2025年10月8日，諾貝爾化學獎頒獎現(xiàn)場。

對話｜王一葦

撰文｜李想俁

鄒曉冬是瑞典皇家科學院院士、斯德哥爾摩大學教授，自2020年起開始擔任諾貝爾獎的評委。作為一位結(jié)構(gòu)化學家，鄒曉冬介紹了本次獲得諾貝爾化學獎的金屬有機框架（MOF）的特性與應用前景。

而作為諾獎評委，她認為按照中國現(xiàn)在的發(fā)展趨勢，諾貝爾獎已經(jīng)越來越近。中國科學家需要有發(fā)現(xiàn)一個空白且重要的領(lǐng)域的能力，能夠把精力用到這個領(lǐng)域上，做出從0到1的工作。而不是被影響因子和文章引導，在別人已經(jīng)從0到1開拓出來的領(lǐng)域去做那些熱門的研究。此外，中國科學家應該“打出國門”，跟國外的人多交流，要“卷”也要到國際學術(shù)圈來“卷”。

以下是《知識分子》與鄒曉冬對話的實錄，文字經(jīng)過編輯。

01 金屬有機框架（MOF）是一個納米工廠

知識分子：鄒老師您是研究結(jié)構(gòu)化學的專家，之前也研究過沸石的結(jié)構(gòu)，這次化學獎的得主是做了金屬有機框架（MOF），它跟我們1991年之前認識的一些天然結(jié)構(gòu)有哪些差別？

鄒曉冬：第一個差別就是它的比表面積比沸石的比表面積要大10倍左右，所以它是一個更多孔的結(jié)構(gòu)。還有一個特點是它能夠調(diào)控。沸石最基本的結(jié)構(gòu)單元是二氧化硅，只有一個氧和硅，可以用鋁等等去調(diào)節(jié)它的成分，可是它的孔很難擴大。金屬有機框架的有機分子可以有長有短，有無數(shù)的可能性。而它的金屬節(jié)點也有無數(shù)種可能性。比如可以用一個原子，也可以用一個團簇，這樣一來，金屬有機框架的結(jié)構(gòu)就可以是無限多種。而且它還有一個特性，就是說你（用）不同的有機分子，它對不同的分子有親和性。這樣你就可以做催化，可以修飾它，比如說水分子可以到這個框架里頭來，氮分子（氮氣）可以到這里來，氧氣也可以到這里來，就是它有選擇性。

知識分子：比如說這個結(jié)構(gòu)已經(jīng)成型了，它在放在那里，能夠用來裝什么呢？

鄒曉冬：裝什么你就要這么想，你看你要用什么？比如說我要做氣體分離，這個分子的大小就要根據(jù)氣體的尺寸來分離，調(diào)有機分子的長度。還有吸附也就是相互作用，如果是這個有機分子有極性，它是希望能夠吸附二氧化碳的，比如說加上氨，它對二氧化碳的吸附就更強。氣體進去時首先吸附的就是二氧化碳，這樣就可以通過調(diào)節(jié)有機分子，同時也調(diào)節(jié)金屬來改變它的性能。

知識分子：所以它就像是一個百寶箱，你把它設計成什么樣，它就能裝什么相應的東西？

鄒曉冬：對，這是一個工廠，一個納米工廠。你可以用這個“工廠”來做儲存，也可以做分離，也可以做化學反應。

知識分子：那現(xiàn)在我們能夠預想到的，用這個技術(shù)它能在，比如說哪一些能源的或者說是環(huán)保的領(lǐng)域有一些貢獻嗎？

鄒曉冬：理想來說，它對二氧化碳的捕捉（很有用）。因為現(xiàn)在的二氧化碳的分離和捕捉主要是用含氨的水溶液。這樣需要的溫度比較高，（MOF）的捕捉可以調(diào)控，使得它所需的能量和成本大大減少。再一個就是水，還有甲烷，甲烷可以是一種存儲能源的可能性。如果將來它能夠用于儲存能量，然后跟太陽能結(jié)合等等，這是一個很好的綠色收集能源的方式。

知識分子：這個材料的可持續(xù)性會有多久？比如說用了可能一會它就會消解掉，還是說它可以有成千上萬年都會保持不變？

鄒曉冬：跟分子篩相比，它的穩(wěn)定性和可持續(xù)性還是沒有分子篩有優(yōu)勢，這是一個需要解決的問題。從可持續(xù)上來說，它不穩(wěn)定，結(jié)構(gòu)就有可能被破壞，但它也可以重組，也可以回收重組。這種自主重組是需要調(diào)控一些化學條件的，因為它的成分都在這里，你改變它的化學，也許它能夠重組。

02 中國科學家要“卷”也要到國際學術(shù)圈來“卷”

知識分子：您從2020年開始擔任諾貝爾獎的評委，想問一下您有怎樣的體驗？

鄒曉冬：做評委是一個非常有意思的工作，開闊了自己的眼界，這是一個學習的過程，我也很享受這個過程。

知識分子：瑞典皇家科學院里面大概2020年的時候已經(jīng)有15%的女性科學家了。我想知道您自己身為一個女性科學家，在這個環(huán)境里面工作，您的具體感受是什么樣的？。

鄒曉冬：從做研究來說，在任何方向我沒有想過我是一個女性。在瑞典，不是特別歧視女性，所以從工作來說，我沒有看到對女性有什么劣勢。

但是有一個問題是，女性的社會圈子跟男性不太一樣，從社交方面來說，比如同事一起吃飯，如果女性少的話還是比較孤立。如果是女性越來越多，實際上你有更多互相交流的可能性。

知識分子：您還有什么想對國內(nèi)科學家說的？

鄒曉冬：現(xiàn)在國內(nèi)看起來很“卷”，科學家們在國內(nèi)卷，但在大的國際會議上，在國際圈子里頭，來自中國的學者太少。就拿我們這個MOF領(lǐng)域來說，發(fā)表的文章將近有一半是從中國大陸發(fā)表的。但在開MOF會議時，卻沒有很多中國人。我覺得中國人要打出（國門），跟國外的人多交流，要“卷”也要到國外來“卷”。

中國人能不能夠做出從0到1的工作？這需要有發(fā)現(xiàn)一個空白且重要的領(lǐng)域的能力，能夠把精力用到這個領(lǐng)域上，做出從0到1的工作。我覺得中國科學家在這方面要做更多的努力。當然，中國也有很多從0到1的工作，也許將來有一天會得到諾貝爾獎。

可是從大環(huán)境來說，現(xiàn)在支持研究的方向、評審的標準是文章和影響因子。影響因子和文章容易引導大家都去做熱門的科研工作，可是這些熱門已經(jīng)是別人從0到1把它開拓出來的了。怎么能夠找到一些中國人可以做的空白區(qū)域是關(guān)鍵。中國人有智慧、有能力，也有經(jīng)濟能力和條件可以做到，要讓科學家們安心下來，能夠做一點開拓性、原創(chuàng)性的工作。

在評諾貝爾獎的過程中，我們不參考文章發(fā)到什么地方，這不是考慮的基礎。只要你做了很多的工作、能夠發(fā)表了，大家都認為這是一個開創(chuàng)性的工作，完全就可以得到諾貝爾獎。有時候諾獎成果是發(fā)表在作者本國的期刊，不是在世界性的期刊。