黃仁勛最新訪談:

人工智能的萬(wàn)億級(jí)未來(lái)

深度解析英偉達(dá)的戰(zhàn)略 | 附3萬(wàn)字全文

來(lái)源：Web3天空之城| 城主

在最新和BG2的深度對(duì)話中，黃教主深入探討了英偉達(dá)在人工智能革命中的核心地位與未來(lái)戰(zhàn)略。黃仁勛詳細(xì)闡述了AI推理即將迎來(lái)的“十億倍”增長(zhǎng)、三大擴(kuò)展定律的提出，以及公司從芯片制造商向全棧AI基礎(chǔ)設(shè)施提供商的轉(zhuǎn)型。訪談覆蓋了英偉達(dá)與OpenAI的深度合作、應(yīng)對(duì)華爾街質(zhì)疑的增長(zhǎng)邏輯、年度產(chǎn)品迭代背后的“極端協(xié)同設(shè)計(jì)”理念，以及在主權(quán)AI時(shí)代的地緣政治考量和對(duì)美中科技競(jìng)爭(zhēng)的獨(dú)到見(jiàn)解。黃仁勛強(qiáng)調(diào)，英偉達(dá)的競(jìng)爭(zhēng)護(hù)城河不僅在于芯片，更在于其構(gòu)建的龐大、復(fù)雜且高效的AI工廠生態(tài)系統(tǒng)，這使其在總擁有成本上具備無(wú)可比擬的優(yōu)勢(shì)。

完整視頻傳送: 【英偉達(dá)黃仁勛最新訪談：OpenAI、計(jì)算的未來(lái)與美國(guó)夢(mèng)】 https://www.bilibili.com/video/BV1nDnXzQEH6

核心觀點(diǎn)摘要

• ? “AI推理即將迎來(lái)十億倍的增長(zhǎng)。這即將爆發(fā)，但大多數(shù)人還沒(méi)有完全內(nèi)化這一點(diǎn)。”

• ? “通用計(jì)算的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束。未來(lái)屬于加速計(jì)算和人工智能，世界上數(shù)萬(wàn)億美元的計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施都必須為此進(jìn)行刷新。”

• ? “即使競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的芯片免費(fèi)，我們的系統(tǒng)因其卓越的能效（每瓦性能）和更高的收入潛力，仍是更經(jīng)濟(jì)的選擇。機(jī)會(huì)成本高得離譜。”

• ? “我們轉(zhuǎn)變?yōu)槟甓劝l(fā)布周期，是因?yàn)槲覀儽仨氁灾笖?shù)級(jí)的速度提高性能。從Hopper到Blackwell，我們?cè)谝荒陜?nèi)將性能提升了30倍，這源于‘極端協(xié)同設(shè)計(jì)’�！�

• ? “我們不是一家芯片公司。我們是一家人工智能基礎(chǔ)設(shè)施公司。我們是客戶的人工智能基礎(chǔ)設(shè)施合作伙伴�！�

• ? “每個(gè)國(guó)家都需要自己的人工智能基礎(chǔ)設(shè)施，就像能源和通信設(shè)施一樣。這為我們開(kāi)辟了一個(gè)全新的巨大市場(chǎng)。”

• ? “面對(duì)中國(guó)，我們必須去競(jìng)爭(zhēng)。他們只落后我們幾納秒。認(rèn)為他們永遠(yuǎn)無(wú)法制造出AI芯片的想法簡(jiǎn)直是瘋了。”

當(dāng)華爾街還在糾結(jié)于AI模型預(yù)訓(xùn)練的資本支出是否會(huì)飽和時(shí)，黃仁勛早已將目光投向了更廣闊的藍(lán)�！狝I推理。他斷言，推理市場(chǎng)即將迎來(lái)遠(yuǎn)超想象的爆發(fā)式增長(zhǎng)。

“它即將增長(zhǎng)十億倍，” 黃仁勛強(qiáng)調(diào)。他解釋說(shuō)，過(guò)去的AI推理是“一次性”的問(wèn)答，而現(xiàn)在，AI已經(jīng)進(jìn)入了“思考”階段。“回答之前先思考。你思考得越久，得到的答案質(zhì)量就越高。當(dāng)你在思考的時(shí)候，你就在做研究、核實(shí)事實(shí)、繼續(xù)學(xué)習(xí)，然后才生成答案�！�

這種模式的轉(zhuǎn)變，意味著AI的應(yīng)用范式發(fā)生了根本性的變化。它不再僅僅是一個(gè)語(yǔ)言模型，而是一個(gè)由多個(gè)模型協(xié)同工作的復(fù)雜系統(tǒng)，它們會(huì)使用工具、進(jìn)行研究，并且是完全多模態(tài)的。“看看所有生成的視頻，這太瘋狂了，” 他補(bǔ)充道。這種從“回答”到“思考”的進(jìn)化，直接導(dǎo)致了三大擴(kuò)展定律的出現(xiàn)：預(yù)訓(xùn)練、后訓(xùn)練（強(qiáng)化學(xué)習(xí)）和推理。每一個(gè)環(huán)節(jié)都在以指數(shù)級(jí)的方式消耗算力，這構(gòu)成了英偉達(dá)未來(lái)增長(zhǎng)的核心驅(qū)動(dòng)力。

黃仁勛對(duì)OpenAI的未來(lái)極其看好，并將其視為這一趨勢(shì)的典型代表。“我認(rèn)為OpenAI很可能成為下一個(gè)數(shù)萬(wàn)億美元級(jí)別的超大規(guī)模公司，” 他說(shuō)。英偉達(dá)與OpenAI的“星際之門(mén)”（Stargate）計(jì)劃，以及幫助其自建AI基礎(chǔ)設(shè)施的深度合作，正是基于這一判斷。這種合作不僅是商業(yè)交易，更是英偉達(dá)作為“AI基礎(chǔ)設(shè)施合作伙伴”角色的完美體現(xiàn)。

增長(zhǎng)的邏輯：為何華爾街依然低估了英偉達(dá)？

盡管行業(yè)領(lǐng)袖們紛紛描繪出數(shù)萬(wàn)億美元的AI未來(lái)，但華爾街的分析師們對(duì)英偉達(dá)的長(zhǎng)期增長(zhǎng)預(yù)測(cè)卻顯得異常保守，普遍預(yù)計(jì)其增長(zhǎng)率將在2027年后趨于平緩。黃仁勛認(rèn)為，這種認(rèn)知差距源于外界尚未完全理解正在發(fā)生的三重結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)變。

首先，“通用計(jì)算已經(jīng)結(jié)束，未來(lái)是加速計(jì)算和人工智能計(jì)算�！� 這意味著全球現(xiàn)存的數(shù)萬(wàn)億美元計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施都將被重塑和刷新。其次，AI的第一個(gè)殺手級(jí)應(yīng)用已經(jīng)無(wú)處不在，即大型互聯(lián)網(wǎng)公司的推薦引擎和搜索業(yè)務(wù)。“僅僅是滿足Meta、谷歌、字節(jié)跳動(dòng)、亞馬遜的需求，將他們傳統(tǒng)的超大規(guī)模計(jì)算方式轉(zhuǎn)移到人工智能上，這就涉及到數(shù)千億美元�！�

而最關(guān)鍵的第三點(diǎn)，是人工智能將如何增強(qiáng)全球經(jīng)濟(jì)。黃仁勛做了一個(gè)生動(dòng)的類比：“人類智能貢獻(xiàn)了全球約50萬(wàn)億美元的GDP。如果我們用價(jià)值1萬(wàn)美元的AI，去增強(qiáng)一位年薪10萬(wàn)美元的員工，使其效率提高兩到三倍，這筆投資的回報(bào)是驚人的�！� 他透露，英偉達(dá)內(nèi)部的每一位軟件工程師和芯片設(shè)計(jì)師都已配備AI協(xié)同工作，從而實(shí)現(xiàn)了更快的創(chuàng)新節(jié)奏和更高的生產(chǎn)力。將這個(gè)模型放大到全球，他預(yù)測(cè)，由AI增強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)將催生一個(gè)每年5萬(wàn)億美元的AI基礎(chǔ)設(shè)施資本支出市場(chǎng)。“這就是未來(lái)。”

護(hù)城河的真相：年度迭代與“極端協(xié)同設(shè)計(jì)”

面對(duì)日益激烈的競(jìng)爭(zhēng)，英偉達(dá)真正的護(hù)城河是什么？黃仁勛的答案并非某一塊芯片，而是一個(gè)由芯片、系統(tǒng)、網(wǎng)絡(luò)和軟件構(gòu)成的、以“極端協(xié)同設(shè)計(jì)”為核心的AI工廠生態(tài)系統(tǒng)。

為了應(yīng)對(duì)AI算力需求的指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，英偉達(dá)打破了行業(yè)常規(guī)，啟動(dòng)了年度產(chǎn)品發(fā)布周期——從Blackwell到Rubin，再到Feynman。“我們之所以這樣做，是因?yàn)槟柖梢呀?jīng)失效了，” 黃仁勛解釋道，“晶體管的成本基本保持不變，我們必須在系統(tǒng)層面分解整個(gè)問(wèn)題，并同時(shí)改變每個(gè)部分�！�

這種“極端協(xié)同設(shè)計(jì)”意味著英偉達(dá)同時(shí)革新CPU、GPU、網(wǎng)絡(luò)芯片（Spectrum X）和互聯(lián)技術(shù)（NVLink），并對(duì)整個(gè)軟件棧進(jìn)行深度優(yōu)化。其結(jié)果是驚人的：“在Hopper和Blackwell之間，我們?cè)谝荒陜?nèi)實(shí)現(xiàn)了30倍的性能提升。沒(méi)有摩爾定律能達(dá)到這種程度�！�

這種系統(tǒng)級(jí)的優(yōu)勢(shì)，讓英偉達(dá)構(gòu)建了最核心的商業(yè)壁壘：總擁有成本（TCO）。黃仁勛提出了一個(gè)顛覆性的觀點(diǎn)：“即使競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的芯片免費(fèi)給你，你仍然會(huì)購(gòu)買英偉達(dá)的系統(tǒng)�！� 他的邏輯很簡(jiǎn)單：電力和數(shù)據(jù)中心是有限資源。如果英偉達(dá)的系統(tǒng)能讓客戶在同樣的能耗下產(chǎn)生兩倍甚至三十倍的收入，那么選擇性能較差的免費(fèi)芯片所帶來(lái)的機(jī)會(huì)成本是無(wú)法承受的。“誰(shuí)不想要兩倍的收入呢？你總是會(huì)選擇每瓦性能最佳的方案�！�

主權(quán)AI時(shí)代：地緣政治催生的新戰(zhàn)場(chǎng)

人工智能正在從一個(gè)純粹的技術(shù)和商業(yè)議題，演變?yōu)榈鼐壵蔚暮诵摹｜S仁勛敏銳地捕捉到了這一趨勢(shì)，并提出了“主權(quán)AI”的概念。

“每個(gè)主權(quán)國(guó)家都將此視為對(duì)其國(guó)家安全和經(jīng)濟(jì)安全的生存攸關(guān)之事，” 他說(shuō)。為了保護(hù)本國(guó)的文化、歷史和價(jià)值觀，并發(fā)展獨(dú)立的工業(yè)和國(guó)防能力，各國(guó)必須建立自己的AI基礎(chǔ)設(shè)施。“每個(gè)國(guó)家都需要具備某種主權(quán)能力……就像每個(gè)國(guó)家都需要能源基礎(chǔ)設(shè)施、通信和互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施一樣，現(xiàn)在每個(gè)國(guó)家都需要人工智能基礎(chǔ)設(shè)施�！�

這一趨勢(shì)為英偉達(dá)開(kāi)辟了一個(gè)全新的、巨大的全球市場(chǎng)。英偉達(dá)的角色不再僅僅是向科技公司銷售產(chǎn)品，而是成為各個(gè)國(guó)家建設(shè)其數(shù)字主權(quán)和情報(bào)能力的戰(zhàn)略合作伙伴。

直面中國(guó)：競(jìng)爭(zhēng)而非脫鉤

在談到中美科技競(jìng)爭(zhēng)時(shí)，黃仁勛的觀點(diǎn)尤為深刻和務(wù)實(shí)。他強(qiáng)烈反對(duì)“脫鉤”的說(shuō)法，并主張采取直接競(jìng)爭(zhēng)的策略。他警告說(shuō)，低估中國(guó)的能力是危險(xiǎn)的。

“我聽(tīng)到的一些事情，比如他們永遠(yuǎn)無(wú)法制造人工智能芯片。這聽(tīng)起來(lái)簡(jiǎn)直是瘋了，” 他直言不諱。“中國(guó)擁有世界上最優(yōu)秀的企業(yè)家、最多的AI工程師，并且行動(dòng)迅速。他們落后我們幾納秒。我們必須去競(jìng)爭(zhēng)。”

他認(rèn)為，將中國(guó)市場(chǎng)拱手讓給華為等本土競(jìng)爭(zhēng)者，無(wú)異于“單方面解除武裝”，這只會(huì)讓對(duì)手利用壟斷利潤(rùn)加速追趕。在他看來(lái)，讓美國(guó)科技產(chǎn)業(yè)在全球范圍內(nèi)，包括在中國(guó)市場(chǎng)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，才能最大化其經(jīng)濟(jì)和地緣政治影響力。“我相信英偉達(dá)能夠服務(wù)于中國(guó)市場(chǎng)并在該市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，這符合中國(guó)的最佳利益，當(dāng)然，也符合美國(guó)的巨大利益。這兩個(gè)事實(shí)可以共存�！�

結(jié)語(yǔ)：登上加速的列車

從推理的“十億倍”增長(zhǎng)，到主權(quán)AI的興起，黃仁勛為我們描繪了一個(gè)正被計(jì)算能力徹底重塑的世界。在這個(gè)世界里，英偉達(dá)的定位清晰而堅(jiān)定：它不是在銷售產(chǎn)品，而是在交付一個(gè)持續(xù)進(jìn)化的、能夠產(chǎn)生智能的工廠。

當(dāng)被問(wèn)及未來(lái)五年、十年會(huì)發(fā)生什么時(shí)，黃仁勛給出了一個(gè)充滿哲理的建議：

“如果你有一列火車即將變得越來(lái)越快，并呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，你真正需要做的就是登上它。一旦你登上它，你會(huì)在旅途中弄清楚其他一切。趁它還比較慢的時(shí)候登上它，然后在旅途中呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。”

附: 天空之城全文整理版 序幕：即將爆發(fā)的AI推理革命

黃仁勛: 我認(rèn)為OpenAI很可能成為下一個(gè)數(shù)萬(wàn)億美元級(jí)別的超大規(guī)模公司。

Bill Gurley: 黃仁勛，很高興能回來(lái)，我簡(jiǎn)直不敢相信已經(jīng)——?dú)g迎來(lái)到英偉達(dá)。哦，眼鏡不錯(cuò)。那些眼鏡戴在你身上真好看。問(wèn)題是現(xiàn)在每個(gè)人都會(huì)希望你一直戴著它們。他們會(huì)說(shuō)，戴上紅色眼鏡。我可以擔(dān)保。自我們上次錄制播客以來(lái)已經(jīng)過(guò)去一年多了。如今，你們超過(guò)40%的收入來(lái)自推理，但由于推理鏈，推理即將爆發(fā)，對(duì)吧？

黃仁勛: 它即將增長(zhǎng)十億倍。對(duì)，乘以一百萬(wàn)，乘以十億。沒(méi)錯(cuò)。這是大多數(shù)人尚未完全內(nèi)化的部分。這就是我們談?wù)摰哪莻�(gè)行業(yè)，但這是工業(yè)革命。

Bill Gurley: 老實(shí)說(shuō)，感覺(jué)就像你和我從那時(shí)起每天都在繼續(xù)播客，以人工智能的時(shí)間來(lái)算。大約過(guò)去了100年。我最近在重看播客，我們談?wù)摰暮芏嗍虑橹�，最突出、�?duì)我來(lái)說(shuō)可能最深刻的一件事是你拍桌子。那，還記得當(dāng)時(shí)，預(yù)訓(xùn)練方面有點(diǎn)不景氣嗎？人們會(huì)說(shuō)，哦，我的天，預(yù)訓(xùn)練。對(duì)，預(yù)訓(xùn)練的終結(jié)，我們過(guò)度建設(shè)了。這大約是一年半前的事。你說(shuō)過(guò)，推理不會(huì)是100倍、1000倍的增長(zhǎng)。而是10億倍的增長(zhǎng)，這使我們來(lái)到了今天。你宣布了一項(xiàng)重大的交易。我們應(yīng)該從那里開(kāi)始。

黃仁勛: 我低估了。我想正式聲明一下。我低估了。我們現(xiàn)在有三個(gè)擴(kuò)展法則，對(duì)吧？我們有預(yù)訓(xùn)練擴(kuò)展法則。我們有后訓(xùn)練擴(kuò)展法則。訓(xùn)練后基本上就像人工智能在練習(xí)。練習(xí)一項(xiàng)技能直到它做對(duì)為止。因此，它嘗試了一大堆不同的方法。為了做到這一點(diǎn)，你必須進(jìn)行推理。所以，現(xiàn)在訓(xùn)練和推理已經(jīng)整合到強(qiáng)化學(xué)習(xí)中。真的很復(fù)雜。因此，這被稱為訓(xùn)練后。

然后第三個(gè)是推理。過(guò)去進(jìn)行推理的方式是一次性的。但我們贊賞的新的推理方式是思考。所以，回答之前先思考。所以，現(xiàn)在你有了三條規(guī)模法則。你思考得越久，得到的答案質(zhì)量就越高。當(dāng)你在思考的時(shí)候，你就在做研究。你死去核實(shí)一些基本事實(shí)。你學(xué)到了一些東西。你繼續(xù)思考。你繼續(xù)學(xué)習(xí)。然后你生成一個(gè)答案。不要立即生成答案。于是，思考，訓(xùn)練后，訓(xùn)練前。我們現(xiàn)在有了三個(gè)縮放定律，而不是一個(gè)。

Bill Gurley: 你去年就知道這一點(diǎn)。但是，你今年對(duì)于推理將達(dá)到10億倍，以及這將把智能水平帶到何種程度的信心更高嗎？更高嗎？你今年比一年前更有信心嗎？

黃仁勛: 我今年更有信心。這樣做的原因是看看現(xiàn)在的能動(dòng)系統(tǒng)。而且人工智能不再僅僅是一個(gè)語(yǔ)言模型。而且人工智能是一個(gè)語(yǔ)言模型的系統(tǒng)。并且它們都在并發(fā)運(yùn)行，可能在使用工具。其中一些在使用工具。其中一些在做研究。而且，有一大堆的事情。而且它都是多模態(tài)的�？纯此猩傻囊曨l。這太瘋狂了。

深度合作：英偉達(dá)與OpenAI的星際之門(mén)計(jì)劃

Bill Gurley: 這真的把我們帶到了，你知道的，本周的關(guān)鍵時(shí)刻，每個(gè)人都在談?wù)搸滋烨澳阈嫉呐cOpenAI星際之門(mén)的大規(guī)模交易，你將成為首選合作伙伴，并在該公司投資1000億美元。在一段時(shí)間內(nèi)，他們將建造10個(gè)千兆單元。如果他們使用英偉達(dá)來(lái)建造這10個(gè)千兆單元，那么英偉達(dá)的收入可能會(huì)高達(dá)4000億美元。所以請(qǐng)幫助我們理解，你知道的，請(qǐng)告訴我們一些關(guān)于這種伙伴關(guān)系的信息，這對(duì)你意味著什么，對(duì)吧？

黃仁勛: 還有為什么這項(xiàng)投資對(duì)英偉達(dá)來(lái)說(shuō)如此有意義。首先，我先回答最后一個(gè)問(wèn)題。然后我會(huì)回來(lái)以我的方式呈現(xiàn)。好。我認(rèn)為OpenAI很可能成為下一個(gè)數(shù)萬(wàn)億美元的超大規(guī)模公司。我想你和我——你為什么稱它為超大規(guī)模公司？超大規(guī)模，就像META是一家超大規(guī)模公司。谷歌是一家超大規(guī)模公司。他們將擁有消費(fèi)者和企業(yè)服務(wù)，而且他們很可能成為世界上下一個(gè)數(shù)萬(wàn)億美元的超大規(guī)模公司。我想你會(huì)同意這一點(diǎn)。我同意。

如果是這樣，在他們達(dá)到目標(biāo)之前進(jìn)行投資的機(jī)會(huì)，是我們能想象到的最明智的投資之一。而且你必須投資你了解的東西。 結(jié)果證明我們恰好了解這個(gè)領(lǐng)域。因此，投資于此的機(jī)會(huì)，這筆錢的回報(bào)將會(huì)非常棒。所以我們喜歡投資的機(jī)會(huì)。我們不必投資。 而且我們不需要投資，但他們給了我們投資的機(jī)會(huì)。棒極了。

現(xiàn)在讓我從頭開(kāi)始。所以我們正在與OpenAI在幾個(gè)項(xiàng)目中合作。首先，第一個(gè)項(xiàng)目是微軟Azure的擴(kuò)建。我們將繼續(xù)這樣做。這種合作關(guān)系進(jìn)展得非常順利。我們還有幾年的擴(kuò)建工作要做，僅在那里就有數(shù)千億美元的工作要做。第二個(gè)是OCI的擴(kuò)建。而且我認(rèn)為大約有5、6、7吉瓦即將建成。因此，我們正在與OCI、OpenAI和軟銀合作進(jìn)行建設(shè)。這些項(xiàng)目已簽約。我們正在努力。還有很多工作要做。

然后第三個(gè)，第三個(gè)是CoreWeave。對(duì)吧。所以所有的CoreWeave 4，我說(shuō)的還是OpenAI。一切都在OpenAI的背景下。所以問(wèn)題是，這個(gè)新的合作關(guān)系是什么？這種新的合作關(guān)系是關(guān)于幫助OpenAI，與OpenAI合作，首次構(gòu)建他們自己的自建AI基礎(chǔ)設(shè)施。所以這是我們?cè)谛酒瑢用�、軟件層面、系統(tǒng)層面、AI工廠層面與OpenAI直接合作，幫助他們成為一家完全運(yùn)營(yíng)的超大規(guī)模公司。這將會(huì)持續(xù)一段時(shí)間。它將會(huì)補(bǔ)充。

它將會(huì)補(bǔ)充數(shù)量，他們正在經(jīng)歷兩個(gè)指數(shù)增長(zhǎng)，正如你所知。第一個(gè)指數(shù)增長(zhǎng)是客戶數(shù)量呈指數(shù)增長(zhǎng)。原因是人工智能正在變得更好。使用案例也越來(lái)越好。幾乎每個(gè)應(yīng)用程序現(xiàn)在都連接到OpenAI。因此他們的使用量呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。第二個(gè)指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)是每次使用的計(jì)算指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)�，F(xiàn)在它不是一次性的推理，而是在回答之前進(jìn)行思考。因此，這兩個(gè)指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)加劇了他們的計(jì)算需求。因此，我們需要構(gòu)建所有這些不同的項(xiàng)目。因此，這最后一個(gè)是在他們已經(jīng)宣布的一切、我們已經(jīng)在與他們合作的所有事情之上的一個(gè)補(bǔ)充。它是在此之上的附加值。而且它將支持這種難以置信的指數(shù)增長(zhǎng)。

Bill Gurley: 你所說(shuō)的讓我真正感興趣的一點(diǎn)是，在你的腦海里，它們將是一家高概率、數(shù)萬(wàn)億美元的公司。你認(rèn)為這是一項(xiàng)偉大的投資。與此同時(shí)，他們正在自我構(gòu)建。你正在幫助他們自我構(gòu)建他們的數(shù)據(jù)中心。因此，到目前為止，他們一直在外包給微軟來(lái)構(gòu)建數(shù)據(jù)中心。現(xiàn)在他們想自己構(gòu)建全棧工廠。

黃仁勛: 他們基本上希望與我們建立像埃隆和X一樣的關(guān)系。正確。埃隆和X是自建的。沒(méi)錯(cuò)。但我認(rèn)為這也是——這是件非常重要的事情。當(dāng)你想到巨像（Colossus）曾經(jīng)擁有的優(yōu)勢(shì)時(shí)。

Bill Gurley: 他們正在構(gòu)建全棧。那是一個(gè)超大規(guī)模計(jì)算公司。因?yàn)槿绻麄儾皇褂眠@些容量，他們可以把它賣給其他人。沒(méi)錯(cuò)。同樣地，星際之門(mén)（Stargate），他們正在構(gòu)建巨大的容量。他們認(rèn)為他們需要使用大部分容量，但這也使他們能夠?qū)⑵涑鍪劢o其他人。這聽(tīng)起來(lái)很像AWS、GCP或Azure。你是這個(gè)意思。

黃仁勛: 我認(rèn)為他們很可能會(huì)自己使用它。就像X的情況一樣，他們很可能會(huì)自己使用它。但他們希望與我們建立同樣的直接關(guān)系、直接工作關(guān)系和直接采購(gòu)關(guān)系。Meta，就像扎克和Meta與我們的關(guān)系一樣，完全是直接的。我們與桑達(dá)爾和谷歌之間的關(guān)系，直接的。我們與薩提亞和Azure的合作關(guān)系，直接的。不是嗎？因此，他們已經(jīng)發(fā)展到足夠大的規(guī)模，他們認(rèn)為現(xiàn)在是時(shí)候開(kāi)始建立這些直接關(guān)系了。我很高興支持這一點(diǎn)。薩提亞知道，拉里也知道，每個(gè)人都清楚發(fā)生了什么，而且每個(gè)人都非常支持它。

挑戰(zhàn)華爾街：英偉達(dá)的增長(zhǎng)邏輯

Bill Gurley: 所以我發(fā)現(xiàn)最神秘的事情之一，對(duì)吧？你剛剛提到了甲骨文的3000億，以及他們正在構(gòu)建的巨像（Colossus）。我們知道主權(quán)國(guó)家正在構(gòu)建什么。我們知道超大規(guī)模企業(yè)正在構(gòu)建什么。薩姆說(shuō)的是數(shù)萬(wàn)億美元。但是在華爾街追蹤你們股票的25位賣方分析師中，如果我看一下普遍預(yù)期，基本上你們的增長(zhǎng)率從2027年開(kāi)始就停滯不前了。2027年至2030年增長(zhǎng)率為8%，好嗎？那是25個(gè)人唯一的工作，他們靠預(yù)測(cè)英偉達(dá)的增長(zhǎng)率獲得報(bào)酬。 所以很明顯——順便說(shuō)一句，我們對(duì)此感到滿意。對(duì)，

黃仁勛: 看，我們對(duì)此感到安心。好的，我們能經(jīng)常輕松超越預(yù)期數(shù)字。對(duì)，不，我明白。

Bill Gurley: 但這里存在一個(gè)有趣的脫節(jié)，對(duì)吧？我每天在CNBC和彭博社上都能聽(tīng)到。我認(rèn)為這關(guān)系到，一些關(guān)于短缺導(dǎo)致供過(guò)于求的問(wèn)題，他們不相信。他們說(shuō)，好的，我們認(rèn)可你說(shuō)的26，但27呢，也許我們會(huì)太多，而你不需要那么多。但這對(duì)我來(lái)說(shuō)很有趣，而且我認(rèn)為重要的是指出，你們的共識(shí)預(yù)測(cè)是這種情況不會(huì)發(fā)生，對(duì)吧？而且我們也為公司制定了一個(gè)預(yù)測(cè)，考慮了所有這些數(shù)字。

黃仁勛: 它向我展示的是，即使我們已經(jīng)進(jìn)入人工智能時(shí)代兩年半了，在我們聽(tīng)到的Sam Altman、你、Sundar、Satya所說(shuō)的話，和華爾街仍然相信的事情之間，仍然存在巨大的認(rèn)知分歧。

Bill Gurley: 而且，再說(shuō)一次，你們對(duì)此感到安心。

黃仁勛: 我也不認(rèn)為這是不一致的。

Bill Gurley: 好的，請(qǐng)稍微解釋一下。

黃仁勛: 首先，對(duì)于建造者來(lái)說(shuō)，我們應(yīng)該為了機(jī)會(huì)而建造。我們是建造者。讓我給你三個(gè)要點(diǎn)來(lái)思考。這三個(gè)要點(diǎn)，希望能幫助你更舒服地面對(duì)未來(lái)英偉達(dá)的發(fā)展。所以，第一點(diǎn)，這是物理定律的角度。這是最重要的一點(diǎn)，通用計(jì)算已經(jīng)結(jié)束，未來(lái)是加速計(jì)算和人工智能計(jì)算。這是第一點(diǎn)。因此，思考這個(gè)問(wèn)題的方式是，世界上有多少萬(wàn)億美元的計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施？那必須進(jìn)行刷新。

Bill Gurley: 而且當(dāng)它被刷新時(shí)，它將會(huì)是加速計(jì)算。

黃仁勛: 沒(méi)錯(cuò)。因此，你必須意識(shí)到的第一件事是通用計(jì)算，沒(méi)有人對(duì)此有異議。每個(gè)人都會(huì)說(shuō)，我們完全同意這一點(diǎn)。通用計(jì)算已經(jīng)結(jié)束了。摩爾定律已經(jīng)失效。人們會(huì)這么說(shuō)。那么，這意味著什么？所以，通用計(jì)算將會(huì)走向加速計(jì)算。我們與英特爾的合作認(rèn)識(shí)到，通用計(jì)算需要與加速計(jì)算融合，才能為他們創(chuàng)造機(jī)會(huì)。對(duì)嗎？

所以，第一，通用計(jì)算正在轉(zhuǎn)向加速計(jì)算和人工智能。第二，人工智能的第一個(gè)用例實(shí)際上已經(jīng)無(wú)處不在。它在搜索、推薦引擎中。不是嗎？在購(gòu)物中。過(guò)去的基本超大規(guī)模計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施是CPU在做推薦�，F(xiàn)在將是GPU在做人工智能。所以，你只需把經(jīng)典計(jì)算轉(zhuǎn)化為加速計(jì)算和人工智能。你看看超大規(guī)模計(jì)算，它正從CPU轉(zhuǎn)向加速計(jì)算和人工智能。然后現(xiàn)在，這是第二點(diǎn)。僅僅是滿足元宇宙公司、谷歌、字節(jié)跳動(dòng)、亞馬遜的需求，將他們傳統(tǒng)的超大規(guī)模計(jì)算方式轉(zhuǎn)移到人工智能上，這就涉及到數(shù)千億美元。

Bill Gurley: 因?yàn)槿绻紤]到TikTok元宇宙、谷歌，今天地球上可能有40億人，他們已經(jīng)需要由加速計(jì)算驅(qū)動(dòng)的工作負(fù)載。

黃仁勛: 完全正確。所以，即使不考慮人工智能創(chuàng)造的新機(jī)會(huì)，它也是關(guān)于人工智能如何將你過(guò)去做某事的方式轉(zhuǎn)變?yōu)樾碌淖鍪路绞�。然后現(xiàn)在，讓我們來(lái)談?wù)勎磥?lái)。到目前為止，我只說(shuō)了些相當(dāng)平淡的東西。只是些平淡的東西。舊的方式現(xiàn)在是錯(cuò)誤的。你不再會(huì)使用燃油燈籠了。你將會(huì)轉(zhuǎn)向電力。僅此而已。而且你不再使用，你知道的，螺旋槳飛機(jī)。你將會(huì)轉(zhuǎn)向噴氣式飛機(jī)。僅此而已。所以，到目前為止，你知道的，這就是我所談?wù)摰囊磺小?/p>

然后，現(xiàn)在最令人難以置信的是，當(dāng)你轉(zhuǎn)向人工智能，當(dāng)你轉(zhuǎn)向加速計(jì)算時(shí)，會(huì)發(fā)生什么？結(jié)果會(huì)涌現(xiàn)出哪些新的應(yīng)用？這就是我們正在談?wù)摰乃腥斯ぶ悄艿臇|西。那么那種機(jī)會(huì)，看起來(lái)會(huì)是什么樣呢？嗯，對(duì)此進(jìn)行思考的簡(jiǎn)單方式是，正如曾經(jīng)電機(jī)取代了勞動(dòng)力和體力活動(dòng)一樣，我們現(xiàn)在擁有人工智能，這些人工智能超級(jí)計(jì)算機(jī)，我所說(shuō)的這些人工智能工廠。它們將會(huì)生成Token來(lái)增強(qiáng)人類智能，對(duì)吧？而人類智能占了，大概，世界GDP的55%，65%。 我們就叫它50萬(wàn)億美元吧。而那50萬(wàn)億美元將會(huì)被某種東西增強(qiáng)。

所以，讓我們回到一個(gè)具體的人。假設(shè)我要雇傭一個(gè)年薪10萬(wàn)美元的員工，并且我用一個(gè)價(jià)值1萬(wàn)美元的人工智能來(lái)增強(qiáng)這位年薪10萬(wàn)美元的員工。而那1萬(wàn)美元的人工智能，結(jié)果是，使那位年薪10萬(wàn)美元的員工的工作效率提高了兩倍，甚至三倍。心跳加速。我現(xiàn)在正在我們公司的每一個(gè)人身上做這件事，對(duì)吧？他們都有協(xié)同智能體。沒(méi)錯(cuò)。同事們。沒(méi)錯(cuò)。我們公司的每一位軟件工程師，每一位芯片設(shè)計(jì)師都已經(jīng)有AI與他們協(xié)同工作。100%覆蓋率。結(jié)果是，我們制造的芯片數(shù)量更好了。數(shù)量在增長(zhǎng)。我們做這件事的節(jié)奏是，對(duì)吧？因此，作為一家公司，我們發(fā)展得更快。結(jié)果是，我們雇傭了更多的人。我們的生產(chǎn)力更高。我們的營(yíng)收更高。我們的盈利能力更強(qiáng)。有什么理由不喜歡呢？

現(xiàn)在，將英偉達(dá)的故事應(yīng)用于世界的GDP。因此，很可能發(fā)生的情況是，那50萬(wàn)億美元將被增強(qiáng)，我們隨便挑一個(gè)數(shù)字，10萬(wàn)億美元。那10萬(wàn)億美元需要在機(jī)器上運(yùn)行�，F(xiàn)在，人工智能與過(guò)去的信息技術(shù)不同的原因是，在某種程度上，軟件是先驗(yàn)編寫(xiě)的，然后在CPU上運(yùn)行。而且它不——它運(yùn)行——一個(gè)人會(huì)操作它。當(dāng)然，在未來(lái)，人工智能會(huì)生成token（令牌）。但是機(jī)器必須生成token（令牌），而且它在思考。所以，該軟件一直在運(yùn)行，而過(guò)去，軟件只編寫(xiě)一次�，F(xiàn)在，軟件實(shí)際上一直在編寫(xiě)。它在思考。為了讓人工智能思考，它需要一個(gè)工廠。因此，假設(shè)這10萬(wàn)億美元的token產(chǎn)生，50%的毛利率，其中5萬(wàn)億美元需要一個(gè)工廠，需要一個(gè)人工智能基礎(chǔ)設(shè)施。所以，如果你告訴我，全球每年的資本支出約為5萬(wàn)億美元，我會(huì)說(shuō)這個(gè)數(shù)學(xué)計(jì)算似乎是合理的。

這就是未來(lái)，對(duì)吧？從通用計(jì)算，加速計(jì)算，用人工智能取代所有超大規(guī)模企業(yè)，到現(xiàn)在，為了世界GDP而增強(qiáng)人類智能。而今天，這個(gè)市場(chǎng)大約是——我們的估計(jì)是每年4000億美元。所以，潛在市場(chǎng)，比現(xiàn)在增長(zhǎng)了4到5倍。埃迪，昨晚，阿里巴巴的吳泳銘說(shuō)，從現(xiàn)在到今年年底——不，是現(xiàn)在到十年末，他們將把數(shù)據(jù)中心的功率提高10倍，對(duì)吧？你剛才說(shuō)多少？4倍。沒(méi)錯(cuò)。就這樣。他們將增加10倍的功率，而我們與功率相關(guān)聯(lián)。英偉達(dá)的收入幾乎與功率相關(guān)。不是嗎？沒(méi)錯(cuò)。

因?yàn)椤�說(shuō)了什么？他說(shuō)令牌生成每幾個(gè)月就會(huì)翻一番。那說(shuō)明什么？每瓦性能必須保持指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。這就是為什么英偉達(dá)在每瓦性能方面全力以赴。而且每瓦特的收入，瓦特基本上就是未來(lái)收入的衡量單位。

AI驅(qū)動(dòng)的全球GDP加速增長(zhǎng)

Bill Gurley: 我發(fā)現(xiàn)這個(gè)假設(shè)在歷史背景下非常引人入勝，對(duì)吧？基本上，2000年來(lái)，GDP沒(méi)有增長(zhǎng)。好。然后我們迎來(lái)了工業(yè)革命。GDP加速增長(zhǎng)。我們迎來(lái)了數(shù)字革命。GDP加速增長(zhǎng)�；旧�，您所說(shuō)的——斯科特·貝松也說(shuō)過(guò)。他說(shuō)，我認(rèn)為明年我們將有4%的GDP增長(zhǎng)�；旧�，您所說(shuō)的是世界GDP增長(zhǎng)將會(huì)加速，因?yàn)楝F(xiàn)在我們正在給予世界數(shù)十億個(gè)將為我們工作的同事。如果GDP是在固定的勞動(dòng)和資本投入下產(chǎn)生的產(chǎn)出總量，那么它必須加速增長(zhǎng)。

黃仁勛: 必須的。必須的�？纯慈斯ぶ悄艿陌l(fā)展情況。由于人工智能技術(shù)——以及人工智能技術(shù)，我們不妨稱之為大型語(yǔ)言模型和所有人工智能代理——它正在創(chuàng)造一個(gè)全新的人工智能代理產(chǎn)業(yè)。這一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)。好吧，所以那個(gè)，OpenAI，是歷史上收入增長(zhǎng)最快的公司。而且它們正在呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。所以，人工智能本身就是一個(gè)快速增長(zhǎng)的行業(yè)。

因?yàn)槿斯ぶ悄苄枰澈蟮墓S。需要背后的基礎(chǔ)設(shè)施。這個(gè)行業(yè)正在增長(zhǎng)。我的行業(yè)正在增長(zhǎng)。并且因?yàn)槲业男袠I(yè)正在增長(zhǎng)，其下的行業(yè)也在增長(zhǎng)。能源正在增長(zhǎng)。電力。殼牌。這就像能源行業(yè)的文藝復(fù)興。不是嗎？核能。燃?xì)廨啓C(jī)�？纯次覀冎碌幕A(chǔ)設(shè)施生態(tài)系統(tǒng)中的所有那些公司。他們做得非常出色。

應(yīng)對(duì)供過(guò)于求的擔(dān)憂與萬(wàn)億級(jí)收入的現(xiàn)實(shí)

Bill Gurley: 每個(gè)人都在成長(zhǎng)。這些數(shù)字讓每個(gè)人都在談?wù)摴┻^(guò)于求或泡沫，對(duì)吧？扎克伯格上周在一個(gè)播客上說(shuō)，他說(shuō)，聽(tīng)著，我認(rèn)為在某個(gè)時(shí)候我們很可能會(huì)遇到一個(gè)真空期。而且Meta實(shí)際上可能會(huì)超支100億美元或更多。但他說(shuō)這無(wú)關(guān)緊要。這對(duì)他的企業(yè)未來(lái)來(lái)說(shuō)太重要了，以至于這是他們必須承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)。但是當(dāng)你想到這一點(diǎn)時(shí)，聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)像囚徒困境，對(duì)吧？再次帶我們了解一下——這些是非�？鞓�(lè)的囚犯。再次帶我們了解一下，對(duì)吧？今天，我們的估計(jì)是，到2026年，我們將擁有1000億美元的人工智能收入，不包括Meta，也不包括運(yùn)行推薦引擎的GPU。好的？或者搜索或者——正確。所以還有其他的東西。但我們暫且稱之為1000億美元。

黃仁勛: 無(wú)論如何，那個(gè)產(chǎn)業(yè)是什么？超大規(guī)模產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在是什么？超大規(guī)模產(chǎn)業(yè)，你知道的，在兩者之間——數(shù)萬(wàn)億。沒(méi)錯(cuò)。順便說(shuō)一句，那個(gè)產(chǎn)業(yè)將轉(zhuǎn)向人工智能。在任何人從零開(kāi)始之前，你必須從那里開(kāi)始。

Bill Gurley: 但我認(rèn)為懷疑論者會(huì)說(shuō)，我們需要從2026年的1000億美元的人工智能收入，至少增長(zhǎng)到2030年的人工智能收入達(dá)到1萬(wàn)億美元。好嗎？剛才你還在談?wù)?萬(wàn)億美元，當(dāng)你審視全球GDP的時(shí)候。如果你進(jìn)行了自下而上的分析，你能看到未來(lái)五年內(nèi)人工智能驅(qū)動(dòng)的收入從1000億美元增長(zhǎng)到1萬(wàn)億美元的可能性嗎？我們的增長(zhǎng)速度有那么快嗎？

黃仁勛: 而且我認(rèn)為我們已經(jīng)達(dá)到了那個(gè)水平。好的，解釋一下。因?yàn)槟切┏笠?guī)模企業(yè)，他們已經(jīng)從CPU轉(zhuǎn)向了人工智能。他們整個(gè)收入基礎(chǔ)現(xiàn)在都是人工智能驅(qū)動(dòng)的。嗯哼。沒(méi)錯(cuò)。沒(méi)有人工智能，你就無(wú)法運(yùn)行TikTok。沒(méi)錯(cuò)。沒(méi)有人工智能，你就無(wú)法運(yùn)行YouTube Shorts。你不能，沒(méi)有人工智能，你什么都做不了。Meta在定制內(nèi)容、個(gè)性化內(nèi)容方面所做的驚人事情，沒(méi)有人工智能是做不到的。所有這些事情過(guò)去都是由人類預(yù)先完成內(nèi)容，創(chuàng)造四個(gè)選項(xiàng)，然后由推薦引擎選擇。正確。現(xiàn)在是由人工智能生成的無(wú)數(shù)選擇，對(duì)吧？

Bill Gurley: 但那些東西已經(jīng)存在了，比如，我們從CPU過(guò)渡到GPU，很大程度上是為了那些推薦引擎。現(xiàn)在它們正在——不，那是相當(dāng)新的。我會(huì)說(shuō)——在過(guò)去的三四年里，也許吧。

黃仁勛: 扎克會(huì)告訴你，我參加了SIGGRAPH，扎克會(huì)告訴你，他們?cè)诓捎肎PU方面遲到了。 肯定。Meta使用GPU，算起來(lái)，也就幾年，一年半？這很新。用GPU搜索？ 肯定。嶄新的�？隙�。全新。

Bill Gurley: 在GPU上搜索GPU。所以，你的論點(diǎn)會(huì)是，到2030年我們將擁有萬(wàn)億美元的人工智能收入的可能性幾乎是確定的，因?yàn)槲覀儙缀跻呀?jīng)——已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，沒(méi)錯(cuò)。讓我們只談?wù)剰奈覀兘裉焖幬恢瞄_(kāi)始的增量。增量�，F(xiàn)在我們可以談?wù)勗隽苛�，�?duì)，沒(méi)錯(cuò)。

黃仁勛: 當(dāng)你進(jìn)行自下而上或自上而下的分析時(shí)，我剛剛聽(tīng)到了你關(guān)于全球GDP百分比的自上而下分析。你認(rèn)為在未來(lái)三到四到五年內(nèi)，我們出現(xiàn)供過(guò)于求的概率是多少？

Bill Gurley: 對(duì)，這是一個(gè)分布——我們不知道未來(lái)。這是一個(gè)概率分布。

黃仁勛: 在我們完全將所有通用計(jì)算轉(zhuǎn)換為加速計(jì)算和人工智能之前，在我們做到這一點(diǎn)之前，我認(rèn)為這種可能性極低。好的，那將會(huì)花費(fèi)幾年時(shí)間。那會(huì)花費(fèi)幾年時(shí)間，讓我再問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，然后我就——直到所有的推薦引擎都是基于人工智能的，直到所有的內(nèi)容生成都是基于人工智能的，因?yàn)閮?nèi)容生成，面向消費(fèi)者的內(nèi)容生成，很大程度上是推薦系統(tǒng)等等，而所有這些都將是人工智能生成的。直到所有這些東西，那些經(jīng)典意義上的超大規(guī)模的東西，現(xiàn)在都過(guò)渡到人工智能，從購(gòu)物到電子商務(wù)的所有東西，所有這些東西，直到一切都轉(zhuǎn)移過(guò)去。

Bill Gurley: 但是所有這些新的建設(shè)，對(duì)吧，當(dāng)我們談?wù)摂?shù)萬(wàn)億美元時(shí)，我們是在超前投資。那是不是，隨意的？即使你看到經(jīng)濟(jì)放緩或某種程度的供應(yīng)過(guò)剩，你也有義務(wù)投資這筆錢嗎？或者這是你們向生態(tài)系統(tǒng)揮旗示意，說(shuō)，出去建設(shè)吧，然后在某個(gè)時(shí)候，如果我們看到一些這種放緩，我們總是可以撤回投資水平？

黃仁勛: 實(shí)際上，情況恰恰相反，因?yàn)槲覀冊(cè)诠⿷?yīng)鏈的末端，對(duì)吧？所以，我們會(huì)響應(yīng)需求�，F(xiàn)在，所有的風(fēng)險(xiǎn)投資家都會(huì)告訴你，你們知道的，需求方面，世界上存在算力短缺。這不是因?yàn)槭澜缟先鄙貵PU，好嗎？如果他們給我訂單，我就能造出來(lái)，對(duì)吧？在過(guò)去的幾年里，我們已經(jīng)真正探明了供應(yīng)鏈。所以，我身后的所有供應(yīng)鏈，從晶圓啟動(dòng)到共同運(yùn)營(yíng)再到HBM內(nèi)存，你們知道的，所有這些技術(shù)，我們都已真正做好準(zhǔn)備。如果我們需要翻倍，我們就會(huì)翻倍，好嗎？所以，供應(yīng)鏈已經(jīng)準(zhǔn)備就緒。

現(xiàn)在，我們只是在等待需求信號(hào)。當(dāng)云服務(wù)提供商、超大規(guī)模企業(yè)和我們的客戶制定他們的年度計(jì)劃，并且他們給我們，你知道的，他們的預(yù)測(cè)時(shí)，我們會(huì)響應(yīng)，并按此構(gòu)建。現(xiàn)在，當(dāng)然，正在發(fā)生的事情是，他們提供給我們的每一個(gè)預(yù)測(cè)，結(jié)果都證明是錯(cuò)誤的。因?yàn)樗麄兊凸懒祟A(yù)測(cè)。所以，現(xiàn)在，我們總是處于一種爭(zhēng)先恐后的模式。因此，我們現(xiàn)在已經(jīng)處于這種爭(zhēng)先恐后的模式中，有幾年了。而且，無(wú)論我們得到的什么預(yù)測(cè)，總是比去年顯著增加，但仍然不夠。

Bill Gurley: 薩蒂亞，去年，似乎有點(diǎn)退縮，似乎是，有些人稱他為房間里的大人，壓制了一些這樣的期望。幾周前，他說(shuō)，嘿，今年我也做了兩個(gè)大型項(xiàng)目，而且我們未來(lái)會(huì)加速。你是否看到一些傳統(tǒng)的超大規(guī)模企業(yè)可能行動(dòng)得比，我們稱之為CoreWeave或埃隆X，或者可能比星門(mén)計(jì)劃慢一些，在我看來(lái)，你是否看到他們都在更多地投入，并且他們也都在加速。

黃仁勛: 因?yàn)榈诙䝼�(gè)指數(shù)增長(zhǎng)。我們已經(jīng)經(jīng)歷了一個(gè)指數(shù)增長(zhǎng)，那就是人工智能的采用率，人工智能的參與度呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。第二個(gè)開(kāi)始呈指數(shù)增長(zhǎng)的是推理。那是我們一年前的對(duì)話。一年前。他說(shuō)，嘿，聽(tīng)著，當(dāng)你把人工智能從一次性、記憶并回答和泛化中解放出來(lái)時(shí)，那基本上就是預(yù)訓(xùn)練。所以，記住一個(gè)答案，8乘以8是多少，就記住它，好嗎？所以，記住一個(gè)答案并進(jìn)行泛化，那是一次性人工智能�，F(xiàn)在，一年前，推理出現(xiàn)了。

Bill Gurley: 當(dāng)然。

黃仁勛: 研究出現(xiàn)了，工具使用出現(xiàn)了，現(xiàn)在你是一個(gè)會(huì)思考的人工智能。10億倍。它將使用更多的計(jì)算資源。正如你所說(shuō)，某些超大規(guī)�？蛻魺o(wú)論如何都必須將內(nèi)部工作負(fù)載從通用計(jì)算遷移到加速計(jì)算。所以，他們貫穿整個(gè)周期進(jìn)行建設(shè)。我認(rèn)為可能有些超大規(guī)模企業(yè)的工作負(fù)載不同，所以他們不太確定能夠多快地消化它。沒(méi)錯(cuò)�，F(xiàn)在大家都得出結(jié)論，他們大幅度地建設(shè)不足。

我最喜歡的應(yīng)用之一就是良好的傳統(tǒng)數(shù)據(jù)處理。結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)和非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)。就是良好的傳統(tǒng)數(shù)據(jù)處理。很快，我們將宣布一項(xiàng)關(guān)于加速數(shù)據(jù)處理的重大舉措。數(shù)據(jù)處理代表了當(dāng)今世界絕大多數(shù)的CPU。它仍然完全在CPU上運(yùn)行。 如果你去Databricks，它主要還是CPU。去雪花（Snowflakes），主要用CPU。在甲骨文（Oracle）進(jìn)行SQL處理，主要用CPU。每個(gè)人都在用CPU來(lái)做SQL，處理結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)。未來(lái)，這些都將轉(zhuǎn)移到人工智能數(shù)據(jù)上。這是一個(gè)我們即將進(jìn)入的巨大市場(chǎng)。但你需要英偉達(dá)（NVIDIA）所做的一切，都需要加速層，并且需要特定領(lǐng)域的專用數(shù)據(jù)處理庫(kù)。秘訣。我們得去構(gòu)建它。但那即將到來(lái)。

破除循環(huán)交易迷思

Bill Gurley: 所以，其中一個(gè)阻力，你知道的，我昨天打開(kāi)了CNBC。他們說(shuō)，哦，供應(yīng)過(guò)剩，泡沫。當(dāng)我打開(kāi)彭博（Bloomberg）時(shí)，討論的是循環(huán)交易和循環(huán)收入。好的嗎？那么，為了在家的人們能明白，這些安排是指公司進(jìn)行誤導(dǎo)性交易，在沒(méi)有任何潛在經(jīng)濟(jì)實(shí)質(zhì)的情況下人為地夸大收入。所以，換句話說(shuō)，增長(zhǎng)是由金融工程支撐的，而不是由客戶需求支撐的。當(dāng)然，每個(gè)人都在引用的典型案例是25年前上次泡沫時(shí)期的思科和北電。那么，當(dāng)你們、微軟或亞馬遜投資于也是你們的大客戶的公司時(shí)，比如，你們投資于OpenAI，而OpenAI正在購(gòu)買數(shù)百億的芯片，請(qǐng)?zhí)嵝盐覀�，也提醒其他人，�?dāng)彭博社和其他機(jī)構(gòu)的分析師對(duì)循環(huán)收入或空轉(zhuǎn)感到激動(dòng)時(shí)，他們到底錯(cuò)在哪里？

黃仁勛: 10吉瓦就像4000億美元，大概是這樣。而這4000億美元將主要由他們的承購(gòu)協(xié)議（offtake）提供資金，對(duì)吧，也就是他們的收入，而他們的收入正在呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。它必須由他們的資本來(lái)提供資金，也就是他們通過(guò)股權(quán)籌集的資金，以及他們可以籌集到的任何債務(wù)。這是三種途徑。他們可以籌集的股權(quán)和他們可以籌集的債務(wù)，與他們可以維持的收入的信心有關(guān)�？隙�。因此，聰明的投資者和聰明的貸款人會(huì)考慮所有這些因素。從根本上說(shuō)，這就是他們將要做的。那是他們的公司。這不關(guān)我的事。

當(dāng)然，我們必須與他們保持非常緊密的聯(lián)系，以確保我們?yōu)樗麄兊某掷m(xù)增長(zhǎng)提供支持，好嗎？因此，這是收入方面的問(wèn)題，與投資方面無(wú)關(guān)。投資方面與任何事情都沒(méi)有關(guān)聯(lián)。這是一個(gè)投資他們的機(jī)會(huì)。正如我們之前提到的，這很可能成為下一個(gè)數(shù)萬(wàn)億美元級(jí)別的超大規(guī)模公司。誰(shuí)不想成為這樣的投資者呢？我唯一的遺憾是他們?cè)缙诰脱?qǐng)我們投資。我記得那些對(duì)話。而且我們當(dāng)時(shí)太窮了。我們太窮了，沒(méi)能投入足夠的資金。我本應(yīng)該把所有的錢都給他們。

Bill Gurley: 現(xiàn)實(shí)是，如果你們不做好自己的工作，跟不上（進(jìn)度），你知道的，如果維拉·魯賓沒(méi)有變成一個(gè)好的芯片，他們可以去買其他的芯片，然后把它們放在這些數(shù)據(jù)中心里。

黃仁勛: 沒(méi)錯(cuò)。

Bill Gurley: 他們沒(méi)有義務(wù)必須使用你們的芯片。正如你所說(shuō)，你把這看作是一個(gè)機(jī)會(huì)主義的股權(quán)投資。我還想說(shuō)的是——我們已經(jīng)做了一些很棒的投資。

黃仁勛: 我得把它說(shuō)出來(lái)，你知道嗎？我們投資了XAI。我們投資了CoreWeave。不可思議。這有多聰明？

Bill Gurley: 當(dāng)我回到這一點(diǎn)時(shí)，另一個(gè)根本的事情，在我看來(lái)，是，你把它說(shuō)出來(lái)。你在說(shuō)，這就是我們正在做的事情。以及這里潛在的經(jīng)濟(jì)實(shí)質(zhì)，對(duì)吧？這不是你只是以某種方式在兩家公司之間來(lái)回發(fā)送收入。我們有人們每月為ChatGPT付費(fèi)，15億月活躍用戶正在使用該產(chǎn)品。你剛才說(shuō)世界上每家企業(yè)要么會(huì)這樣做，要么就會(huì)消亡。

黃仁勛: 每個(gè)主權(quán)國(guó)家都將此視為對(duì)其國(guó)家安全和經(jīng)濟(jì)安全（如核電）的生存攸關(guān)之事。哪個(gè)人、公司或國(guó)家會(huì)說(shuō)，情報(bào)對(duì)我們來(lái)說(shuō)基本上是可有可無(wú)的？這對(duì)他們來(lái)說(shuō)是至關(guān)重要的。好吧，我擊敗了——情報(bào)的自動(dòng)化。

Bill Gurley: 我徹底解決了需求問(wèn)題。

競(jìng)爭(zhēng)護(hù)城河：年度發(fā)布周期與極端協(xié)同設(shè)計(jì)

Bill Gurley: 那么讓我們稍微深入了解一下系統(tǒng)設(shè)計(jì)。我稍后會(huì)就此向克拉克請(qǐng)教。在2024年，你切換到了年度發(fā)布周期，對(duì)吧，使用 Hopper。然后你進(jìn)行了一次大規(guī)模升級(jí)，這需要，你知道的，在2025年用Grace Blackwell對(duì)數(shù)據(jù)中心進(jìn)行重大改造。在26年下半年，我們將得到維拉·魯賓。

黃仁勛: 27年，我們將得到 Ultra，28年，費(fèi)曼。年度發(fā)布周期進(jìn)展如何？

Bill Gurley: 采用年度發(fā)布周期的主要目標(biāo)是什么？英偉達(dá)內(nèi)部的人工智能是否讓你們能夠執(zhí)行年度發(fā)布周期？

黃仁勛: 上一個(gè)問(wèn)題的答案是肯定的。如果沒(méi)有它，英偉達(dá)的速度、我們的節(jié)奏、我們的規(guī)模都會(huì)受到限制。所以如今如果沒(méi)有人工智能，根本不可能構(gòu)建我們所構(gòu)建的東西。

現(xiàn)在，我們?yōu)槭裁匆@樣做？有件事——記得嗎，埃迪在他的財(cái)報(bào)電話會(huì)議或他的大會(huì)上說(shuō)過(guò)。薩蒂亞也說(shuō)過(guò)。山姆也說(shuō)過(guò)。令牌生成速率呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。而且客戶的使用量正在呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。我想他們每周活躍用戶有8億或者更多？那是在ChatGPT推出后的兩年里，對(duì)吧？

Bill Gurgley: 而且每個(gè)用戶都在生成大量更多的token，因?yàn)樗麄冊(cè)谑褂猛评頃r(shí)間推理。沒(méi)錯(cuò)。

黃仁勛: 完全正確。所以首先，由于token生成速率增長(zhǎng)得如此驚人，兩個(gè)指數(shù)疊加在一起，除非我們以驚人的速度提高性能，否則token生成的成本將會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)，因?yàn)槟柖梢呀?jīng)失效了，對(duì)吧？因?yàn)楝F(xiàn)在晶體管的成本基本上每年都一樣。而且除非我們開(kāi)發(fā)出新技術(shù)來(lái)降低成本，否則在這兩個(gè)基本定律之間，電力成本基本上也相同。即使增長(zhǎng)上存在細(xì)微的差異，你給別人打個(gè)百分之幾的折扣，又怎么能彌補(bǔ)兩個(gè)指數(shù)的增長(zhǎng)呢？因此，我們必須以與指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)保持同步的速度逐年提高我們的性能。

所以，從我猜的Kepler到——一直到Kepler，一直到Hopper的例子中，可能提高了100,000倍。那是英偉達(dá)人工智能之旅的開(kāi)始。10年內(nèi)提高了100,000倍，好嗎？在Hopper和Blackwell之間，由于NVLink72，我們?cè)谝荒陜?nèi)提高了30倍。然后我們將在Rubin上再次獲得一個(gè)x因子。然后我們將在費(fèi)曼上再次獲得一個(gè)x因子。

我們之所以這樣做，是因?yàn)榫w管并沒(méi)有真正幫我們太多，對(duì)吧？摩爾定律很大程度上是指密度在增長(zhǎng)，但性能卻沒(méi)有。因此，如果情況是這樣，我們必須應(yīng)對(duì)的挑戰(zhàn)之一是，我們必須在系統(tǒng)層面分解整個(gè)問(wèn)題，并同時(shí)改變每個(gè)芯片、所有軟件堆棧和所有系統(tǒng)。終極的極端協(xié)同設(shè)計(jì)。從來(lái)沒(méi)有人達(dá)到過(guò)這種程度的協(xié)同設(shè)計(jì)。我們改變了CPU，徹底革新了CPU，還有GPU、網(wǎng)絡(luò)芯片、NVLink向上擴(kuò)展、Spectrum X橫向擴(kuò)展。有人說(shuō)，我聽(tīng)人說(shuō)，哦，對(duì)了，這不就是以太網(wǎng)嘛。是嗎，不見(jiàn)得吧。好的，所以Spectrum X以太網(wǎng)不僅僅是以太網(wǎng)。人們開(kāi)始發(fā)現(xiàn)，天哪，這些x因素太不可思議了。英偉達(dá)的以太網(wǎng)業(yè)務(wù)，這個(gè)純以太網(wǎng)業(yè)務(wù)，是世界上增長(zhǎng)最快的以太網(wǎng)業(yè)務(wù)。

所以要橫向擴(kuò)展。當(dāng)然，現(xiàn)在我們必須構(gòu)建更大的系統(tǒng)。因此，我們?cè)诙鄠�(gè)連接在一起的AI工廠之間進(jìn)行擴(kuò)展。然后我們以年度為單位進(jìn)行這項(xiàng)工作。因此，我們現(xiàn)在擁有指數(shù)級(jí)的指數(shù)增長(zhǎng)，這源于我們的技術(shù)。這使得我們的客戶能夠降低令牌的成本，通過(guò)預(yù)訓(xùn)練、后訓(xùn)練和思考，不斷地讓這些令牌變得更智能。因此，當(dāng)人工智能變得更智能時(shí)，它們就會(huì)被更多地使用。當(dāng)它們被更多地使用時(shí)，它們將會(huì)呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。

對(duì)于可能不太熟悉的人來(lái)說(shuō)，什么是極端協(xié)同設(shè)計(jì)？極端協(xié)同設(shè)計(jì)意味著你必須同時(shí)優(yōu)化模型、算法、系統(tǒng)和芯片。你必須跳出框框進(jìn)行創(chuàng)新。因?yàn)槟柖烧f(shuō)，你只需要不斷地讓CPU變得越來(lái)越快。一切都變得更快。你是在一個(gè)框框內(nèi)進(jìn)行創(chuàng)新。只要讓那個(gè)芯片更快就行。好吧，如果那個(gè)芯片不能再快了，那你打算怎么辦？跳出框框進(jìn)行創(chuàng)新。因此，英偉達(dá)真正改變了局面，因?yàn)槲覀冏隽藘杉�。我們發(fā)明了CUDA，發(fā)明了GPU，并且我們以非常大的規(guī)模發(fā)明了協(xié)同設(shè)計(jì)的理念。這就是為什么我們涉足所有這些行業(yè)。我們正在創(chuàng)建所有這些庫(kù)和協(xié)同設(shè)計(jì)。

第一，全棧。極致甚至超越了軟件和GPU，現(xiàn)在達(dá)到了數(shù)據(jù)中心級(jí)別，包括交換機(jī)和網(wǎng)絡(luò)，以及交換機(jī)、網(wǎng)絡(luò)和網(wǎng)卡中的所有軟件，縱向擴(kuò)展、橫向擴(kuò)展，以及跨所有這些的優(yōu)化。因此，Blackwell到Hopper的性能提升是30倍。沒(méi)有摩爾定律能達(dá)到這種程度。這非常極端。這來(lái)自于極端協(xié)同設(shè)計(jì)。這是因?yàn)橛ミ_(dá)有——這就是我們進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)和交換、縱向擴(kuò)展、橫向擴(kuò)展、跨尺度擴(kuò)展、構(gòu)建CPU、構(gòu)建GPU和構(gòu)建網(wǎng)卡的原因。這就是英偉達(dá)在軟件和人才方面如此豐富的原因。我們提交的開(kāi)源軟件比世界上幾乎任何其他公司都多，我想除了AI2或類似的公司。因此，我們?cè)谲浖矫鎿碛腥绱司薮蟮呢S富性，這僅僅是在人工智能領(lǐng)域。別忘了計(jì)算機(jī)圖形學(xué)、數(shù)字生物學(xué)和自動(dòng)駕駛汽車。而且，我們公司生產(chǎn)的軟件數(shù)量是驚人的。這使我們能夠進(jìn)行深入和極端的協(xié)同設(shè)計(jì)。

Bill Gurley: 我從你們的一位競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手那里聽(tīng)說(shuō)，他這樣做是因?yàn)檫@有助于降低令牌生成的成本。但與此同時(shí)，你們的年度發(fā)布周期讓你們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手幾乎不可能跟上。供應(yīng)鏈變得更加封閉，因?yàn)槟銈優(yōu)楣⿷?yīng)鏈提供了3年的可見(jiàn)性。因此現(xiàn)在供應(yīng)鏈對(duì)他們可以構(gòu)建什么有信心。

黃仁勛: 在你提出問(wèn)題之前，先思考一下。思考一下這個(gè)問(wèn)題。為了讓我們每年完成數(shù)千億美元的人工智能基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，想想我們一年前需要啟動(dòng)多少產(chǎn)能。我們討論的是構(gòu)建數(shù)千億美元的晶圓開(kāi)工和DRAM采購(gòu)。你們?cè)跍贤▎幔楷F(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了幾乎沒(méi)有公司能夠跟上的規(guī)模。

Bill Gurley: 那么您是否認(rèn)為您今天的競(jìng)爭(zhēng)護(hù)城河比三年前更大？

黃仁勛: 首先，競(jìng)爭(zhēng)比以往任何時(shí)候都更加激烈，但也比以往任何時(shí)候都更難。我之所以這么說(shuō)，是因?yàn)榫A成本越來(lái)越高，這意味著除非你在極大規(guī)模上進(jìn)行協(xié)同設(shè)計(jì)，否則你將無(wú)法實(shí)現(xiàn)X因素的增長(zhǎng)，這是第一點(diǎn)。所以，除非你一年能研發(fā)六、七、八款芯片，那才是一件了不起的事情。這不是關(guān)于構(gòu)建一個(gè)專用集成電路（ASIC），而是關(guān)于構(gòu)建一個(gè)人工智能工廠系統(tǒng)。而且這個(gè)系統(tǒng)里有很多芯片。而且它們都是協(xié)同設(shè)計(jì)的。它們共同實(shí)現(xiàn)了我們幾乎經(jīng)常獲得的10倍提升。

好的，所以第一點(diǎn)，協(xié)同設(shè)計(jì)是極致的。第二點(diǎn)是規(guī)模是極致的。當(dāng)你的客戶部署1吉瓦時(shí)，那就是40萬(wàn)，50萬(wàn)個(gè)GPU。讓50萬(wàn)個(gè)GPU協(xié)同工作簡(jiǎn)直是個(gè)奇跡。我是說(shuō)，這簡(jiǎn)直是個(gè)奇跡。所以，你的客戶承擔(dān)著巨大的風(fēng)險(xiǎn)來(lái)購(gòu)買所有這些東西。你得問(wèn)問(wèn)自己，什么樣的客戶會(huì)在一個(gè)架構(gòu)上投入500億美元的采購(gòu)訂單？沒(méi)錯(cuò)，在一個(gè)未經(jīng)證實(shí)的架構(gòu)上。一個(gè)新的架構(gòu)。對(duì)，一個(gè)全新的架構(gòu)。你剛剛完成了一個(gè)全新的芯片的流片。你對(duì)它感到非常興奮，你知道的，而且每個(gè)人都為你感到興奮。而且你剛剛展示了第一塊硅片。誰(shuí)會(huì)給你500億美元的采購(gòu)訂單？而且為什么你要為一個(gè)剛剛完成流片的芯片啟動(dòng)價(jià)值500億美元的晶圓生產(chǎn)？

但對(duì)于英偉達(dá)來(lái)說(shuō)，我們可以做到這一點(diǎn)，因?yàn)槲覀兊募軜?gòu)已經(jīng)得到了充分的驗(yàn)證。所以，我們客戶的規(guī)模非常驚人�，F(xiàn)在，我們供應(yīng)鏈的規(guī)模也令人難以置信。誰(shuí)會(huì)為一個(gè)公司開(kāi)始做所有那些事情，預(yù)先構(gòu)建所有那些東西，除非他們知道英偉達(dá)能夠交付？對(duì)吧？而且他們相信我們能夠交付給世界各地的所有客戶。他們?cè)敢庖淮涡酝度霐?shù)千億美元。這個(gè)規(guī)模令人難以置信。

GPU vs ASIC：平臺(tái)的力量

黃仁勛: 說(shuō)到這一點(diǎn)，目前世界上一大關(guān)鍵辯論和爭(zhēng)議就是GPU與ASIC的問(wèn)題。 谷歌的TPU，亞馬遜的Tranium。而且似乎從Arm到OpenAI再到Anthropic，每個(gè)人都被傳言正在構(gòu)建一個(gè)。去年，你說(shuō)過(guò)，我們正在構(gòu)建系統(tǒng)，而不是芯片。而且你正在通過(guò)該技術(shù)棧的每個(gè)部分來(lái)驅(qū)動(dòng)性能。你還說(shuō)過(guò)，這些項(xiàng)目中的許多可能永遠(yuǎn)無(wú)法達(dá)到生產(chǎn)規(guī)模。但考慮到似乎—— 大部分都是如此。大部分都是如此�？紤]到谷歌的TPU（張量處理單元）似乎很成功，您今天如何看待這種不斷變化的局面？

首先，谷歌的優(yōu)勢(shì)在于遠(yuǎn)見(jiàn)。記住，他們?cè)谝磺虚_(kāi)始之前就開(kāi)始了TPU 1.0。這和創(chuàng)業(yè)沒(méi)什么不同。你本就應(yīng)該創(chuàng)辦一家初創(chuàng)公司。你本就應(yīng)該在市場(chǎng)增長(zhǎng)之前創(chuàng)建一個(gè)初創(chuàng)公司。當(dāng)市場(chǎng)規(guī)模達(dá)到萬(wàn)億美元時(shí)，你不應(yīng)該以初創(chuàng)公司的身份出現(xiàn)。這種謬論，所有的風(fēng)險(xiǎn)投資家都知道這一點(diǎn)，這種謬論認(rèn)為，如果市場(chǎng)足夠大，你只要占據(jù)幾個(gè)百分點(diǎn)的市場(chǎng)份額，就能成為一家巨頭公司。這實(shí)際上是根本錯(cuò)誤的。你應(yīng)該占據(jù)一個(gè)微型公司、一個(gè)微型行業(yè)的100%份額，就像英偉達(dá)所做的那樣，對(duì)吧？就像TPU所做的那樣。當(dāng)時(shí)只有我們兩家。

Bill Gurley: 但你最好希望那個(gè)行業(yè)變得非常大。你正在創(chuàng)造一個(gè)行業(yè)。

黃仁勛: 沒(méi)錯(cuò)。英偉達(dá)的故事，是這樣的——所以這對(duì)現(xiàn)在正在構(gòu)建ASIC的人們來(lái)說(shuō)是一個(gè)挑戰(zhàn)。看起來(lái)像一個(gè)很有吸引力的市場(chǎng)。但請(qǐng)記住，這個(gè)很有吸引力的市場(chǎng)是從一種叫做GPU的芯片發(fā)展而來(lái)的，我剛才描述的是一個(gè)人工智能工廠。你們剛才也看到了，我剛剛發(fā)布了一款名為CPX的芯片，用于情境處理和擴(kuò)散視頻生成。這是一個(gè)非常專業(yè)的工作負(fù)載，但卻是數(shù)據(jù)中心內(nèi)部一項(xiàng)重要的工作負(fù)載。我剛才預(yù)先提到了可能的人工智能數(shù)據(jù)處理處理器。因?yàn)槟悴略趺粗�？你需要長(zhǎng)期記憶。你需要短期記憶。鍵值緩存處理非常密集。人工智能內(nèi)存非常重要。你希望你的AI擁有良好的記憶力。僅僅是處理系統(tǒng)周圍的所有鍵值緩存，就是非常復(fù)雜的事情。也許它需要一個(gè)專門(mén)的處理器。也許還有其他的東西，對(duì)吧？

所以你看到英偉達(dá)的——我們的觀點(diǎn)現(xiàn)在不是GPU。我們的觀點(diǎn)是著眼于整個(gè)AI基礎(chǔ)設(shè)施。這些杰出的公司需要什么才能處理完他們所有的工作負(fù)載，這些工作負(fù)載是多樣且不斷變化的？看看Transformer模型。Transformer架構(gòu)正在發(fā)生令人難以置信的變化。如果不是因?yàn)镃UDA易于操作和迭代，他們?nèi)绾螄L試大量實(shí)驗(yàn)來(lái)決定使用哪個(gè)Transformer版本，使用哪種注意力算法？你如何進(jìn)行分解？CUDA幫助你完成所有這些，因?yàn)樗哂泻軓?qiáng)的可編程性。

因此，現(xiàn)在看待我們業(yè)務(wù)的方式是，當(dāng)你看到所有這些ASIC公司或ASIC項(xiàng)目在三、四、五年前啟動(dòng)時(shí)，我必須告訴你，那個(gè)行業(yè)曾經(jīng)非常可愛(ài)和簡(jiǎn)單。其中涉及到GPU。但現(xiàn)在它變得巨大而復(fù)雜。再過(guò)兩年，它將變得非常龐大。規(guī)模將會(huì)變得非常大。因此，我認(rèn)為作為一個(gè)新興的參與者進(jìn)入一個(gè)非常大的市場(chǎng)，這場(chǎng)戰(zhàn)斗非常艱難，正如你們所知。

即使對(duì)于那些可能在ASIC方面取得成功的客戶來(lái)說(shuō)，他們的計(jì)算集群中難道沒(méi)有一個(gè)最佳的平衡點(diǎn)嗎？我認(rèn)為投資者是非常二元的生物。他們只想要一個(gè)肯定或否定、非黑即白的答案。但即使你讓ASIC芯片能正常工作，難道就沒(méi)有一個(gè)最佳平衡點(diǎn)嗎？因?yàn)槟銜?huì)想，我正在購(gòu)買英偉達(dá)平臺(tái)。CPX將會(huì)推出用于預(yù)填充、視頻生成的功能。也許是一個(gè)解碼平臺(tái)。一個(gè)視頻轉(zhuǎn)碼器。沒(méi)錯(cuò)。所以會(huì)有許多不同的芯片或部件添加到英偉達(dá)生態(tài)系統(tǒng)中。加速計(jì)算集群，對(duì)吧？隨著新的工作負(fù)載的產(chǎn)生。而且人們現(xiàn)在試圖流片的新芯片并沒(méi)有真正預(yù)測(cè)到一年后會(huì)發(fā)生什么。他們只是試圖讓芯片正常工作。沒(méi)錯(cuò)。

Bill Gurley: 我換一種方式說(shuō)，谷歌是一個(gè)大型GPU客戶。

黃仁勛: 谷歌是一個(gè)大型GPU客戶。如果你看看，谷歌是一個(gè)非常特殊的案例。我們必須，向真正值得尊敬的地方表示尊敬。TPU現(xiàn)在是TPU 7。對(duì)吧？所以，這對(duì)他們來(lái)說(shuō)也是一個(gè)挑戰(zhàn)，對(duì)吧？所以，他們所做的工作非常困難。所以我想首先要，讓我來(lái)做。

記住，芯片有三種類別。還有一類芯片是架構(gòu)性的。x86 CPU、ARM CPU、NVIDIA GPU。架構(gòu)性的。而且它上面有一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。而且該架構(gòu)允許，擁有豐富的IP和豐富的生態(tài)系統(tǒng)。非常復(fù)雜的技術(shù)。它是由像我們這樣的所有者建造的。好嗎？還有ASIC。我曾在最初的公司LSI Logic工作，該公司發(fā)明了ASIC的概念。正如你所知，LSI Logic已經(jīng)不在了。這樣做的原因是，當(dāng)市場(chǎng)規(guī)模不是很大時(shí)，ASIC確實(shí)非常棒。讓某人成為承包商來(lái)幫助你把所有這些東西的封裝放在一起，并代表你進(jìn)行制造，這是很容易的。他們會(huì)向你收取50、60個(gè)百分點(diǎn)的利潤(rùn)。但是當(dāng)專用集成電路的市場(chǎng)變得很大時(shí)，有一種新的做事方式叫做COT，客戶自有工裝。誰(shuí)會(huì)做這樣的事情呢？蘋(píng)果的智能手機(jī)芯片，銷量如此之大，他們絕不會(huì)去找別人支付50、60%的毛利率來(lái)做一個(gè)專用集成電路。他們做客戶自有工裝。那么，當(dāng)TPU成為一項(xiàng)大型業(yè)務(wù)時(shí)，它將走向何方？客戶自有工裝。毫無(wú)疑問(wèn)。

所以，專用集成電路還是有它的用武之地。視頻轉(zhuǎn)碼器永遠(yuǎn)不會(huì)變得太大。智能網(wǎng)卡永遠(yuǎn)不會(huì)變得太大。所以，當(dāng)一家專用集成電路公司有10、12、15個(gè)專用集成電路項(xiàng)目在進(jìn)行時(shí)，我不會(huì)感到驚訝。因?yàn)榭赡艽嬖?個(gè)智能網(wǎng)卡和4個(gè)轉(zhuǎn)碼器。而且，它們都是AI芯片嗎？當(dāng)然不是，你知道的。如果有人要為一個(gè)特定的推薦系統(tǒng)構(gòu)建一個(gè)嵌入式處理器，而且那是一個(gè)ASIC，當(dāng)然，你可以這樣做。但是，你會(huì)把它作為人工智能的基礎(chǔ)計(jì)算引擎嗎？人工智能可是一直在變化的。你有低延遲的工作負(fù)載。你有高吞吐量的工作負(fù)載。你有用于聊天的令牌生成。你有思考型工作負(fù)載。你有人工智能視頻生成工作負(fù)載。有一個(gè)，現(xiàn)在你在談?wù)撘粋�(gè)非常，非常——你加速器的主力骨干。這就是英偉達(dá)的全部意義。

Bill Gurley: 再說(shuō)一遍，把它簡(jiǎn)化一下。這就像下象棋和跳棋，對(duì)吧？事實(shí)是，今天開(kāi)始做專用集成電路（ASIC）的人，無(wú)論是Tranium還是其他一些推理加速器等等，他們都在構(gòu)建一個(gè)芯片，而這個(gè)芯片是一個(gè)更大的機(jī)器的組成部分。你們已經(jīng)建立了一個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)、平臺(tái)、工廠，隨便你怎么稱呼它�，F(xiàn)在你們正在稍微開(kāi)放一點(diǎn)，對(duì)吧？所以，你提到了CPX GPU，對(duì)吧？在我看來(lái)，這在某種程度上，你們正在將工作負(fù)載分解到最適合特定需求的硬件切片上。

黃仁勛: 嗯，我們做了。我們發(fā)布了一個(gè)叫做Dynamo的東西。對(duì)吧。分解式人工智能工作負(fù)載編排，并且我們將其開(kāi)源，因?yàn)槲磥?lái)的人工智能工廠是分解式的。

Bill Gurley: 而且你們發(fā)布了NVFusion。甚至對(duì)你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手說(shuō)——包括你剛剛投資的英特爾。沒(méi)錯(cuò)。你們參與到我們正在建設(shè)的這個(gè)工廠的方式，因?yàn)闆](méi)有其他人瘋狂到試圖建造整個(gè)工廠，但是如果你有一個(gè)足夠好、足夠引人注目的產(chǎn)品，終端用戶會(huì)說(shuō)，嘿，我們想用這個(gè)來(lái)代替ARM GPU，或者我們想用這個(gè)來(lái)代替你的推理加速器等等，那么你可以接入進(jìn)來(lái)。是這樣嗎？

黃仁勛: 我們很高興將你連接進(jìn)來(lái)。更多地告訴我們一些——NVLink Fusion，真是個(gè)好主意。我們非常高興能與英特爾合作。它需要英特爾的生態(tài)系統(tǒng)，世界上大多數(shù)企業(yè)仍然在英特爾上運(yùn)行。它需要英特爾的生態(tài)系統(tǒng)，需要英偉達(dá)的AI生態(tài)系統(tǒng)，加速計(jì)算，然后我們把它們?nèi)诤显谝黄�。我們用ARM也做了這件事，對(duì)吧？我們還將與其他的幾家公司合作。這為我們雙方都開(kāi)啟了機(jī)會(huì)。這對(duì)我們雙方都是雙贏。很好，非常好的雙贏。我將成為他們的大客戶，他們將讓我們接觸到更大更大的市場(chǎng)機(jī)會(huì)。

零成本芯片的悖論：總擁有成本的勝利

Bill Gurley: 它與這個(gè)觀點(diǎn)密切相關(guān)，你提出的觀點(diǎn)讓一些人感到震驚，你說(shuō)，我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手正在構(gòu)建ASIC。他們實(shí)際上可以——他們所有的芯片今天已經(jīng)更便宜了，但他們完全可以將它們定價(jià)為零。我們的目標(biāo)是，即使他們將它們的價(jià)格定為零，你仍然會(huì)購(gòu)買英偉達(dá)的系統(tǒng)，因?yàn)檫\(yùn)行該系統(tǒng)的總成本，包括電力、數(shù)據(jù)中心、土地等。情報(bào)仍然是比購(gòu)買芯片更好的選擇，即使它是免費(fèi)給你的。

黃仁勛: 因?yàn)闅づ乒镜年懮想娏σ呀?jīng)達(dá)到150億美元。

Bill Gurley: 所以我們已經(jīng)嘗試對(duì)此進(jìn)行了一些數(shù)學(xué)計(jì)算，但請(qǐng)帶我們了解一下你的計(jì)算過(guò)程。因?yàn)槲艺J(rèn)為對(duì)于那些不常關(guān)注這里的人來(lái)說(shuō)，這簡(jiǎn)直無(wú)法理解。鑒于你們芯片的成本，你們將競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的芯片定價(jià)為零，怎么可能仍然是更好的選擇？

黃仁勛: 有兩種思考方式。一種方式是——讓我們從收入的角度來(lái)思考。好的？所以每個(gè)人的電力都有限制。假設(shè)你能夠獲得額外的2千兆瓦電力。那么，這兩吉瓦的電力，你肯定希望能夠轉(zhuǎn)化為收入。所以你的性能，或者說(shuō)每瓦的token數(shù)比別人的每瓦token數(shù)高兩倍，因?yàn)槲易隽松钊牒蜆O致的協(xié)同設(shè)計(jì)，而且我的單位能量性能要高得多。那么我的客戶就可以從他們的數(shù)據(jù)中心產(chǎn)生兩倍的收入。誰(shuí)不想要兩倍的收入呢？

如果有人給他們15%的折扣，我們之間的毛利率差距，也就是75個(gè)點(diǎn)，和其他人的毛利率，比如50到65個(gè)點(diǎn)之間的差距，并不足以彌補(bǔ)Blackwell和Hopper之間30倍的差距。讓我們假設(shè)Hopper是一個(gè)很棒的芯片，一個(gè)很棒的系統(tǒng)。讓我們假設(shè)別人的ASIC就是Hopper。Blackwell是它的30倍。所以你不得不在那一吉瓦中放棄30倍的收入。放棄太多了。即使他們免費(fèi)給你，你也只有2吉瓦可用。你的機(jī)會(huì)成本高得離譜，你總是會(huì)選擇每瓦性能最佳的方案。

Bill Gurley: 我從一家超大規(guī)模企業(yè)的首席財(cái)務(wù)官那里聽(tīng)到，鑒于性能的提升，對(duì)吧，這來(lái)自于你們的芯片，再次強(qiáng)調(diào)，正是因?yàn)槊考叩膖oken數(shù)以及功率是限制因素，對(duì)吧，他們不得不升級(jí)到新的周期。那么，當(dāng)你展望Rubin、Rubin Ultra和Feynman時(shí)，這個(gè)軌跡會(huì)延續(xù)下去嗎？

黃仁勛: 我們現(xiàn)在每年要制造，多少，6、7個(gè)芯片。每一個(gè)——作為該系統(tǒng)的一部分。沒(méi)錯(cuò)。而在這個(gè)系統(tǒng)中，軟件無(wú)處不在。它需要整合和優(yōu)化所有這6、7個(gè)芯片，才能實(shí)現(xiàn)Blackwell的30倍性能�，F(xiàn)在，想象一下我每年都在做這件事。砰，砰，砰，砰，砰，砰。因此，如果你在那一堆ASIC中，在那一堆芯片中構(gòu)建一個(gè)ASIC，并且我們正在跨其進(jìn)行優(yōu)化，這是一個(gè)很難解決的問(wèn)題。

通往十萬(wàn)億市值的道路

Bill Gurley: 這確實(shí)讓我回到了我們開(kāi)始時(shí)關(guān)于競(jìng)爭(zhēng)護(hù)城河的話題。我們一直在關(guān)注這一點(diǎn)，投資者也是，我們是整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)以及你們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的投資者，從谷歌到博通。但當(dāng)我真正從第一性原理來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題時(shí)——非常好的評(píng)論。然后說(shuō)，你是在增加還是減少你的競(jìng)爭(zhēng)護(hù)城河？你轉(zhuǎn)變?yōu)槟甓裙?jié)奏，你與供應(yīng)鏈共同開(kāi)發(fā)，其規(guī)模比任何人預(yù)期的都要大得多，這需要規(guī)模，無(wú)論是資產(chǎn)負(fù)債表的規(guī)模還是開(kāi)發(fā)的規(guī)模，對(duì)吧？你們通過(guò)收購(gòu)和像NV Fusion、CPX（我們剛才談到的）等有機(jī)方式所做的舉動(dòng)，所有這些加在一起，讓我相信你們的競(jìng)爭(zhēng)護(hù)城河正在增加，至少在構(gòu)建工廠或系統(tǒng)方面是如此。

黃仁勛: 這至少令人驚訝。

Bill Gurley: 但我認(rèn)為有趣的是，你們的市盈率遠(yuǎn)低于其他大多數(shù)人。我認(rèn)為部分原因與大數(shù)定律有關(guān)，一家4.5萬(wàn)億美元的公司不可能變得更大了。但我一年半前就問(wèn)過(guò)你這個(gè)問(wèn)題。就像你今天坐在這里，如果市場(chǎng)要走向人工智能工作負(fù)載，將達(dá)到10倍或5倍，我們知道資本支出正在做什么，等等。在你看來(lái)，在任何可以想象的世界里，五年后的營(yíng)收不會(huì)比2025年大兩三倍嗎？考慮到這些優(yōu)勢(shì)，它實(shí)際上并沒(méi)有比今天高多少的可能性有多大？

黃仁勛: 我會(huì)這樣回答。正如我所描述的，我們的機(jī)會(huì)比普遍共識(shí)要大得多。

Bill Gurley: 我就在這里說(shuō)了。我認(rèn)為英偉達(dá)很可能成為第一家市值10萬(wàn)億美元的公司。而且我在這里已經(jīng)很久了，就在不久前，僅僅十年前，正如你清楚記得的那樣，人們說(shuō)永遠(yuǎn)不可能出現(xiàn)一家萬(wàn)億美元的公司。

黃仁勛: 現(xiàn)在我們有10家了，對(duì)吧？

Bill Gurley: 但世界更大了。而今天，這又回到了關(guān)于GDP和增長(zhǎng)率的指數(shù)增長(zhǎng)。

黃仁勛: 世界更大了。人們誤解了我們所做的事情。他們記得我們是一家芯片公司。而且我們制造芯片。確實(shí)，我們制造芯片。而且制造世界上最令人驚嘆的芯片。但英偉達(dá)實(shí)際上是一家人工智能基礎(chǔ)設(shè)施公司。我們是您的人工智能基礎(chǔ)設(shè)施合作伙伴。我們與OpenAI的合作就是對(duì)此的完美展示。我們是他們的AI基礎(chǔ)設(shè)施合作伙伴。而且我們以許多不同的方式與人們合作。我們不要求任何人從我們這里購(gòu)買所有東西。我們不要求他們購(gòu)買整個(gè)機(jī)架。他們可以購(gòu)買芯片。他們可以購(gòu)買組件。他們可以購(gòu)買我們的網(wǎng)絡(luò)。他們可以購(gòu)買我們的……我們有客戶只購(gòu)買我們的CPU。只購(gòu)買我們的GPU，購(gòu)買其他公司的CPU和其他公司的網(wǎng)絡(luò)。我們很樂(lè)意以你喜歡的任何方式銷售。我唯一的要求就是從我們這里買一點(diǎn)東西，你知道嗎？

Bill Gurley: 你說(shuō)過(guò)，這不僅僅是更好的模型。我們也必須建造。我們必須擁有世界一流的建造者。你還說(shuō)過(guò)，我們國(guó)家可能擁有的最世界一流的建造者就是埃隆·馬斯克。我們談到了巨像1號(hào)，以及他正在那里做的事情，建立幾十萬(wàn)個(gè)，當(dāng)時(shí)，H100，H200在一個(gè)連貫的集群中。現(xiàn)在他正在研究巨像2號(hào)，這可能是50萬(wàn)GB，數(shù)百萬(wàn)個(gè)H100當(dāng)量在一個(gè)連貫的集群中。

黃仁勛: 如果他在其他人之前達(dá)到吉瓦級(jí)別，我不會(huì)感到驚訝。

Bill Gurley: 請(qǐng)?jiān)敿?xì)說(shuō)明一下。成為建造者的優(yōu)勢(shì)在于，不僅僅是構(gòu)建軟件和模型，還了解構(gòu)建這些集群需要什么。

黃仁勛: 嗯，這些人工智能超級(jí)計(jì)算機(jī)是復(fù)雜的東西。這項(xiàng)技術(shù)很復(fù)雜。采購(gòu)它很復(fù)雜，因?yàn)榇嬖谌谫Y問(wèn)題。確保土地電力和外殼，為其供電也很復(fù)雜。建造這一切，啟動(dòng)這一切。這無(wú)疑是人類有史以來(lái)嘗試過(guò)的最復(fù)雜的系統(tǒng)問(wèn)題。所以埃隆有一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)，在他的腦海里，所有這些系統(tǒng)都在相互操作，而且相互依賴性，存在于一個(gè)大腦中，包括融資。所以...他是個(gè)大型GPT。他本身就是一個(gè)大型超級(jí)計(jì)算機(jī)。他是終極的，終極的GPU。所以他在那方面有很大的優(yōu)勢(shì)。而且他有很強(qiáng)的緊迫感。他確實(shí)渴望去構(gòu)建它。所以當(dāng)意志和技能結(jié)合在一起時(shí)，不可思議的事情就會(huì)發(fā)生。非常獨(dú)特。

主權(quán)AI與全球科技競(jìng)賽

黃仁勛: 你一直如此投入的一件事是，我想談?wù)勚鳈?quán)AI。

Bill Gurley: 我想談?wù)勚袊?guó)以及正在進(jìn)行的全球AI競(jìng)賽。當(dāng)我回顧30年前的你，你無(wú)法想象你這周會(huì)和酋長(zhǎng)和國(guó)王一起在宮殿里閑逛，而且你一直都在白宮�？偨y(tǒng)說(shuō)過(guò)你和英偉達(dá)對(duì)美國(guó)，你知道的，國(guó)家安全至關(guān)重要。所以當(dāng)你看到這些時(shí)，首先，為我提供一些背景信息，比如，很難相信如果你沒(méi)有把這個(gè)至少看作是關(guān)乎存亡的，重要的，就像我們1940年代看待核武器一樣，你會(huì)出現(xiàn)在那些地方，對(duì)吧？我們今天沒(méi)有一個(gè)像曼哈頓計(jì)劃那樣由政府資助的項(xiàng)目，但它是由英偉達(dá)資助的。它是由OpenAI資助的。它是由Meta資助的。它是由谷歌資助的。我們現(xiàn)在有一些公司的規(guī)�？氨让褡鍑�(guó)家，感謝上帝賜予美國(guó)，他們正在資助一些在我看來(lái)總統(tǒng)和國(guó)王們認(rèn)為對(duì)其未來(lái)的經(jīng)濟(jì)和國(guó)家安全至關(guān)重要的東西。您同意這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

黃仁勛: 沒(méi)有人需要原子彈。每個(gè)人都需要人工智能。所以這是一個(gè)非常非常大的區(qū)別。正如您所知，人工智能是現(xiàn)代軟件。這就是我開(kāi)始的地方，從通用計(jì)算到加速計(jì)算，從一次一行的人工編寫(xiě)代碼到人工智能編寫(xiě)的代碼。這個(gè)基礎(chǔ)不容忘記。我們已經(jīng)重塑了計(jì)算。地球上沒(méi)有新的物種。我們只是重塑了計(jì)算，每個(gè)人都需要計(jì)算。它需要被民主化，這就是為什么每個(gè)人，所有這些人，所有國(guó)家都意識(shí)到他們必須進(jìn)入人工智能領(lǐng)域，因?yàn)槊總�(gè)人都需要留在計(jì)算領(lǐng)域。

世界上沒(méi)有人會(huì)說(shuō)，猜猜怎么著？我昨天還用電腦呢。我很擅長(zhǎng)，你知道的，明天用棍棒和火，你知道嗎？所以每個(gè)人都需要進(jìn)入計(jì)算領(lǐng)域。這只是，這只是在現(xiàn)代化。僅此而已。第一。為了參與人工智能，你必須將你的歷史、文化和價(jià)值觀編碼到人工智能中。當(dāng)然，人工智能正變得越來(lái)越智能，即使是核心人工智能也能相當(dāng)快地學(xué)習(xí)這些東西。你不必從頭開(kāi)始，從零開(kāi)始。因此，我認(rèn)為每個(gè)國(guó)家都需要具備某種主權(quán)能力。我建議他們都使用OpenAI。他們都使用 Gemini。他們都使用，這些開(kāi)放模型。你使用 Grok。而且我認(rèn)為，我建議他們都這樣做。我建議他們都使用 Anthropic。但他們也應(yīng)該投入資源來(lái)學(xué)習(xí)如何構(gòu)建人工智能。

這樣做的原因是，他們需要學(xué)習(xí)如何構(gòu)建它，不僅僅是為了語(yǔ)言模型，而且他們需要為工業(yè)模型、制造模型構(gòu)建它。國(guó)家安全模型。國(guó)家安全模型。他們必須自己去培養(yǎng)大量的情報(bào)。所以他們應(yīng)該擁有主權(quán)能力。每個(gè)國(guó)家都應(yīng)該發(fā)展它。

Bill Gurley: 這就是你看到的嗎？這就是你在世界各地聽(tīng)到的嗎？他們都意識(shí)到了。

黃仁勛: 他們都意識(shí)到了。他們都將成為OpenAI、Anthropic、Grok和Gemini的客戶。但他們都需要建立自己的基礎(chǔ)設(shè)施。這就是核心理念，英偉達(dá)（NVIDIA）正在構(gòu)建基礎(chǔ)設(shè)施，就像每個(gè)國(guó)家都需要能源基礎(chǔ)設(shè)施、通信和互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施一樣�，F(xiàn)在每個(gè)國(guó)家都需要人工智能基礎(chǔ)設(shè)施。

美國(guó)政府與產(chǎn)業(yè)界的合作

Bill Gurley: 讓我們從世界其他地方開(kāi)始吧。我們的好朋友，人工智能沙皇大衛(wèi)·薩克斯，他干得非常出色。

黃仁勛: 我們非常幸運(yùn)能在華盛頓特區(qū)擁有大衛(wèi)和斯里蘭姆。大衛(wèi)在負(fù)責(zé)人工智能，擔(dān)任人工智能沙皇。特朗普總統(tǒng)將他們安排在白宮，真是明智之舉。因?yàn)樵谶@個(gè)關(guān)鍵時(shí)期，技術(shù)是復(fù)雜的。斯里蘭姆是我認(rèn)為在華盛頓特區(qū)唯一了解CUDA的人，無(wú)論如何這都很奇怪。但我只是喜歡這樣一個(gè)事實(shí)，在這個(gè)技術(shù)復(fù)雜、政策復(fù)雜、對(duì)我們國(guó)家未來(lái)的影響如此巨大的關(guān)鍵時(shí)期，我們有頭腦清晰的人，投入時(shí)間來(lái)理解技術(shù)，并深思熟慮地幫助我們度過(guò)難關(guān)。在我看來(lái)，再次回到曼哈頓計(jì)劃的類比，你有一位總統(tǒng)明白這件事有多么重要。

Bill Gurley: 并且這似乎對(duì)我來(lái)說(shuō)，再次回到曼哈頓計(jì)劃的類比，你有一位總統(tǒng)明白這件事有多么重要。在德克薩斯州，像格雷格·阿博特這樣的州長(zhǎng)想要取消監(jiān)管以加速發(fā)展，因?yàn)樗麄兠靼走@有多么重要。能源部的賴特部長(zhǎng)、內(nèi)政部的道格·伯格拉姆部長(zhǎng)和商務(wù)部的盧特尼克部長(zhǎng)也都明白這有多么重要。

黃仁勛: 他們是多么支持能源啊。你能想象嗎？你能想象如果我們現(xiàn)在有一個(gè)不贊成能源，不希望能源在我們國(guó)家發(fā)展的政府，從而使我們能夠擁有人工智能領(lǐng)導(dǎo)地位，那會(huì)是什么樣的替代方案嗎？我覺(jué)得- 我簡(jiǎn)直無(wú)法想象。

Bill Gurley: 我覺(jué)得很諷刺，就在幾年前，我們還在說(shuō)，中國(guó)正在建造100座核反應(yīng)堆。他們遙遙領(lǐng)先于我們。那是人工智能的先決條件。但現(xiàn)在當(dāng)我們要建造時(shí)，每個(gè)人都說(shuō)，哦，那是過(guò)剩，對(duì)吧？在我看來(lái)，這似乎是政府應(yīng)該感興趣的事情。我們看到產(chǎn)業(yè)界和政府以一種我很久沒(méi)見(jiàn)過(guò)的形式合作。您已經(jīng)從業(yè)很久了。在這個(gè)階段，您與特朗普總統(tǒng)非常親近。幫助我們理解一下，產(chǎn)業(yè)界與政府之間的關(guān)系本質(zhì)是什么？我們上周看到了您與所有CEO共進(jìn)晚餐。您知道，您花了很多時(shí)間。這是否是獨(dú)特的？在過(guò)去30年的職業(yè)生涯中，您見(jiàn)過(guò)類似的事情嗎？

黃仁勛: 過(guò)去，正如您所知，去華盛頓特區(qū)很困難。在過(guò)去，正如您所知。獲得預(yù)約幾乎是不可能的。特朗普總統(tǒng)向希望參與并幫助理解未來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)人敞開(kāi)大門(mén)。本屆政府堅(jiān)信增長(zhǎng)。根本上，特朗普總統(tǒng)希望美國(guó)發(fā)展壯大。如果我們能在經(jīng)濟(jì)上增長(zhǎng)，我們就能在軍事上強(qiáng)大。如果我們能在經(jīng)濟(jì)上增長(zhǎng)，我們就會(huì)安全。我從未見(jiàn)過(guò)一個(gè)貧窮的人是有安全感的。作為一個(gè)國(guó)家變得富有是國(guó)家安全的重要組成部分，他明白這一點(diǎn)。

他還希望美國(guó)贏得人工智能競(jìng)賽。這將是一場(chǎng)非常長(zhǎng)期的競(jìng)賽。他明白現(xiàn)在是一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻。他希望科技行業(yè)能夠運(yùn)轉(zhuǎn)。他希望世界上每個(gè)人都能建立在美國(guó)的技術(shù)之上。這些都是明智且合乎邏輯的事情。相反的情況對(duì)我來(lái)說(shuō)很奇怪。如果我把一切都顛倒過(guò)來(lái)，我們會(huì)希望我們的國(guó)家不要發(fā)展。并且因?yàn)槲覀儾幌Ｍ覀兊膰?guó)家發(fā)展，所以我們不需要任何能源，因?yàn)槲覀冎牢覀冃枰茉床拍馨l(fā)展。所以我們不要有任何能源。事實(shí)上，我們不希望我們的科技行業(yè)領(lǐng)先。他明白我們的科技行業(yè)是我們的國(guó)家財(cái)富。正確。而且像過(guò)去玉米和鋼鐵這樣的技術(shù)，現(xiàn)在是如此根本的貿(mào)易機(jī)會(huì)。這是貿(mào)易的重要組成部分。為什么你不希望美國(guó)的科技被所有人渴望，以便用于貿(mào)易呢？

Bill Gurley: 那么我們來(lái)談?wù)劵ヂ?lián)網(wǎng)。谷歌遍布世界各地。我們通過(guò)搜索的方式將民主價(jià)值觀傳播到世界各地。谷歌不需要去華盛頓獲得許可才能這樣做。它自然而然地發(fā)生了。我們將我們的技術(shù)傳播到世界各地。大衛(wèi)·薩克斯已經(jīng)非常明確地表示需要加快出口許可證的發(fā)放，以便美國(guó)的AI技術(shù)棧能夠在全球勝出，對(duì)吧？我們?cè)谡務(wù)撔酒Ｎ覀冊(cè)谟懻撃Ｐ�。我們�(cè)谟懻摂?shù)據(jù)中心，等等。我們知道一年半前，這種情況并沒(méi)有發(fā)生。

黃仁勛: 有一個(gè)概念叫做小院高墻或者類似的東西。一個(gè)小院高墻。具有諷刺意味的是，它是以這樣一種方式描述的，并且在政策中以這樣一種方式被推薦，它是圍繞美國(guó)的小院高墻。這是奇怪的部分。我認(rèn)為特朗普總統(tǒng)做對(duì)了，我們想要最大化出口。我們想要最大化美國(guó)在世界上的影響力。我們應(yīng)該最大化這些東西。

Bill Gurley: 你看到這些許可發(fā)放了嗎？你是否看到了華盛頓的加速？我知道高層在這樣說(shuō)，但你是否看到它滲透到政府，從而加速我們?cè)谑澜绺鞯氐男袆?dòng)？

黃仁勛: 盧德尼克部長(zhǎng)完全掌握了情況。

Bill Gurley: 很好。

關(guān)于中國(guó)的復(fù)雜博弈

Bill Gurley: 那么現(xiàn)在讓我們來(lái)談?wù)勚袊?guó)。大多數(shù)人可能沒(méi)有意識(shí)到的是，我認(rèn)為你和美國(guó)任何領(lǐng)導(dǎo)人一樣了解中國(guó)。

黃仁勛: 我們?cè)谀抢镆呀?jīng)30年了。

Bill Gurley: 在那里已經(jīng)30年了。大多數(shù)人沒(méi)有意識(shí)到的是，直到幾年前，你在中國(guó)都占據(jù)著主導(dǎo)市場(chǎng)份額，大約是95%的市場(chǎng)份額。95%的市場(chǎng)份額，可以說(shuō)是在最重要的事情上。你曾說(shuō)過(guò)，我們作為一個(gè)國(guó)家可能犯下的最大的烏龍，就是以某種試圖減緩他們發(fā)展速度的幌子，單方面地解除武裝。我們迫使英偉達(dá)退出了中國(guó)市場(chǎng)，這使得華為能夠憑借在中國(guó)國(guó)內(nèi)的壟斷利潤(rùn)加速發(fā)展。而且我今天早上看到，華為和阿里巴巴等公司發(fā)布公告稱，他們現(xiàn)在將在世界各地建立數(shù)據(jù)中心。華為有一項(xiàng)三年計(jì)劃，旨在通過(guò)在中國(guó)最大的AI市場(chǎng)獲得的壟斷利潤(rùn)來(lái)超越英偉達(dá)。所以，你關(guān)于將壟斷市場(chǎng)拱手讓給中國(guó)是一個(gè)巨大錯(cuò)誤的告誡似乎正在成為現(xiàn)實(shí)。

總統(tǒng)在禁止H20芯片后表示，現(xiàn)在我們面臨的情況是，你可以向中國(guó)出售芯片，但需要繳納15%的出口稅。但現(xiàn)在看來(lái)，中國(guó)人可能對(duì)美國(guó)的聲明感到不滿，他們表示，現(xiàn)在不允許英偉達(dá)在這里銷售產(chǎn)品。今天英偉達(dá)和中國(guó)之間的關(guān)系如何？你能重申一下你認(rèn)為我們作為一個(gè)國(guó)家應(yīng)該做些什么，才能使我們自己處于贏得世界人工智能競(jìng)賽的最佳位置嗎？

黃仁勛: 我們與中國(guó)存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。我們應(yīng)該承認(rèn)，中國(guó)理所當(dāng)然地希望他們的公司發(fā)展良好。我一點(diǎn)也不嫉妒他們。他們應(yīng)該發(fā)展良好。他們應(yīng)該給予他們想要的盡可能多的支持。這完全是他們的特權(quán)。別忘了中國(guó)擁有世界上最優(yōu)秀的企業(yè)家，因?yàn)樗麄儊?lái)自世界上最優(yōu)秀的理工科學(xué)校。他們是世界上最渴望成功的。正如你所知，996，這是非�！囵B(yǎng)了世界上最多的AI工程師。

Bill Gurley: 996，為了讓觀眾明白。

黃仁勛: 早上九點(diǎn)到晚上九點(diǎn)，一周六天。那是他們的文化。我們面對(duì)的是一個(gè)強(qiáng)大的、創(chuàng)新的、渴望成功的、行動(dòng)迅速的、監(jiān)管不足的對(duì)手。人們沒(méi)有意識(shí)到這一點(diǎn)。他們受到的監(jiān)管非常寬松。相較之下，諷刺的是，它比我們?cè)谫Y本主義體系中受到的監(jiān)管還要少。沒(méi)錯(cuò)。人們認(rèn)為他們是被中央政府管理的。但請(qǐng)記住，中國(guó)的精妙之處在于分布式經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)。因此，所有這33個(gè)省份和所有市長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)體都推動(dòng)了巨大的內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)和內(nèi)部經(jīng)濟(jì)活力，當(dāng)然，這也有一些副作用。但這是一個(gè)充滿活力、具有創(chuàng)業(yè)精神、高科技的現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)。

還有，第一，我聽(tīng)到的一些事情，比如他們永遠(yuǎn)無(wú)法制造人工智能芯片。這聽(tīng)起來(lái)簡(jiǎn)直是瘋了。中國(guó)不能制造。中國(guó)不能制造？如果說(shuō)他們能做一件事，那就是制造。其二，他們落后我們好幾年。是兩年，還是三年？得了吧，他們落后我們幾納秒。納秒。他們落后我們幾納秒。所以我們必須去競(jìng)爭(zhēng)。我們必須去競(jìng)爭(zhēng)。

那么問(wèn)題就變成了，什么才是最佳利益？當(dāng)然，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，最佳利益是他們擁有一個(gè)充滿活力的產(chǎn)業(yè)。他們也公開(kāi)表示，而且我認(rèn)為他們有理由相信，他們希望中國(guó)成為一個(gè)開(kāi)放的市場(chǎng)。他們想要吸引外國(guó)投資。他們希望公司來(lái)到中國(guó)并在市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)。而且我相信他們，我希望，我相信并希望我們會(huì)在我們的背景下回到那樣，回答你的問(wèn)題，我看到未來(lái)會(huì)怎樣？我確實(shí)希望，因?yàn)樗麄冞@么說(shuō)，他們的領(lǐng)導(dǎo)人這么說(shuō)，而且我表面上相信它，而且我相信它是因?yàn)槲艺J(rèn)為這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是有意義的，對(duì)中國(guó)最有利的是外國(guó)公司投資中國(guó)，在中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，并且他們自己也擁有充滿活力的競(jìng)爭(zhēng)。而且他們也希望走出中國(guó)并參與世界各地的活動(dòng)。我認(rèn)為，這是一個(gè)相當(dāng)明智的結(jié)果。

而我們作為一個(gè)國(guó)家需要做的是，使我們的科技產(chǎn)業(yè)能夠發(fā)展，如今我有幸在一個(gè)作為我們國(guó)家瑰寶的行業(yè)工作。我們必須承認(rèn)它是我們的國(guó)家瑰寶。它是我們最好的產(chǎn)業(yè)。它是我們唯一最好的產(chǎn)業(yè)。為什么我們不允許這個(gè)行業(yè)去競(jìng)爭(zhēng)求生？為了讓這個(gè)行業(yè)發(fā)展并在世界各地推廣這項(xiàng)技術(shù)，從而使世界能夠建立在美國(guó)的技術(shù)之上，這樣我們就能最大限度地提高我們的經(jīng)濟(jì)成功，最大限度地提高我們的地緣政治影響力，最大限度地發(fā)揮這個(gè)技術(shù)產(chǎn)業(yè)在如此充滿活力、如此關(guān)鍵的時(shí)刻的作用，讓它蓬勃發(fā)展。

Bill Gurley: 懷疑論者說(shuō)，黃仁勛只是想賣出更多的芯片，如果他能把芯片賣給中國(guó)，那就太好了，他會(huì)賣給中國(guó)的。他不在乎，這對(duì)美國(guó)意味著什么。這就是懷疑論者�，F(xiàn)在，我可以回應(yīng)一下這些懷疑論者嗎？

黃仁勛: 僅僅因?yàn)槲蚁Ｍ绹?guó)的生態(tài)系統(tǒng)和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，并不意味著我錯(cuò)了。對(duì)，好的，首先，到目前為止所說(shuō)的關(guān)于中國(guó)的一切都被證明是錯(cuò)誤的。事實(shí)是錯(cuò)誤的�；臼聦�(shí)是錯(cuò)誤的。所以，僅僅因?yàn)槲覀兿Ｍ绹?guó)獲勝，僅僅因?yàn)槲覀兿Ｍ@個(gè)行業(yè)發(fā)展，并不意味著我錯(cuò)了。

Bill Gurley: 正確。而且我認(rèn)為任何了解你的人，以及現(xiàn)在的總統(tǒng)，當(dāng)然也包括我自己，都清楚你深深地關(guān)心著這個(gè)國(guó)家。你真心希望美利堅(jiān)合眾國(guó)贏得全球人工智能競(jìng)賽。你只是碰巧相信，而且我認(rèn)為你擁有和任何人一樣多甚至更多的經(jīng)驗(yàn)，即如果我們參與中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)，實(shí)際上更有利于我們提高贏得全球人工智能競(jìng)賽的可能性。因?yàn)檫@讓我們能夠利用世界上半數(shù)的人工智能工程師，讓他們留在這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)中。讓我們明確一點(diǎn)，我們?cè)谶@里談?wù)摰墓�，字�?jié)跳動(dòng)、阿里巴巴等等，這些公司很大程度上由美國(guó)投資者擁有。沒(méi)錯(cuò)。對(duì)吧？ 這些都是正在構(gòu)建推薦引擎的全球性公司。順便說(shuō)一句，都是非凡的技術(shù)專家。令人難以置信的公司。因此我認(rèn)為，并且我充滿希望，你所提出的關(guān)于中國(guó)的論點(diǎn)，比向世界其他地方擴(kuò)散的論點(diǎn)更難，我理解這一點(diǎn)。這就是為什么我認(rèn)為當(dāng)總統(tǒng)說(shuō)，我不知道，這就像拋硬幣一樣。也許黃仁勛是對(duì)的。也許其他人是對(duì)的。但如果黃仁勛愿意將15%的利潤(rùn)投入美國(guó)財(cái)政部作為對(duì)沖，那么我會(huì)支持。但我對(duì)此之后發(fā)生的事情感到非常失望。我認(rèn)為，如果中國(guó)人覺(jué)得他們被占了便宜，我們打算送給他們10年前或更舊的芯片，那么我理解他們?yōu)槭裁磿?huì)有那樣的反應(yīng)。

黃仁勛: H20仍然非常出色。 當(dāng)然，它不如Blackwell。我明白。聽(tīng)著，我很有耐心。而且我相信他們是明智的，或者他們正在認(rèn)真思考他們的處境。在與美國(guó)的關(guān)系方面，他們有更大的議程需要處理。有很多討論正在進(jìn)行。但我還是要回到根本事實(shí)，基本真理。我相信英偉達(dá)能夠服務(wù)于中國(guó)市場(chǎng)并在該市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，符合中國(guó)的最佳利益。我從根本上相信這符合中國(guó)的最佳利益。當(dāng)然，這也符合美國(guó)的巨大利益。但這兩個(gè)事實(shí)可以共存。兩者都有可能是真的。而且我相信兩者都是真的。

所以我想，即使我告訴我們所有的投資者，我們的指引不包括中國(guó)，而且我感謝我們所有的投資者在任何指引中都不包括中國(guó)，我們?cè)谕獠坑泻芏嘣鲩L(zhǎng)機(jī)會(huì)。我們所說(shuō)的都是事實(shí)。這并不意味著中國(guó)對(duì)我們不重要。它對(duì)我們非常重要。任何認(rèn)為中國(guó)市場(chǎng)不重要的人都是在自欺欺人。因此，這是世界上最重要的市場(chǎng)之一，聰明的市場(chǎng)，正如你所知，聰明的人在做聰明的事。我們想在那里。我認(rèn)為我們?cè)谀抢锓蟽蓢?guó)的最佳利益。所以我想，當(dāng)我退一步思考時(shí)，我相信最終智慧會(huì)占上風(fēng)。我一直都相信智慧會(huì)占上風(fēng)。我一直堅(jiān)信真理會(huì)勝出。這也一路帶領(lǐng)我走到現(xiàn)在。我相信這從根本上來(lái)說(shuō)是正確的。所以這些事情都會(huì)得到解決。我們將有機(jī)會(huì)去中國(guó)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。

美國(guó)夢(mèng)與全球人才戰(zhàn)略

黃仁勛: 我不太關(guān)心政治，但政府決定對(duì)每個(gè)H-1B簽證收取10萬(wàn)美元的費(fèi)用，這件事非常熱門(mén)。你和總統(tǒng)相處了很長(zhǎng)時(shí)間。你稱他為我們?cè)谌斯ぶ悄茴I(lǐng)域的秘密武器。我也知道你想招募最優(yōu)秀、最聰明的人才到我們國(guó)家。那么，你如何看待對(duì)每個(gè)H-1B簽證收取10萬(wàn)美元的決定？這會(huì)使招募人才更容易還是更難？而且對(duì)于大公司或小公司來(lái)說(shuō)，情況可能略有不同。你對(duì)此有何看法？

所以我想從這是一個(gè)好的開(kāi)始說(shuō)起。

Bill Gurley: 等一下。你說(shuō)這是一個(gè)好的開(kāi)始。

黃仁勛: 這是一個(gè)好的開(kāi)始。我就從這里開(kāi)始說(shuō)。原因是這樣的。這意味著我希望這不是結(jié)束。但我認(rèn)為這是一個(gè)很好的開(kāi)始。我只是希望這不會(huì)是結(jié)束。這是我從根本上相信的。美國(guó)擁有其他任何國(guó)家都無(wú)法比擬的獨(dú)特品牌聲譽(yù)。而且世界上沒(méi)有任何國(guó)家有能力或者有希望能夠說(shuō)，來(lái)美國(guó)實(shí)現(xiàn)美國(guó)夢(mèng)吧。哪個(gè)國(guó)家的名字后面帶有“夢(mèng)”這個(gè)詞？

Bill Gurley: 這是其品牌的一部分。

黃仁勛: 我們是完全獨(dú)特的。而且你正在和一位代表美國(guó)夢(mèng)的人交談。我的父母沒(méi)有任何錢，把我們送到了這里。我們從一無(wú)所有開(kāi)始。你們知道，我收拾桌子，洗碗，打掃廁所。而我如今身在此處。這就是美國(guó)夢(mèng)。特朗普總統(tǒng)明白這一點(diǎn)。我們歡迎合法移民。合法移民和非法移民之間是有區(qū)別的。但認(rèn)為這是一個(gè)對(duì)所有人開(kāi)放的國(guó)家的想法是不合理的。所以現(xiàn)在的問(wèn)題是，我們?nèi)绾螐母旧媳Ｗo(hù)美國(guó)夢(mèng)的理念，轉(zhuǎn)變?yōu)樘幚砣绱舜笠?guī)模的非法移民問(wèn)題？我們?nèi)绾握业揭粋�(gè)合乎邏輯、務(wù)實(shí)的解決方案？那么，我們給H-1B簽證貼上10萬(wàn)美元價(jià)格標(biāo)簽的想法，可能門(mén)檻設(shè)置得有點(diǎn)太高了。但作為第一個(gè)門(mén)檻，它至少消除了非法移民。這是一個(gè)好的開(kāi)始。

Bill Gurley: 它如何消除非法移民？

黃仁勛: 好吧，至少它消除了……濫用H-1B簽證。濫用H-1B簽證。至少。這是一個(gè)好的開(kāi)始。至少我們可以進(jìn)行對(duì)話。因此，我們了解到的關(guān)于特朗普總統(tǒng)的一件事是，他是一個(gè)好的傾聽(tīng)者。他是真的會(huì)傾聽(tīng)。我是說(shuō)，他傾聽(tīng)你，他傾聽(tīng)我。他不必如此。而且他傾聽(tīng)很多人的意見(jiàn)。而且他整合了很多信息。這顯然是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題。所以我認(rèn)為這是一個(gè)良好的開(kāi)端。這是一個(gè)良好的開(kāi)端。但我確信，政府中的任何人，白宮中的任何人都清楚，合法移民，移民是美國(guó)夢(mèng)的基石。這是我們想要保護(hù)的終極品牌。這就是我們想要保護(hù)的未來(lái)。

Bill Gurley: 我還要說(shuō)，在我看來(lái)，薩克斯和政府部門(mén)的其他人員肯定知道，我們必須招募世界上最優(yōu)秀、最聰明的人才。我們不應(yīng)該犧牲品牌的卓越性。收費(fèi)10萬(wàn)美元，或者說(shuō)降到50美元或其他情況，這似乎確實(shí)讓比賽的天平傾向于那些能夠有效贊助所有這些人的大公司。對(duì)于那些人已經(jīng)非常昂貴的創(chuàng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)來(lái)說(shuō)，這更具挑戰(zhàn)性�，F(xiàn)在我還要額外支付這筆費(fèi)用。

黃仁勛: 這也會(huì)產(chǎn)生意想不到的后果。這可能會(huì)加速在美國(guó)境外的投資。因此，這會(huì)帶來(lái)意想不到的后果。但就像我說(shuō)的，從某個(gè)地方開(kāi)始，朝著正確的答案前進(jìn)。人們經(jīng)常想直接從錯(cuò)誤的答案、錯(cuò)誤的情況開(kāi)始。我們不想要我們所處的這種狀況。直接跳到完美的答案是很難找到的。隨便從哪里開(kāi)始。這是創(chuàng)業(yè)的方式。

Bill Gurley: 這對(duì)我來(lái)說(shuō)很重要，而且總統(tǒng)之前在競(jìng)選的時(shí)候也說(shuō)過(guò)，他想把綠卡釘在這些STEM學(xué)生的文憑上。太聰明了。來(lái)自中國(guó)的AI研究人員到美國(guó)在斯坦福大學(xué)學(xué)習(xí)。我們想把他們留在這里。我們想要，順便說(shuō)一句，如果他們的家人不能來(lái)這里，他們幾年后就會(huì)離開(kāi)。所以你甚至可能想讓他們的家人更容易來(lái)這里和其他地方。您是否確信在本屆政府中我們有一個(gè)戰(zhàn)略計(jì)劃？這只是一個(gè)開(kāi)始，但你的談話讓你確信我們有一個(gè)更廣泛的戰(zhàn)略計(jì)劃，以確保我們招募到最優(yōu)秀、最聰明的人才嗎？

黃仁勛: 我不知道我是否有答案。但我明白我們現(xiàn)在的處境并不是我們想要的那樣。而且我不認(rèn)為有人失去了對(duì)美國(guó)夢(mèng)的關(guān)注，對(duì)移民的重要性，對(duì)吸引世界上所有最優(yōu)秀人才到美國(guó)，并為他們創(chuàng)造留在這里的條件的關(guān)注。有時(shí)候會(huì)做一些與我剛才描述的相反的事情。讓外國(guó)學(xué)生在美國(guó)感到不舒服。威脅品牌。威脅品牌。我們不要忘記，與中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)是可以的，但要小心不要對(duì)中國(guó)人強(qiáng)硬。所以我們需要確保不要越過(guò)那條滑坡。所有這些都與技巧和細(xì)微差別有關(guān)。但事實(shí)是我們知道我們想去哪里。我們知道我們身處困境。我們不想待在這里。特朗普總統(tǒng)沒(méi)有太多時(shí)間來(lái)推動(dòng)我們朝著那個(gè)方向前進(jìn)。所以在某種程度上，我們朝著那個(gè)方向前進(jìn)，我相信這是一個(gè)好的開(kāi)始。同意。

Bill Gurley: 我從一位領(lǐng)導(dǎo)我們?cè)诿绹?guó)頂尖實(shí)驗(yàn)室的中國(guó)研究員那里聽(tīng)說(shuō)的。三年前，90%從中國(guó)大學(xué)畢業(yè)的頂尖人工智能研究人員都想來(lái)美國(guó)，并且確實(shí)來(lái)美國(guó)在我們頂尖的實(shí)驗(yàn)室工作。他猜測(cè)今天這個(gè)比例接近10%或15%，對(duì)嗎？所以看到了急劇下降。

黃仁勛: 這正是我們所擔(dān)心的。

Bill Gurley: 那么你見(jiàn)過(guò)這個(gè)嗎？你在關(guān)注兩個(gè)市場(chǎng)。你看到這個(gè)了嗎？為了扭轉(zhuǎn)這種局面，我們需要做些什么？

黃仁勛: 我們的確看到越來(lái)越多的中國(guó)學(xué)生來(lái)這里后選擇留下，對(duì)此感到擔(dān)憂�；蛘咴S多來(lái)這里上學(xué)的學(xué)生正在考慮去其他地方。許多人正在考慮去歐洲。所以我認(rèn)為我們需要對(duì)此高度重視。這是生存危機(jī)的根源。這絕對(duì)是未來(lái)問(wèn)題的早期跡象。聰明人來(lái)美國(guó)的愿望和聰明的學(xué)生留下的愿望，這些是我會(huì)稱之為關(guān)鍵績(jī)效指標(biāo)（KPI）的指標(biāo)，是未來(lái)成功的早期指標(biāo)。

Bill Gurley: 我覺(jué)得這有點(diǎn)像勇士隊(duì)。如果他們?cè)谡心糔BA所有最佳球員方面有優(yōu)勢(shì)，那么他們就可以繼續(xù)贏得總冠軍。但是，一旦由于勇士隊(duì)的品牌或其他原因，這個(gè)招募渠道減弱，那么他們將無(wú)法招募到未來(lái)最好的球員，你也無(wú)法贏得總冠軍。當(dāng)我，你如此雄辯地談?wù)撁绹?guó)夢(mèng)時(shí)，那實(shí)際上就是美國(guó)品牌，對(duì)吧？來(lái)到這里并做你所做的事情的權(quán)利。所以我希望對(duì)本屆政府的反饋，不僅僅是針對(duì)本屆政府，也包括我們作為一個(gè)國(guó)家如何談?wù)撘泼駟?wèn)題。

黃仁勛: 沒(méi)錯(cuò)。

Bill Gurley: 這里需要成為一個(gè)歡迎最優(yōu)秀和最聰明的人的地方，將其作為招募最優(yōu)秀和最聰明的人的一項(xiàng)戰(zhàn)略計(jì)劃來(lái)吸引他們，并確保這里是他們想要工作的地方。

黃仁勛: 如你所知，有一個(gè)詞，我甚至幾年前才聽(tīng)說(shuō)過(guò)這個(gè)詞，中國(guó)鷹派。而且顯然，如果你是中國(guó)的鷹派，你就可以自豪地佩戴那個(gè)標(biāo)簽。這幾乎就像一枚榮譽(yù)勛章。這是一枚恥辱勛章。毫無(wú)疑問(wèn)，這是一枚恥辱勛章。毫無(wú)疑問(wèn)，盡管他們想要符合我們國(guó)家的最大利益，而且我們都想要符合我們國(guó)家的最大利益，但摧毀美國(guó)夢(mèng)的管道是不愛(ài)國(guó)的。他們認(rèn)為他們?cè)谧稣_的事情，但那不是愛(ài)國(guó)的，甚至一點(diǎn)也不。因此，...