機(jī)械本體而沒有人工智能，都不是真正意義上的機(jī)器人。這種價格戰(zhàn)沒有意義，對我們也沒什么影響。

另一方面，目前價格戰(zhàn)主要集中在教育應(yīng)用市場，優(yōu)必選也已經(jīng)推出了一款定義性的產(chǎn)品。我們跟北京人形機(jī)器人創(chuàng)新中心一起推出面向科研場景的人形機(jī)器人天工行者，就是希望能夠?yàn)槭袌龆ㄒ粋€標(biāo)準(zhǔn)：29.9萬元起、1.72米全尺寸、國家級平臺，在算力算法的支撐下能夠很好地去發(fā)展產(chǎn)品應(yīng)用，我們也基本能賺錢。不過這個市場容量小，就算打贏了，也無法幫助公司健康地活下去。

真正的戰(zhàn)場在工業(yè)等規(guī)模化交付應(yīng)用的市場，目前價格戰(zhàn)基本沒意義。我們可能是最貴的，但大部分公司還不具備相應(yīng)的能力，比我們便宜也沒辦法說服客戶去選擇。

雪豹財經(jīng)社：所以你們不參與價格戰(zhàn)？

譚旻：優(yōu)必選很多東西走在前面，但每一步都很難，每一步前面都是深淵。我們對標(biāo)的也是行業(yè)內(nèi)最好的公司，還是要有敬畏心。不要為了卷而卷，卷的方向不對是沒有意義的，往下卷都是沒有用的。我寧愿不賣9萬，賣90萬，但你就是只能找我買。

商業(yè)化最終還是要看市場需求和功能，而不是看價格。一方面，不問功能問價格是沒有意義的。另一方面，這取決于市場發(fā)展的階段。比如，第一臺桑塔納賣20多萬人民幣，那時中國人的平均月收入只有100多塊?，F(xiàn)在汽車可能也還是20多萬，但功能不一樣、用戶不一樣，大家收入也不一樣了。

真正的挑戰(zhàn)在于建立自己核心能力，光有技術(shù)不行，還要有商業(yè)場景的理解能力、上下游的整合能力。

雪豹財經(jīng)社：優(yōu)必選有沒有apple to apple的競爭對手？

譚旻：在全球范圍內(nèi)是有的，還是會緊盯特斯拉，它在某些方面是比較超前的。國內(nèi)的話，基本在工業(yè)領(lǐng)域應(yīng)用端的大公司都在找我們合作。

雪豹財經(jīng)社：人形機(jī)器人是一個集中度比較高還是分散的行業(yè)？

譚旻：現(xiàn)在還沒有到?jīng)Q出勝負(fù)的階段。每一家公司，包括優(yōu)必選、Figure、特斯拉，都在找商業(yè)化的突破點(diǎn)，都不能算是成功。

第一個里程碑是以1萬臺交付量為起步，這是一個很重要的分水嶺，在兩年內(nèi)能達(dá)到這個目標(biāo)的公司屈指可數(shù)。10萬~20萬臺，是我們跟全世界人形機(jī)器人行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者之間的第一場決戰(zhàn)，能上到這個量，就會邁入下一個重要階段。這時才會形成全球性的格局。

做人形機(jī)器人行業(yè)的蘋果

雪豹財經(jīng)社：躬身入局多年，你對人形機(jī)器人行業(yè)的認(rèn)知有什么重大修正嗎？

譚旻：發(fā)生了天翻地覆的變化。比如技術(shù)，當(dāng)時主流方案是視覺，但沒想到跑出來大語言模型這匹黑馬，這是99.99%的人、包括最聰明的科學(xué)家都想象不到的。這給我們行業(yè)內(nèi)帶來的震撼是大于普通人的，你會發(fā)現(xiàn)其實(shí)沒有什么不可能。

但我仍然堅(jiān)信，下一階段更大的突破點(diǎn)仍然是視覺。就像我直覺認(rèn)為軟硬件一體化才是未來，機(jī)器人行業(yè)會出現(xiàn)一個蘋果，我們要做這個行業(yè)的蘋果。

雪豹財經(jīng)社：你認(rèn)為優(yōu)必選未來是有潛力成為蘋果的。這個判斷現(xiàn)在還沒有變嗎？

譚旻：不是我認(rèn)為，而是我們希望成為人形機(jī)器人行業(yè)中的蘋果。人形機(jī)器人是AI最佳的載體，它非?？赡艹蔀槲磥碜畲蟮囊粋€市場。人形機(jī)器人的價值也比新能源汽車要大，我們的生態(tài)是軟件+內(nèi)容+硬件+服務(wù)，盈利點(diǎn)很強(qiáng)。我認(rèn)為人形機(jī)器人會成為商業(yè)、家庭、個人的關(guān)鍵數(shù)據(jù)入口。

蘋果一部手機(jī)平均6000元，一臺人形機(jī)器人理想價格是2萬美元。賣一臺機(jī)器人，相當(dāng)于蘋果賣10部手機(jī)，所以人形機(jī)器人公司未來的規(guī)模應(yīng)該是10個蘋果，甚至大于10個蘋果。

雪豹財經(jīng)社：巨頭入場會不會帶來什么變化？

譚旻：超級巨頭進(jìn)入人形機(jī)器人行業(yè)最好的方式是買公司。騰訊、阿里、谷歌、Meta，都在收購公司，這是大趨勢。

不是每家公司都像華為一樣，進(jìn)入一個陌生的行業(yè)就能做起來。不是所有大公司做機(jī)器人都會成功。如果是這個邏輯，特斯拉和谷歌早就成功了。

通俗一點(diǎn)說，就是大家都喜歡賺快錢，不想干臟活累活。人形機(jī)器人行業(yè)就是苦活、臟活，雖然它是一個無限大的場景，但這個行業(yè)非?？唷⒎浅ＦD難，而且不是很快能夠有回報的。軟件迭代很快，而且很快就能收費(fèi)，但硬件是比較慢的，我們已經(jīng)很努力地在一年之內(nèi)可以迭代一版。

這種錢不是每個人都能賺，一定是餓其體膚、苦其心志，才能最后搞出來。這是一個很難的行業(yè)，每一步都是舉步維艱，小而美的公司反而更容易率先跑出來。

這就是我們不怕競爭的原因，我們13年來培養(yǎng)了大量人才，它是一個結(jié)構(gòu)化的系統(tǒng)產(chǎn)品，光會軟件不行，光硬件也不行，還要有軟硬件融合技術(shù)。這里面有很多內(nèi)功要練，也有時間的護(hù)城河。

第二，我們認(rèn)為最終的決勝賽場還是在中國。我們很幸運(yùn)在中國，有供應(yīng)鏈的協(xié)同、產(chǎn)品規(guī)模優(yōu)勢、最先進(jìn)的工廠、數(shù)據(jù)化的鏈路，在中國都有，如果在歐洲、美國做都會比較困難。

如果沒有人形機(jī)器人，中國智能制造的價值就大大下降了。

訪談 | 黃運(yùn)濤 高珮莙；文 | 高珮莙

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