8 月 8 日，GPT-5 在凌晨發(fā)布。比起預(yù)期的顛覆，第一時(shí)間涌上的更多是失望和吐槽——等了這么久，卻只看到一些乏善可陳的功能。畢竟，距離 GPT-4 的發(fā)布已經(jīng)過去兩年半。

但 GPT-5 展示的遠(yuǎn)不止于此。智能體能力的提升，讓它更像是一位全能的個(gè)人助手。在發(fā)布同一天的采訪中，OpenAI CEO Sam Altman 提到，他設(shè)想的優(yōu)先級是邊界先行、能力隨后。這幾乎就是一種宣告：超級智能的前夜已至。

什么是超級智能？在今天，AI 編程、一人有限公司、通用大模型拿下 IMO 金牌，這些早已不再令人驚訝，即便五年前仍難以想象。Sam Altman 在 GPT-5 發(fā)布后的訪談中給出過自己的定義：如果一個(gè)系統(tǒng)能比我更好地管理 OpenAI，比最優(yōu)秀的研究員更擅長研究，比其他人在各自崗位上做得更出色，那它就是超級智能。

在 6 月與親弟弟 Jack Altman 的一次對談中，除了技術(shù)設(shè)想，Sam 還分享了對人性、社會和歷史進(jìn)程的反思，讓人得以窺見 GPT-5 背后的歷程?；蛟S未來某天，AI 能夠自主發(fā)現(xiàn)新科學(xué)，但他始終認(rèn)為，人類的天性是關(guān)心他人。我們需要把人放進(jìn)故事里，讓人們說：「是那個(gè)人做了這件事?！?/p>

Sam Altman 與 Jack Altman 的對談

這種更為博大的共情也許正是 OpenAI 體驗(yàn)的核心。Sam 說，自己收到過最喜歡的一條用戶評論是：「OpenAI 是唯一一家從未讓他覺得有對抗感的科技公司?！?/strong>

OpenAI 是一家使命驅(qū)動(dòng)的公司，吸引著同樣優(yōu)秀的研究員，大家都懷揣著實(shí)現(xiàn)超級智能的愿景。7 月初，硅谷的搶人大戰(zhàn)讓 OpenAI 再次站上風(fēng)口浪尖。Meta 組建了 Meta Superintelligence Labs（MSL），開出過億美金的合同試圖挖人，但幾個(gè)月后，不少員工又選擇回歸。Sam Altman 認(rèn)為，復(fù)制永遠(yuǎn)無法替代深度創(chuàng)新。

而 OpenAI 的確帶來了真正的創(chuàng)新。相比傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代用無止境信息流占據(jù)時(shí)間、用算法設(shè)計(jì)情緒鉤子消耗注意力的社交產(chǎn)品，OpenAI 通過對話真正幫用戶完成他們想做的事，從而帶來正反饋。這不僅證明了 attention is not all you need，也傳遞了 Sam 理想中人與 AI 的關(guān)系：一個(gè)與你目標(biāo)高度一致的 AI 伴侶，幫助構(gòu)建你真正想要的長期社交體驗(yàn)。

在超級智能時(shí)代，如何找到屬于自己的價(jià)值？很多工作會消失，很多工作會被徹底改寫。但人類一向擅長尋找新的事物去做，找到新的方式讓自己忙碌，發(fā)明新的地位游戲，以及新的互相提供價(jià)值的模式。Sam 認(rèn)為，這種能力不會枯竭。

他說，如果你是一個(gè) 22 歲、剛走出校園的年輕人，你會是歷史上最幸運(yùn)的一代。因?yàn)閺奈从羞^這樣一次機(jī)會，可以去創(chuàng)業(yè)，去創(chuàng)造全新、前所未有的事物。

本期內(nèi)容來自 Uncapped，以下是真格編譯全文。

- AI 攻克推理后的下一步是發(fā)現(xiàn)新科學(xué)：AI 的發(fā)展不再依賴下一個(gè) token 預(yù)測，而是加速科學(xué)研究，在復(fù)雜難題上產(chǎn)生根本性推動(dòng)。隨著能力提升，AI 甚至可能獨(dú)立承擔(dān)部分研究，自主發(fā)現(xiàn)新科學(xué)。

- 使命驅(qū)動(dòng)與長期價(jià)值：OpenAI 的策略以使命為先，經(jīng)濟(jì)收益隨之而來。Meta 等公司可以模仿或挖角，但真正的創(chuàng)新依賴于內(nèi)部文化的沉淀。復(fù)制永遠(yuǎn)無法替代深度創(chuàng)新。

- AI 通過對話帶來正向社交體驗(yàn)：ChatGPT 有潛力取代 Facebook。但與傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)平臺不同，它通過主動(dòng)幫助用戶實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，讓用戶獲得正反饋，而不是在無盡的信息流中消耗時(shí)間和情緒，從而建立起獨(dú)特的信任與粘性。

- 產(chǎn)品與研究并行：OpenAI 的路徑與大多數(shù)科技初創(chuàng)不同，它從頂尖研究機(jī)構(gòu)起步，再逐步建立產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)，而不是先做商業(yè)公司再附加研究部門。這種順序讓公司既能保持技術(shù)領(lǐng)先，又能穩(wěn)步推進(jìn)商業(yè)化。

發(fā)現(xiàn)新科學(xué)是 AI 的下一個(gè)機(jī)會

Jack Altman（Uncapped 播客主持人、Lattice 聯(lián)合創(chuàng)始人）：今天我和 Sam 一起錄節(jié)目。在開始之前，你有什么想說的嗎？

Sam Altman（OpenAI 聯(lián)合創(chuàng)始人兼 CEO）：你現(xiàn)在真成了我的播客兄弟了。

Jack Altman：謝謝，我想先從 AI 的未來談起。我更想聊中期的發(fā)展，因?yàn)槎唐趯ξ襾碚f沒那么有趣，而長期又沒人說得準(zhǔn)。但未來 5-10 年是我最關(guān)心的。我想盡可能從你這里挖出一些具體的預(yù)測。我們先從軟件說起吧。目前看來，最有效的應(yīng)用場景大概是編程？

Sam Altman：聊天和編程。

Jack Altman：對，聊天和編程。我好奇接下來會是什么，下一個(gè)階段會出現(xiàn)哪些東西？

Sam Altman：我覺得會有一些非常驚人的新產(chǎn)品。比如一種全新的社交體驗(yàn)，或者類似 Google Docs 的 AI 工作流，但效率要高得多。你還會開始看到虛擬員工的出現(xiàn)。

不過在我看來，在 5-10 年的時(shí)間框架里，影響最大的還是 AI 真正能夠發(fā)現(xiàn)新科學(xué)。這聽起來可能有點(diǎn)瘋狂，但如果成真，從長遠(yuǎn)來看，它的意義會遠(yuǎn)超其他一切。

Jack Altman：為什么你認(rèn)為它能發(fā)現(xiàn)新科學(xué)？

Sam Altman：因?yàn)槲矣X得我們已經(jīng)在模型里攻克了推理能力。雖然路還很長，但我們知道該怎么做。o3 已經(jīng)相當(dāng)聰明了。有人會說，它的水平相當(dāng)于一個(gè)優(yōu)秀的博士生。

Jack Altman：所謂「攻克推理」是什么意思？

Sam Altman：就是模型現(xiàn)在能在某些領(lǐng)域里進(jìn)行推理，達(dá)到博士的水準(zhǔn)。比如，AI 已經(jīng)能像頂尖程序員一樣寫代碼，能在全球最難的數(shù)學(xué)競賽中拿高分，甚至解決一些我原以為只有專家博士才能處理的問題。而我們現(xiàn)在對這些已經(jīng)習(xí)以為常了。

Jack Altman：這太瘋狂了。

Sam Altman：的確挺瘋狂。而且過去一年里，模型的推理能力提升特別快。

Jack Altman：這讓你意外嗎？

Sam Altman：是的。

Jack Altman：你原本以為它就是在「下一個(gè) token 預(yù)測」？

Sam Altman：我原以為要花更久才能達(dá)到現(xiàn)在的水平。過去一年的進(jìn)展比我預(yù)想要快。

Jack Altman：推理的實(shí)現(xiàn)方式和你原先預(yù)想的一樣嗎？

Sam Altman：這是 OpenAI 歷史中常有的事。很多時(shí)候，最笨拙的初始方案反而更有效。我本該習(xí)慣了，但每次還是會感到意外。

Jack Altman：所以推理會讓科學(xué)研究更快，還是說會真正催生新的發(fā)現(xiàn)？

Sam Altman：兩者都有。其實(shí)你已經(jīng)能聽到一些科學(xué)家說，有了 AI，他們的研究速度快多了。雖然我們還沒有真正能自主做科學(xué)研究的 AI，但如果一個(gè)科學(xué)家用 o3，生產(chǎn)力提升三倍，這已經(jīng)是巨大的突破了。隨著這種趨勢持續(xù)下去，AI 可能會開始獨(dú)立承擔(dān)部分研究，甚至發(fā)現(xiàn)新的物理規(guī)律。

Jack Altman：目前這些進(jìn)展還是主要以 Copilot 的形式出現(xiàn)嗎？

Sam Altman：是的，現(xiàn)在你當(dāng)然還不能直接說「ChatGPT，去發(fā)現(xiàn)一門新物理學(xué)吧」，然后它就能做到。

所以目前它更多還是扮演 Copilot 的角色。但我確實(shí)聽過一些生物學(xué)家說，AI 的確幫他們想出過新思路。雖然還需要他們自己來試，但 AI 確實(shí)起到了根本的推動(dòng)作用。

Jack Altman：AI 會更擅長從零搭建一家公司，還是解決一個(gè)極其復(fù)雜的科學(xué)難題？

Sam Altman：我自己也在想這個(gè)問題。你能不能讓 AI 操控一臺價(jià)值一千億美元的粒子加速器？它負(fù)責(zé)決策、分析數(shù)據(jù)、告訴我們該做哪些實(shí)驗(yàn)，然后我們再去執(zhí)行?；蛘吣慊ㄍ瑯拥腻X去建一套能直接接入經(jīng)濟(jì)體系的基礎(chǔ)設(shè)施。相比之下，哪一種更可能讓 AI 產(chǎn)出真正具有突破性的成果？

我覺得物理學(xué)可能是個(gè)更「干凈」的問題。如果你能獲取新的高能物理數(shù)據(jù)，再讓 AI 有能力運(yùn)行實(shí)驗(yàn)，這看起來就是一條更清晰的路徑。

我也聽過一些人的推測，不敢說一定對。他們認(rèn)為，AI 第一次能夠自主發(fā)現(xiàn)新成果的科學(xué)領(lǐng)域，可能會是天體物理學(xué)。因?yàn)槟抢镉泻Ａ繑?shù)據(jù)，而博士生的數(shù)量完全不足以消化?；蛟S從中找出新東西并沒有那么難。

Jack Altman：所以科學(xué)會進(jìn)步，編程和對話類應(yīng)用也會持續(xù)提升，那在商業(yè)層面呢？是不是意味著你也能直接讓 AI 搭建一家公司？比如直接下個(gè)指令：「幫我建一家企業(yè)」。這會發(fā)生嗎？

Sam Altman：我知道已經(jīng)有人在做類似的小規(guī)模嘗試了。你會聽到這樣的故事：有人用 AI 做市場調(diào)研，找到新產(chǎn)品，然后發(fā)郵件給制造商，讓他們做一些簡單的東西，再放到 Amazon 上銷售，然后投放廣告。

真的有人用這種最枯燥的方式，讓 AI 把一美元投入進(jìn)去，就能跑起一個(gè)小玩具生意，而且確實(shí)有效。所以這種模式會逐漸向更大規(guī)模擴(kuò)展。

AGI 走向物理世界

Jack Altman：在物理世界里呢？

Sam Altman：目前還落后一些，但我認(rèn)為終究會實(shí)現(xiàn)。我們已經(jīng)有一些新技術(shù)可能讓普通汽車的自動(dòng)駕駛遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越現(xiàn)有方案。這和你說的人形機(jī)器人不太一樣，但如果 AI 真能把車開好，那也很酷了。人形機(jī)器人當(dāng)然是終極目標(biāo)，只是現(xiàn)在最大的難點(diǎn)還是在機(jī)械工程上。

Jack Altman：這是主要問題？

Sam Altman：也不完全是，兩方面都很難。即便我們已經(jīng)有了「完美的大腦」，卻還沒有匹配的「身體」。

在 OpenAI 早期，我們做過一個(gè)機(jī)器人手臂項(xiàng)目，結(jié)果問題總莫名其妙地出現(xiàn)，比如設(shè)備總是壞，模擬器也老有偏差。但我相信我們會突破。我預(yù)計(jì)在 5-10 年里，我們會看到出色的人形機(jī)器人。它們能在街上行走，執(zhí)行任務(wù)，會非常驚人。

Jack Altman：這應(yīng)該會帶來巨大變革吧？

Sam Altman：我覺得那會是一個(gè)真正解鎖世界的時(shí)刻。不只是功能上的突破，還會帶來完全陌生的感受。你會逐漸習(xí)慣 ChatGPT 做一些五年前看似奇跡般的事。但如果你走在街上，看到一半的人都是機(jī)器人，你能馬上接受嗎？我不確定。很可能你會使用它們，但那種異樣感會非常明顯。

Jack Altman：就好像出現(xiàn)了一個(gè)新物種在取代我們。

Sam Altman：對，我也覺得會像是出現(xiàn)了一個(gè)新物種，甚至讓人覺得它們在接管。但它會讓人真切地感覺到「未來已至」。這種沖擊比 ChatGPT 還要強(qiáng)。ChatGPT 的確很驚人，新一代代碼智能體也很出色，但它們依舊困在舊的設(shè)備形態(tài)里。

Jack Altman：對，而且它們還困在電腦里。

Sam Altman：沒錯(cuò)，這的確是個(gè)問題。它們現(xiàn)在只能在電腦上做事。但想一想，你覺得全球經(jīng)濟(jì)中，有多少價(jià)值是靠坐在電腦前完成的認(rèn)知?jiǎng)趧?dòng)？一半？

Jack Altman：我原本想說四分之一，但可能真是一半。

Sam Altman：我也不確定，但肯定是個(gè)很大的數(shù)字。

Jack Altman：一旦我們擁有那種高度協(xié)同的具身智能，風(fēng)險(xiǎn)會不會更大？畢竟那些東西的力量可能會遠(yuǎn)超人類。

Sam Altman：我不確定它會不會遠(yuǎn)超人類。如果說制造生物武器，或者摧毀一個(gè)國家的電網(wǎng)，這些在沒有實(shí)體的情況下就已經(jīng)能造成巨大破壞。真正令人擔(dān)心的反而是日常場景，比如家里有人形機(jī)器人隨意走動(dòng)，它可能跟著我的孩子，這時(shí)我必須完全信任它。

Jack Altman：如果設(shè)想十年后我們再次坐在這里，回顧 AI 是否實(shí)現(xiàn)了今天的預(yù)期，你會看哪些指標(biāo)？是 GDP 的增長曲線拐點(diǎn)？是人類壽命延長？是貧困減少？還是完全不同的東西？

Sam Altman：如果去年之前你問我，我可能會說：「是的，我認(rèn)為 AI 會走得很遠(yuǎn)，但還有很多難題未解?！沟F(xiàn)在，我比以往任何時(shí)候都更有信心。我們基本知道該如何打造極其強(qiáng)大的 AI 系統(tǒng)了。

如果出了問題，我猜是這樣：我們真的造出了超級智能，但它并沒有讓世界變得更好，也沒有像人們想象的那樣帶來翻天覆地的變化。

這聽起來很瘋狂。但如果我在 2020 年告訴你，我們會造出類似 ChatGPT 的東西，它在大多數(shù)領(lǐng)域能達(dá)到博士生水準(zhǔn)，而且全球相當(dāng)大比例的人會經(jīng)常使用它。你可能會信，也可能不會。

但即使你信了，我敢打賭你會說：「如果真發(fā)生這種事，世界一定會完全不同?！苟F(xiàn)在，我們的確已經(jīng)有了這么瘋狂的東西。

Jack Altman：沒錯(cuò)，像當(dāng)年大家熱議圖靈測試，但真正通過時(shí)，幾乎沒人再關(guān)心。

Sam Altman：是啊，現(xiàn)在你能讓 AI 做出非常驚人的事，但你的生活方式和兩年前幾乎沒什么變化。你的工作方式也差不多。

Jack Altman：那會不會出現(xiàn)這種情況：我們已經(jīng)擁有了智商 400 的超級智能，但生活依然沒什么變化？

Sam Altman：完全有這種可能。即便 AI 正在不斷發(fā)現(xiàn)新的科學(xué)成果，社會也可能需要很長時(shí)間去吸收和應(yīng)用，這個(gè)過程可能會非常緩慢。

Jack Altman：有趣的是，如果這種智能以 Copilot 的形式存在，人們還是會把功勞歸給實(shí)驗(yàn)室里的首席研究員，即便背后是這個(gè)智商 400 的智能體。

Sam Altman：我覺得無論如何都會是這樣。人類天性就是在乎其他人。我們需要把人放進(jìn)故事里。我們會說「是那個(gè)人做的這件事」。無論是做出一個(gè)決定，還是犯了一個(gè)錯(cuò)誤，總之一定要有人。

Jack Altman：這也是為什么我很驚訝你不認(rèn)為，如果真的有一個(gè)超級逼真的人形機(jī)器人，人們不會把這種投射也放在它身上。

Sam Altman：我覺得答案會慢慢顯現(xiàn)。也許我錯(cuò)了，但我認(rèn)為，隨著具身智能的發(fā)展，我們和它們的關(guān)系會比現(xiàn)在更緊密。

Jack Altman：但是？

Sam Altman：但我仍然相信，人類天性上就是更在乎彼此。這很可能深深根植于生物學(xué)。如果你心里清楚它只是個(gè)機(jī)器人，不管看起來多么像人類，最終你都不會那么在意。當(dāng)然這只是我的推測。

Jack Altman：所以推理是智能的一個(gè)核心組成部分，而這個(gè)問題已經(jīng)基本得到解決。那現(xiàn)在是不是還有另一條線，比如關(guān)于「主觀能動(dòng)性」或「自我導(dǎo)向」的研究？這是值得關(guān)注的方向嗎？

Sam Altman：你說的可能是那種能在極長的時(shí)間跨度里，始終朝著一個(gè)目標(biāo)前進(jìn)，并在過程中完成大量復(fù)雜步驟的能力。

Jack Altman：對，就是這個(gè)意思。

Sam Altman：而這正是我們在研究的方向。

超級智能時(shí)代的個(gè)人價(jià)值

Jack Altman：從技術(shù)發(fā)展的路徑來看，你覺得哪些結(jié)果是必然的，哪些部分你仍然不確定會朝哪個(gè)方向發(fā)展？

Sam Altman：我認(rèn)為我們一定會發(fā)展出極其聰明、強(qiáng)大的模型。它們能夠發(fā)現(xiàn)重要的新思想，也能夠自動(dòng)化處理海量的工作。但如果真的發(fā)生了，我完全無法想象社會會變成什么樣子。

所以我最關(guān)心的仍然是能力的問題。但我也覺得，也許現(xiàn)在應(yīng)該有更多人去討論：如何確保社會真正能從中獲得價(jià)值？這些問題反而變得更難、更模糊了。換句話說，我們可能真的會解決超級智能的問題，但社會卻依然糟糕。

Jack Altman：我也搞不清楚，為什么有些人對這些說法沒什么反應(yīng)，是因?yàn)樗麄冎话胄虐胍蓡?？這其實(shí)也是技術(shù)史的一貫?zāi)Ｊ剑喝藗儾惶嘈牛缓笫虑檎娴陌l(fā)生了，人們就慢慢適應(yīng)。

Sam Altman：我覺得在技術(shù)預(yù)測上，我們基本一直是正確的。但當(dāng)這些預(yù)測成真時(shí)，我原本以為社會變化會更大，然而事實(shí)卻不是如此。這也未必是一件壞事。

Jack Altman：短期內(nèi)最明顯的影響之一可能是就業(yè)。這似乎并不需要什么夸張的推測就能預(yù)見，像現(xiàn)在客服行業(yè)的變化幾乎是板上釘釘?shù)摹?/p>

Sam Altman：我的看法是，很多工作會消失，很多工作會被徹底改變。但人類一直很擅長找到新的事情去做，找到新的方式讓自己忙碌，或者找到新的地位游戲，以及新的互相提供價(jià)值的方式。我不認(rèn)為這種能力會枯竭。

從現(xiàn)在的角度看，這些可能顯得越來越荒誕。比如幾年前「播客博主」根本不算一份真正的工作，但現(xiàn)在你找到了盈利模式，做得不錯(cuò)，大家也都替你高興。

Jack Altman：我們確實(shí)很高興。

Sam Altman：不過，如果一個(gè)自給自足的農(nóng)民來看，可能會覺得這根本不是工作，而是你在玩一種自娛自樂的游戲。

Jack Altman：我覺得他們會訂閱這個(gè)播客。

Sam Altman：我敢打賭他們會。

Jack Altman：他們會喜歡的，但我確實(shí)覺得短期內(nèi)這是一個(gè)大問題，長期誰也說不清。讓我好奇的是：在過去的轉(zhuǎn)型中，比如從人人都是農(nóng)民，到我們現(xiàn)在所做的各種事在當(dāng)時(shí)看起來都毫無意義。這一次會不會有所不同？如果資源真的足夠豐富，每個(gè)人都有所需，那是不是意味著人們不再去創(chuàng)造新的工作？

上周 Vinod Khosla 來做客這個(gè)播客，他認(rèn)為，人們會消耗更多閑暇，這一次我們會進(jìn)入一個(gè)「資源充?！沟臓顟B(tài)：每個(gè)人都能獲得所需，我們可以建造各種設(shè)施，人們就可以盡情享受生活。

Sam Altman：我覺得這里相對的視角很重要。在我們看來，那些人可能就是在消耗大量閑暇?？纯茨悖┲患r(jià)值兩千美元的 Loro Piana 毛衣，在這兒錄播客。這確實(shí)也像是享樂。

但對我們自己而言，我們的工作感覺極其重要、壓力很大，同時(shí)又令人滿足。如果未來大家只是為彼此創(chuàng)造更好的娛樂內(nèi)容，也許這就是我們現(xiàn)在至少其中一部分人正在做的事。

Jack Altman：沒錯(cuò)，我們換個(gè)話題吧。我不喜歡這個(gè)方向。聊聊 OpenAI 吧。

Sam Altman：這就是兄弟的好處。他們能戳穿你那些虛偽的說辭。

AI 的新形態(tài)會走向通用

Jack Altman：到目前為止，OpenAI 已經(jīng)有了面向消費(fèi)者的業(yè)務(wù)，也有 B2B 業(yè)務(wù)，還在和 Jony Ive 合作硬件項(xiàng)目。這些看起來都在醞釀中。你能談?wù)?AI 整體的潛力嗎？或者至少在某個(gè)階段會形成怎樣的格局？

Sam Altman：我認(rèn)為，消費(fèi)者最終想要的會是一種可以稱為 AI companion（AI 陪伴）的東西。它存在于云端，通過不同界面和產(chǎn)品，以各種方式幫助用戶。

它會了解你，理解你的目標(biāo)，知道你想完成什么，還能掌握你的信息。有時(shí)你會直接在 ChatGPT 里提問，有時(shí)用一個(gè)更偏娛樂的版本，有時(shí)則通過其他接入我們平臺的服務(wù)，或者使用我們研發(fā)的新設(shè)備。

但無論如何，你都會有這樣一個(gè)東西，幫你完成想做的任何事：有時(shí)它會主動(dòng)推送信息，有時(shí)回應(yīng)你的問題，有時(shí)只是安靜地在旁觀察，以便未來表現(xiàn)得更好。我們現(xiàn)在還沒找到一個(gè)完全準(zhǔn)確的詞，但 AI companion 可能是最貼切的說法。

Jack Altman：你覺得我們現(xiàn)在的計(jì)算設(shè)備形態(tài)是不是錯(cuò)的？

Sam Altman：說錯(cuò)可能太過了。我只是覺得現(xiàn)有形態(tài)并不是最優(yōu)解。過去確實(shí)有過兩次計(jì)算革命。

在我們這一代，第一次計(jì)算革命是傳統(tǒng)電腦，由鍵盤、鼠標(biāo)和顯示器組成。這種模式功能強(qiáng)大，也非常通用。第二次是觸控設(shè)備，也就是隨身攜帶的智能手機(jī)和平板。這兩次無疑最為重要，但它們都沒有 AI 的加持，因此有不少限制?，F(xiàn)在有了這種驚人的新技術(shù)，我們就能更接近科幻作品里描繪的那種計(jì)算機(jī)。

Jack Altman：所以核心智能不變，只是換了一種形態(tài)，讓使用方式發(fā)生了變化。

Sam Altman：沒錯(cuò)，但「形態(tài)」本身非常重要。

Jack Altman：因?yàn)樗茈S時(shí)伴隨在你身邊？

Sam Altman：這可能就是關(guān)鍵。如果設(shè)備始終在你身邊，配備大量傳感器，能實(shí)時(shí)理解你周圍的環(huán)境，并記錄各種細(xì)節(jié)。再加上你只需一個(gè)極其簡短的指令，就能觸發(fā)復(fù)雜而精準(zhǔn)的動(dòng)作。這樣就能想象出許多全新的設(shè)備類型。

Jack Altman：除了這些，你現(xiàn)在還在考慮哪些組件？比如消費(fèi)者在用 chat，創(chuàng)業(yè)公司在調(diào)用 API，還有你提到的設(shè)備。除此之外，還有哪些大的方向？

Sam Altman：我認(rèn)為最重要的一點(diǎn)，也是外界還沒真正意識到的，就是這會成為一個(gè)「整合平臺」。它能和所有系統(tǒng)打通，同時(shí)無處不在。

也就是說，當(dāng)你在車?yán)?，或在瀏覽其他網(wǎng)站時(shí)，都能保持完美的連續(xù)性。這將極其重要。未來會出現(xiàn)全新的產(chǎn)品形態(tài)，比如對生產(chǎn)力的重新理解，或者社交娛樂的新方式。但核心之一是它的普遍性。

Jack Altman：智能本身包含許多層次和組件，而你在能源、硬件等相關(guān)領(lǐng)域也有深入?yún)⑴c。你覺得這個(gè)完整的系統(tǒng)堆棧有多重要？不僅對 OpenAI，對整個(gè)國家又意味著什么？

Sam Altman：至關(guān)重要。無論是一個(gè)國家，還是全球，都必須思考從「電子」到一次 ChatGPT 查詢之間的整個(gè)鏈條。

這中間涉及很多環(huán)節(jié)。我最近開始稱之為「AI 工廠」。或者更準(zhǔn)確地說是「元工廠」（Meta Factory），因?yàn)槔碚撋纤且粋€(gè)能夠自我復(fù)制的工廠。但不管叫什么，我們必須把整個(gè)供應(yīng)鏈建立起來，這不僅是 OpenAI，而是全球都必須做到的事。

Jack Altman：OpenAI 必須自己承擔(dān)很多相關(guān)工作嗎？

Sam Altman：我認(rèn)為縱向整合在某些方面確實(shí)有益，但我們沒必要自己包攬所有環(huán)節(jié)。前提是整個(gè)體系能在足夠規(guī)模上正常運(yùn)轉(zhuǎn)。很多事情我們可以通過合作伙伴來實(shí)現(xiàn)，效果同樣巨大。

Jack Altman：而且不會因此失去控制權(quán)，對吧？

Sam Altman：對。

Jack Altman：從能源角度來看，我們會消耗巨量能源嗎？這會成為唯一的結(jié)果嗎？

Sam Altman：我希望如此?？v觀歷史，生活質(zhì)量的提升與能源豐富度的關(guān)系最為緊密。我沒有理由認(rèn)為這一趨勢會停止。

Jack Altman：氣候問題會不會成為擔(dān)憂？還是說這些最終都會被解決，不值得過度擔(dān)心？

Sam Altman：我認(rèn)為核聚變會實(shí)現(xiàn)，新一代核裂變也會出現(xiàn)。

Jack Altman：你對核聚變的信心有多大？是完全篤定嗎？

Sam Altman：我從不說完全，但信心很大，非常大。

Jack Altman：核聚變會成為主要能源來源嗎？

Sam Altman：我認(rèn)為會的。但下一代核裂變技術(shù)同樣潛力巨大。我比較熟悉一家叫 Oklo 的公司，但還有其他企業(yè)也在做出色的工作。這些本身就是巨大的突破。

太陽能和儲能也在穩(wěn)步進(jìn)展。但我希望人類未來的能源消耗能遠(yuǎn)超地球現(xiàn)有的發(fā)電能力。即便完全依賴聚變，如果把地球當(dāng)前的能源消耗放大十倍、一百倍甚至更多，廢熱依然會讓地球過熱。但我們擁有整個(gè)太陽系。

Jack Altman：這是不是意味著太空探索不僅重要，而且變得更可行？

Sam Altman：是的。

Jack Altman：也就是說，我們真的要走向太空？

Sam Altman：我希望如此，如果不能就有點(diǎn)遺憾了。

Jack Altman：聽起來確實(shí)如此，很有意思。

Sam Altman：我是不是該創(chuàng)辦一家火箭公司？

Jack Altman：我之前就跟你說過，我覺得你應(yīng)該辦一家火箭公司。你應(yīng)該做很多事，我不知道為什么不去做。

Sam Altman：清單上還有什么？

Jack Altman：清單上的東西可多了。你會做火箭，也會做社交，還會盡可能去做更多，為什么不呢？

Sam Altman：但我更喜歡專注做一件事。我喜歡和家人在一起。而且我已經(jīng)夠忙的了。

ChatGPT 成為 Facebook 的替代品

Jack Altman：既然提到社交，我能問你關(guān)于 Meta 的事嗎？

Sam Altman：當(dāng)然可以。

Jack Altman：那邊的情況如何？

Sam Altman：我聽說 Meta 把我們當(dāng)作最大的競爭對手。我覺得他們繼續(xù)嘗試是合理的，只是他們目前在 AI 上的進(jìn)展還沒有達(dá)到預(yù)期。但我尊重這種積極嘗試新事物的態(tài)度。我預(yù)期如果這次不成功，他們還會繼續(xù)嘗試。

我記得 Mark Zuckerberg 提過，谷歌在 Facebook 初期也嘗試過做社交。那時(shí) Facebook 內(nèi)部的人都知道不會成功，但從谷歌角度看，這樣做很合理。我現(xiàn)在的感受也差不多。

不過，他們已經(jīng)開始向我們團(tuán)隊(duì)里的不少人開出巨額報(bào)價(jià)，比如 10 萬美元以上的簽約金和遠(yuǎn)超現(xiàn)有水平的年薪。

Jack Altman：太瘋狂了。

Sam Altman：確實(shí)瘋狂。但讓我高興的是，到目前為止，我們最優(yōu)秀的人才沒有接受 Meta 的挖角。我想人們在比較兩條路時(shí)，往往認(rèn)為 OpenAI 更可能真正實(shí)現(xiàn)超級智能。

我也認(rèn)為，最終 OpenAI 可能會成為價(jià)值更高的公司。但 Meta 的策略是用高額薪酬預(yù)先承諾吸引人才，而不是依靠工作本身或使命感。這很難建立起良好的文化。我希望 OpenAI 成為全球做這類研究的最佳地方。我們已經(jīng)營造出了一種獨(dú)特的文化。

如果我們成功了，而且研究團(tuán)隊(duì)成員相信我們有很大機(jī)會成功，那么每個(gè)人都會在經(jīng)濟(jì)上獲得巨大的回報(bào)。這種激勵(lì)模式與我們的使命高度一致：先是使命驅(qū)動(dòng)，經(jīng)濟(jì)收益與其他一切隨之而來。

我對 Meta 很多方面抱有尊重，但我不認(rèn)為它是一家擅長創(chuàng)新的公司。OpenAI 的特別之處在于，我們已經(jīng)建立起一種能夠持續(xù)創(chuàng)新的文化。我覺得我們理解很多 Meta 并不了解的東西，而這些正是成功創(chuàng)新所必需的。某種意義上，這次人才爭奪對我們團(tuán)隊(duì)反而起到了一個(gè)澄清作用。

Jack Altman：核心問題可能在于，你認(rèn)為目前 AI 的研究成果能被復(fù)制到什么程度，這樣夠嗎？

Sam Altman：我不認(rèn)為復(fù)制夠用。Meta 內(nèi)部有不少人或新團(tuán)隊(duì)認(rèn)為他們可以通過模仿 OpenAI 追趕。但如果你看看現(xiàn)在很多公司的聊天應(yīng)用，它們和 ChatGPT 極其相似，甚至連 UI 上的錯(cuò)誤都照搬過來，研究上的努力幾乎完全是為了追上我們。這讓我想起我在 YC 學(xué)到的一課：復(fù)制幾乎從來不會成功。

當(dāng)你只是追趕競爭對手的過去，而不是培養(yǎng)自己的創(chuàng)新文化時(shí)，你永遠(yuǎn)學(xué)不會真正的創(chuàng)新。一旦陷入這種狀態(tài)，挑戰(zhàn)的深度遠(yuǎn)比人們想象的大。

Jack Altman：那你們是怎么做到的？既是一家高度商業(yè)化的公司，又是一家高度研究導(dǎo)向的公司。幾乎沒有類似案例。

Sam Altman：我們在產(chǎn)品上仍是新手，我們還在學(xué)習(xí)，必須證明自己能把它做好。很多科技公司是先建立一家運(yùn)營良好的產(chǎn)品公司，再加上一個(gè)管理不善的研究部門。而我們完全相反，先是一家出色的研究機(jī)構(gòu)，再加一個(gè)起初管理混亂但逐漸改善的產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)。

我相信最終我們會成為出色的產(chǎn)品公司，對團(tuán)隊(duì)在這方面的努力我非常自豪。兩年半前，我們還只是一家研究實(shí)驗(yàn)室。

Jack Altman：才兩年半？不可思議。

Sam Altman：是的，我們從零開始建立一家公司。人們在這里取得的成就真的令人驚嘆。

Jack Altman：但 ChatGPT 是在 2023 年 11 月 30 日上線的。顯然，要組建一支會創(chuàng)業(yè)的團(tuán)隊(duì)比組建一群懂研究的人要容易。

Sam Altman：現(xiàn)在也是如此。大多數(shù)需要在這種規(guī)模上打造產(chǎn)品的公司，準(zhǔn)備時(shí)間都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過兩年半。

Jack Altman：為什么 Meta 會把你們視為如此直接的競爭對手？我能理解，他們大概覺得 AI 是未來產(chǎn)業(yè)核心，這本身就夠理由。

Sam Altman：之前在 Meta 工作的一位朋友告訴我，外界通常把 ChatGPT 看作 Google 的替代品，但在 Meta 內(nèi)部，他們把 ChatGPT 視作 Facebook 的替代品。

Jack Altman：因?yàn)槿藗兓〞r(shí)間在上面聊天。

Sam Altman：是的，人們和它對話的方式完全不同，而且更喜歡這種體驗(yàn)。這不僅僅是爭奪時(shí)間，更重要的是，用戶會覺得在互聯(lián)網(wǎng)上「doomscrolling」（無止境地刷信息）只會讓自己變得更糟。短期可能感覺不錯(cuò)，但長期來看，會讓人狀態(tài)下降，甚至覺得自己也不好。

而我們很自豪聽到一些用戶談?wù)?ChatGPT 時(shí)說：「我更喜歡這樣的自己?！挂?yàn)樗趲椭麄儗?shí)現(xiàn)目標(biāo)。我聽到的最好的評價(jià)之一是，有人說 OpenAI 是唯一一家從未讓他覺得有對抗感的科技公司。

你看，Google 一直推送質(zhì)量越來越差的搜索結(jié)果和廣告；Meta 努力劫持我的大腦，讓我不?；瑒?dòng)；Apple 手機(jī)我愛不釋手，但它不斷推送通知分散注意力。而 ChatGPT 給人的感覺就是：它只是幫我完成任務(wù)，這很難得。

Jack Altman：有沒有可能做一種社交產(chǎn)品，既保留人際互動(dòng)，又具備這種積極能量？

Sam Altman：我想象過一種可能性，但還不確定具體意味著什么。比如能不能有這樣一個(gè)信息流，沒有任何默認(rèn)內(nèi)容，而由你來提示。你可以說：「我在健身，能推一些相關(guān)內(nèi)容嗎？」或者「我想了解時(shí)事，請以中立角度推薦真正有用的信息，而不讓我憤怒。」

這種信息流顯然無法像算法驅(qū)動(dòng)的「情緒鉤子」讓人停留更久。理想狀態(tài)是與用戶目標(biāo)高度一致的 AI，幫助你構(gòu)建真正想要的長期社交體驗(yàn)。

我常常覺得，每天早晨醒來，我是那個(gè)充滿能量、知道自己真正想要什么、滿懷美好意愿的人，會為一天立下目標(biāo)。但現(xiàn)實(shí)總是接踵而至，到晚上十點(diǎn)，我會想：「我原本今晚不打算喝酒，但算了，就喝一杯威士忌；我原本不想刷 TikTok，但隨便劃兩分鐘。」

Jack Altman：你不該這么拼命。

Sam Altman：我同意。但如果我能始終保持早晨那個(gè)理想狀態(tài)的自己，如果科技能幫我實(shí)現(xiàn)真正想要的事，那就太好了。

工作像一個(gè)預(yù)訓(xùn)練模型

Jack Altman：十年前我們還住在一起，那時(shí)你已經(jīng)在負(fù)責(zé) YC。我記得那時(shí)候你就很有主見，基本上就是按自己想法去做，不受什么規(guī)則約束。但這幾年，我感覺你更無拘無束了，比如 Stargate 項(xiàng)目、把 Fiji 納入公司、還有和 Jony Ive 的合作。我好奇，你的心態(tài)上是不是發(fā)生了什么轉(zhuǎn)變，讓你能以這種方式推動(dòng)這些事情？

Sam Altman：我奶奶以前常說，變老的好處之一就是，你越來越不在乎別人怎么看你。我確實(shí)有這種感覺，再加上我已經(jīng)穿越過很多火線。年紀(jì)大一點(diǎn)確實(shí)讓人更自由，不太在意外界評價(jià)。

Jack Altman：你現(xiàn)在還有一些懸而未決的事嗎？

Sam Altman：還有很多，隨著 OpenAI 資源和潛力的增加，我們能做的事情也越來越多。不過有些項(xiàng)目暫時(shí)還不可能，比如我很想在太陽系里建一顆戴森球（dyson sphere），把整個(gè)太陽的能量用來打造全球最大的超級數(shù)據(jù)中心。但那只能留給幾十年后的未來。相比過去，我們確實(shí)更有能力去做更多事情了。

Jack Altman：當(dāng)你有這么多選擇時(shí)，你怎么取舍？你可以做火箭公司、做社交網(wǎng)絡(luò)、或者全力投身機(jī)器人領(lǐng)域，幾乎隨心所欲。

Sam Altman：我的精力完全不夠用，更何況我從來沒想過要經(jīng)營哪怕一家企業(yè)。我原本以為自己會一直做投資人。

Jack Altman：是啊，我也以為你會一直做投資人，那生活確實(shí)挺不錯(cuò)的。

Sam Altman：但我還是更想把這一件事做到極致。我相信會有其他人去打造偉大的火箭公司。

Jack Altman：你喜歡現(xiàn)在的狀態(tài)嗎？還是說已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了你的預(yù)期？

Sam Altman：我當(dāng)然覺得非常幸運(yùn)，也非常感激。毋庸置疑，有一天我退休了，一定會懷念現(xiàn)在的日子，可能會想，「天哪，現(xiàn)在有點(diǎn)無聊，那時(shí)候真是太酷了?！?/p>

Jack Altman：這確實(shí)很重要。

Sam Altman：確實(shí)很重要，也讓我很有成就感。我對能做這樣的事心懷感激。大多數(shù)時(shí)候我都很喜歡，但也必須承認(rèn)，這一路走來完全是超負(fù)荷狀態(tài)，比我想象的更身處風(fēng)口浪尖。

Jack Altman：畢竟這并不是你最初的設(shè)想。大多數(shù)創(chuàng)業(yè)者，如果做軟件公司，他們會期待只是做一家軟件公司，而你顯然沒預(yù)料到會走到今天這一步。

Sam Altman：是啊，這本來是我退休后想做的事。我只想經(jīng)營一個(gè)小型研究實(shí)驗(yàn)室。

Jack Altman：而且本來完全有可能不會走到今天。很多平行世界里，這一切都不會發(fā)生。

Sam Altman：沒錯(cuò)。

Jack Altman：拋開工作時(shí)長和喜好不談，你現(xiàn)在的體驗(yàn)更像是一種沉重的使命，還是像有趣的智力拼圖？

Sam Altman：兩者兼有。就社會影響力而言，這無疑是我一生中最重要、最有影響力的工作。我不想自我陶醉，但或許 OpenAI 真的會被視為某種取得歷史性成就的事業(yè)。每當(dāng)我退后一步思考時(shí)，都會有這種感受。

但在日常層面，它更像由無數(shù)小事情構(gòu)成，我也從中獲得很多樂趣。我熱愛和同事們一起工作，這很有意思，但有些部分壓力也很大，讓人痛苦。整體感覺更像一個(gè)復(fù)雜又有趣的謎題，而不僅僅是一項(xiàng)重要工作。

Jack Altman：你還能隨時(shí)和任何你想見的人交流，這很酷，你也能隨意思考任何問題。

Sam Altman：不，我可沒辦法隨心所欲地思考。我得到的是各種問題。我感覺自己就像一個(gè)預(yù)訓(xùn)練模型。每天早上醒來，大概只有一個(gè)小時(shí)屬于自己，之后就像被信息流沖刷，只能不停地做出反應(yīng)。

Jack Altman：我想你還是可以把所有事情都放進(jìn)這個(gè)「模型」，即使無法控制能花多少時(shí)間在上面。

Sam Altman：但我的感覺不是這樣?；旧现挥性谝惶煺嬲_始之前，我才有一點(diǎn)自主權(quán)，能做一些決定。之后就完全進(jìn)入被動(dòng)應(yīng)對狀態(tài)。挺有意思的。

Jack Altman：是啊，考慮到規(guī)模的擴(kuò)張速度，這似乎沒辦法避免。

Sam Altman：我還在努力找平衡。

Jack Altman：挺難的。不過我想，隨著你不斷招募新高管，到了某個(gè)階段情況可能會好轉(zhuǎn)。

Sam Altman：希望如此。

Jack Altman：再聊聊你的個(gè)人感受。有一點(diǎn)我很感興趣，雖然你本人沒怎么變，但顯然你已經(jīng)從科技圈名人變成《紐約時(shí)報(bào)》上的公眾人物。這種轉(zhuǎn)變有沒有好處？還是全是麻煩？

Sam Altman：我覺得科技圈的名氣其實(shí)很有好處，那是一個(gè)剛剛好的層次。如果你在科技圈有名，你能推動(dòng)很多有趣的事情，見到任何你想見的人，鼓勵(lì)別人做事，有很多機(jī)會。這種感覺挺好。我又不是真正的名人，那種狀態(tài)會非常糟糕。但現(xiàn)在的情況也讓我沒法完全過上普通生活。

Jack Altman：當(dāng)然，這和明星效應(yīng)不一樣。你永遠(yuǎn)不會像 Tom Cruise 那樣酷。

Sam Altman：但至少我還能在街上隨意走動(dòng)。

Jack Altman：對了，上周末我們在 Exploratorium 禮品店，有人說「ChatGPT 的 CEO 在這里。」挺有意思。我兒子現(xiàn)在還把 ChatGPT 叫 Siri，我覺得很好笑。

Sam Altman：我們得聊聊這個(gè)。

Jack Altman：是啊，今天早上我還和 Siri 說過話。

Sam Altman：上周末你們打電話過來，他問我「你真的就是做 ChatGPT 的人嗎？」那一刻特別有趣。

Jack Altman：簡直就是「發(fā)明 Siri 的人」在這里。說到孩子，你覺得按照目前趨勢，這會改變你對孩子學(xué)習(xí)的看法嗎？會教他不同的東西嗎？

Sam Altman：我兒子昨天剛學(xué)會翻身。

Jack Altman：那已經(jīng)很厲害了。

Sam Altman：是的，我不覺得未來對他來說會很奇怪。他會在一個(gè)「計(jì)算機(jī)理所當(dāng)然比人聰明」的世界長大，會學(xué)會極其熟練地使用它們，做出驚人的事情。這對他來說就是常態(tài)。

Jack Altman：希望事情能按這個(gè)方向發(fā)展。經(jīng)歷了一切之后，再回到 YC，你覺得那是一段什么樣的經(jīng)歷？會不會有追憶往昔的感覺？

Sam Altman：懷舊感非常強(qiáng)烈，而且回去和新一屆創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)交流總是特別有趣。

Jack Altman：我一直覺得 YC 代表硅谷最純粹的部分。

Sam Altman：我完全同意，一百個(gè)同意。

Jack Altman：那種氛圍真的很讓人開心。

Sam Altman：是啊，真誠、積極、充滿能量、令人愉快，且顯然很有效。

Jack Altman：好吧，這次談話真是太棒了。媽媽，希望你在看。Sam，非常開心，謝謝你。

Sam Altman：謝謝你，Jack。

文｜Cindy

排版｜Neya