西奧·馮 (Theo Von): 女士們先生們，歡迎來到本周往事周末。今天的嘉賓是一位商人和投資者。他是OpenAI的首席執(zhí)行官，該公司以其產(chǎn)品ChatGPT而聞名。今天他能來這里，我感到非常榮幸，女士們先生們，薩姆·奧爾特曼。

薩姆·奧爾特曼 (Sam Altman): 嘿，西奧。

西奧·馮: 薩姆，謝謝你過來，兄弟。

薩姆·奧爾特曼: 謝謝你邀請我。

西奧·馮: 當然。哇，這個地方真不錯。

薩姆·奧爾特曼: 謝謝。

西奧·馮: 這里感覺……我不知道，感覺像一個非常舒適的科幻城堡。

薩姆·奧爾特曼: 是的，我們努力讓它感覺舒適，而不是企業(yè)化。

西奧·馮: 是的，它確實有那種感覺。

薩姆·奧爾特曼: 我想我們做到了。

西奧·馮: 是啊，非常棒。你介意我把腳翹到這里嗎？

薩姆·奧爾特曼: 請便。

西奧·馮: 好的，太好了。是的，這里真的感覺很棒。你感覺怎么樣？

薩姆·奧爾特曼: 我感覺很好。

西奧·馮: 是嗎？

薩姆·奧爾特曼: 是的。

西奧·馮: 你看起來氣色不錯。

薩姆·奧爾特曼: 謝謝。

西奧·馮: 我覺得你看起來……我不知道，你看起來像一個準備好迎接未來的人。

薩姆·奧爾特曼: 我希望如此。

西奧·馮: 是的，那是肯定的。你今天過得怎么樣？

薩姆·奧爾特曼: 今天過得不錯。

西奧·馮: 是嗎？

薩姆·奧爾特曼: 是的。

西奧·馮: 你有什么新鮮事嗎？

薩姆·奧爾特曼: 我最近有了一個孩子。

西奧·馮: 真的嗎？

薩姆·奧爾特曼: 是的。

西奧·馮: 哇。

薩姆·奧爾特曼: 這很新鮮。

西奧·馮: 恭喜你。

薩姆·奧爾特曼: 謝謝。

西奧·馮: 哇，那是什么感覺？

薩姆·奧爾特曼: 比我想象的要好得多。

西奧·馮: 真的嗎？

薩姆·奧爾特曼: 是的，這太棒了。

西奧·馮: 哇。

薩姆·奧爾特曼: 看著一個小人兒學(xué)習(xí)的速度，真是太神奇了。我的意思是，他現(xiàn)在還很小，但他每天都在獲得新的能力。

西奧·馮: 哇。

薩姆·奧爾特曼: 真是太瘋狂了。

西奧·馮: 是的，那一定很瘋狂。

薩姆·奧爾特曼: 而且，你知道，我以前聽人說過，但直到你親眼看到，你才會真正明白。

西奧·馮: 是的，這就像……我不知道，這就像看著未來在你面前展開。

薩姆·奧爾特曼: 是的，完全是。

西奧·馮: 哇。你認為他長大后會做什么？

薩姆·奧爾特曼: 我不知道。我甚至不知道他是否會上大學(xué)。

西奧·馮: 真的嗎？

薩姆·奧爾特曼: 是的，我認為世界將會變得非常不同。

西奧·馮: 是的，我同意。我認為……我不知道，我認為教育將會改變。

薩姆·奧爾特曼: 我也這么認為。

西奧·馮: 我認為我們學(xué)習(xí)的方式將會改變。

薩姆·奧爾特曼: 是的，我認為我們已經(jīng)看到了這一點。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我的意思是，看看我們現(xiàn)在正在做的事情。我們正在通過播客進行對話。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 這在10年前是不可能實現(xiàn)的。

西奧·馮: 是的，這太瘋狂了。

薩姆·奧爾特曼: 而且，你知道，我認為這很棒。我認為這是一種更自然的學(xué)習(xí)方式。

西奧·馮: 是的，我同意。我認為這更具互動性。

薩姆·奧爾特曼: 是的。

西奧·馮: 你可以提出問題。

薩姆·奧爾特曼: 是的。

西奧·馮: 你可以得到即時的反饋。

薩姆·奧爾特曼: 是的。而且，你知道，我認為這對于那些在傳統(tǒng)學(xué)校環(huán)境中學(xué)習(xí)有困難的人來說尤其重要。

西奧·馮: 是的，我就是其中之一。

薩姆·奧爾特曼: 我也是。

西奧·馮: 真的嗎？

薩姆·奧爾特曼: 是的。我上學(xué)時很吃力。

西奧·馮: 哇。

薩姆·奧爾特曼: 我覺得很無聊。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我覺得節(jié)奏太慢了。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我覺得我沒有學(xué)到任何與我相關(guān)的東西。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 但現(xiàn)在，有了互聯(lián)網(wǎng)，有了所有這些資源，你可以按照自己的節(jié)奏學(xué)習(xí)。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 你可以學(xué)習(xí)你感興趣的東西。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 你可以從世界上最優(yōu)秀的人那里學(xué)習(xí)。

西奧·馮: 是的，這太棒了。

薩姆·奧爾特曼: 是的。

西奧·馮: 你認為……你認為未來會是什么樣子？你認為工作會是什么樣子？

薩姆·奧爾特曼: 我認為工作將會非常不同。我認為很多我們今天所做的工作將會被自動化。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 但我認為也會有很多新的工作出現(xiàn)。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為人類的創(chuàng)造力和對新體驗的渴望是無限的。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 所以，我認為我們總能找到新的事情來做。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 但我認為，我們對工作的定義將會改變。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為我們對成功的定義將會改變。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為我們對幸福的定義將會改變。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為這將是一個非常激動人心的時代。

西奧·馮: 是的，我也這么認為。我認為這會很可怕，但也會很激動人心。

薩姆·奧爾特曼: 是的，我認為兩者兼而有之。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為，每當有重大的技術(shù)變革時，總會有恐懼和不確定性。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 但我認為，最終，人類總能適應(yīng)并找到新的前進方式。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為這一次也不會有什么不同。

西奧·馮: 是的。你認為……你認為誰會更難適應(yīng)？是老年人還是年輕人？

薩姆·奧爾特曼: 我認為總是老年人。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為年輕人……他們伴隨著新技術(shù)長大。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 他們不知道沒有它的世界是什么樣子。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 所以，對他們來說，這很自然。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 但對于那些習(xí)慣了某種做事方式的老年人來說，這可能是一個挑戰(zhàn)。

西奧·馮: 是的。

西奧·馮 是的。我最近在想，你知道，就像……我媽媽，她75歲了。她還在用支票簿。

薩姆·奧爾特曼: 是的。

西奧·馮: 而且，你知道，她就是這樣長大的。

薩姆·奧爾特曼: 是的。

西奧·馮: 她就是這樣管理她的錢的。

薩姆·奧爾特曼: 是的。

西奧·馮: 對她來說，要轉(zhuǎn)換到網(wǎng)上銀行，你知道，這很難。

薩姆·奧爾特曼: 是的，我完全理解。

西奧·馮: 但對我來說，你知道，我伴隨著互聯(lián)網(wǎng)長大。

薩姆·奧爾特曼: 是的。

西奧·馮: 所以，對我來說，這很自然。

薩姆·奧爾特曼: 是的。

西奧·馮: 我甚至不記得沒有互聯(lián)網(wǎng)的時候是什么樣子。

薩姆·奧爾特曼: 是的。

西奧·馮: 所以，我認為你是對的。我認為年輕人會沒事的。

薩姆·奧爾特曼: 我也這么認為。

西奧·馮: 我認為他們會找到新的做事方式。

薩姆·奧爾特曼: 是的。

西奧·馮: 他們會找到新的創(chuàng)造價值的方式。

薩姆·奧爾特曼: 是的。

西奧·馮: 但我認為老年人會很掙扎。

薩姆·奧爾特曼: 是的，我認為這會是一個挑戰(zhàn)。

西奧·馮: 是的。你認為……你認為我們能做些什么來幫助他們？

薩姆·奧爾特曼: 我認為我們需要為他們提供教育和資源。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我們需要對他們有耐心。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我們需要理解他們來自一個不同的世界。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 但我認為，最終，他們需要自己愿意學(xué)習(xí)和適應(yīng)。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我們不能強迫他們。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 但我們可以支持他們。

西奧·馮: 是的。你認為……你認為人工智能會如何影響人際關(guān)系？

薩姆·奧爾特曼: 我認為這是一個非常有趣的問題。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為，一方面，它可能會讓我們更加孤立。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 如果我們花所有的時間與我們的人工智能伴侶交談，我們可能就沒有時間與真人互動了。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 但另一方面，它也可能讓我們更加緊密地聯(lián)系在一起。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 如果我們能用人工智能來幫助我們更好地溝通，更好地理解彼此，那么它實際上可以改善我們的人際關(guān)系。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為這真的取決于我們?nèi)绾问褂盟?/p>

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 就像任何工具一樣，它可以用于善，也可以用于惡。

西奧·馮: 是的。你認為……你對人工智能有什么擔(dān)憂嗎？

薩姆·奧爾特曼: 我當然有。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為，最大的擔(dān)憂是它可能會被用于惡意目的。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 如果它落入壞人之手，它可能會被用來制造自主武器，或者傳播虛假信息，或者操縱人們。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為這是一個非?，F(xiàn)實的風(fēng)險。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為我們需要非常小心地開發(fā)這項技術(shù)。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我們需要確保我們有適當?shù)谋Ｕ洗胧?/p>

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我們需要確保我們有一個強大的道德框架來指導(dǎo)它的發(fā)展。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 但我也認為，人工智能有潛力為世界帶來巨大的好處。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 它可以幫助我們解決一些世界上最緊迫的問題，比如氣候變化、疾病和貧困。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 它可以幫助我們創(chuàng)造一個更美好、更富足的未來。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 所以，我認為，我們需要在風(fēng)險和回報之間找到一個平衡點。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我們需要謹慎行事，但我們也需要對可能性持開放態(tài)度。

西奧·馮: 是的。你認為……你認為我們能做到嗎？你認為我們能找到那個平衡點嗎？

薩姆·奧爾特曼: 我希望如此。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為這并不容易。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為這需要大量的努力和合作。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 但我認為這是可能的。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我對人類的聰明才智和我們解決問題的能力持樂觀態(tài)度。

西奧·馮: 是的。

西奧·馮 : 我也是。我認為我們總是能找到辦法。

薩姆·奧爾特曼: 是的。

西奧·馮: 我們總是能解決問題。

薩姆·奧爾特曼: 是的。

西奧·馮: 我們總是能找到前進的道路。

薩姆·奧爾特曼: 是的。

西奧·馮: 我認為這就是人類的本質(zhì)。

薩姆·奧爾特曼: 我也這么認為。

西奧·馮: 我們是幸存者。

薩姆·奧爾特曼: 是的。

西奧·馮: 我們是適應(yīng)者。

薩姆·奧爾特曼: 是的。

西奧·馮: 我們是創(chuàng)造者。

薩姆·奧爾特曼: 是的。

西奧·馮: 我認為我們將永遠如此。

薩姆·奧爾特曼: 我也這么認為。

西奧·馮: 好的，那么，讓我們來談?wù)勔恍└唧w的事情。你認為……你認為人工智能在未來五年內(nèi)會是什么樣子？

薩姆·奧爾特曼: 我認為在未來五年內(nèi)，我們將看到人工智能在很多方面變得更加強大。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為我們將看到它能夠做我們今天無法想象的事情。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為它將開始對我們的生活產(chǎn)生非常重大的影響。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為它將改變我們工作、學(xué)習(xí)和娛樂的方式。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為這將是一個非常激動人心的時代。

西奧·馮: 是的。你認為……你認為會有什么具體的應(yīng)用？

薩姆·奧爾特曼: 我認為會有很多。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為我們將看到人工智能在醫(yī)療保健、教育、交通和娛樂等領(lǐng)域得到應(yīng)用。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為它將幫助我們開發(fā)新的藥物和治療方法。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為它將幫助我們?yōu)槊總€學(xué)生提供個性化的教育。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為它將幫助我們創(chuàng)造更安全、更高效的交通系統(tǒng)。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為它將幫助我們創(chuàng)造更身臨其境、更具互動性的娛樂體驗。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為可能性是無窮的。

西奧·馮: 是的。這聽起來很棒。

薩姆·奧爾特曼: 是的。

西奧·馮: 但這聽起來也有點嚇人。

薩姆·奧爾特曼: 是的，我理解。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為，就像我之前說的，我們需要謹慎行事。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我們需要確保我們正在以負責(zé)任的方式開發(fā)這項技術(shù)。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 但我認為，如果我們能做到這一點，那么回報將是巨大的。

西奧·馮: 是的。你認為……你認為政府應(yīng)該扮演什么角色？

薩姆·奧爾特曼: 我認為政府可以扮演一個非常重要的角色。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為他們可以幫助制定標準和法規(guī)，以確保人工智能的安全和合乎道德的開發(fā)。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為他們可以投資于研究和開發(fā)，以幫助加速這項技術(shù)的進步。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為他們可以幫助教育公眾了解人工智能的潛在風(fēng)險和回報。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為這是一個需要政府、行業(yè)和學(xué)術(shù)界共同努力的領(lǐng)域。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我們需要共同努力，以確保我們正在為所有人創(chuàng)造一個更美好的未來。

西奧·馮: 是的。我同意。

薩姆·奧爾特曼: 是的。

西奧·馮: 好的，那么，讓我們換個話題。你個人對什么感到興奮？

薩姆·奧爾特曼: 我個人對人工智能幫助我們更好地理解自己和我們在宇宙中的位置的潛力感到興奮。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為它可以幫助我們回答一些關(guān)于生命、宇宙和一切的最基本的問題。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為它可以幫助我們找到我們存在的意義和目的。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為這可能是人工智能能給我們帶來的最深刻的禮物。

西奧·馮 : 哇。這很深刻。

薩姆·奧爾特曼 : 是的。

西奧·馮: 你認為……你認為我們已經(jīng)接近實現(xiàn)這個目標了嗎？

薩姆·奧爾特曼: 我認為我們還處于非常早期的階段。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 但我認為我們正走在正確的道路上。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為，在未來幾十年里，我們將看到人工智能在這方面取得巨大的進步。

西奧·馮: 是的。

薩姆·奧爾特曼: 我認為這將是一個非常激動人心的旅程。

西奧·馮: 是的，我也這么認為。好的，薩姆，非常感謝你今天能來。

薩姆·奧爾特曼: 謝謝你邀請我。

西奧·馮: 這是一次很棒的談話。

薩姆·奧爾特曼: 我也很享受。

西奧·馮: 我學(xué)到了很多。

薩姆·奧爾特曼: 我也是。

西奧·馮: 我對未來感到興奮，也有一點害怕。

薩姆·奧爾特曼: 我也一樣。

西奧·馮: 但我認為，最終，一切都會好起來的。

薩姆·奧爾特曼: 我也這么認為。

西奧·馮: 好的，女士們先生們，薩姆·奧爾特曼。

薩姆·奧爾特曼: 謝謝。

(對話轉(zhuǎn)向更具體的經(jīng)濟模式和擔(dān)憂)

西奧·馮: 你知道，當你說到經(jīng)濟模式時，你提到了兩種可能性。一種是每個人都能免費使用像GPT這樣的系統(tǒng)，這會提高所有人的生產(chǎn)力。另一種是，人工智能創(chuàng)造的價值主要歸于擁有計算集群的人，然后社會需要弄清楚如何重新分配這些財富，比如通過全民基本財富。你認為哪種情況更有可能發(fā)生？

薩姆·奧爾特曼: 我認為兩者都有可能。理想情況下，我們希望看到第一種情況，即這項技術(shù)能夠賦能每個人，讓每個人都能變得更有生產(chǎn)力，創(chuàng)造自己的機會。但這需要我們有意識地去設(shè)計系統(tǒng)，確保它能被廣泛地獲取和使用。

西奧·馮: 這聽起來像是需要很多……你知道，很多監(jiān)管和政策的介入。

薩姆·奧爾特曼: 是的，絕對是。我認為我們不能僅僅依靠市場來解決這個問題。我們需要政府、非營利組織和私營部門共同努力，確保人工智能的好處能夠被公平地分享。

西奧·馮: 你提到了全民基本財富。你對此有什么看法？

薩姆·奧爾特曼: 我認為這是一個值得探索的想法。如果人工智能真的取代了大量的就業(yè)崗位，那么我們需要一種方式來確保每個人都能有基本的生活保障。全民基本財富可能是實現(xiàn)這一目標的一種方式。但這也有很多挑戰(zhàn)，比如如何資助它，如何實施它，以及它可能對工作激勵產(chǎn)生什么影響。

西奧·馮: 是的，這很復(fù)雜。

薩姆·奧爾特曼: 非常復(fù)雜。但我認為我們需要開始就這些問題進行嚴肅的對話。我們不能等到問題已經(jīng)發(fā)生才去想辦法解決。

西奧·馮: 你對人們將AI伴侶視為親密關(guān)系對象有什么看法？你對此感到擔(dān)憂嗎？

薩姆·奧爾特曼: 是的，我確實感到擔(dān)憂。我認為這可能會對人們的心理健康產(chǎn)生負面影響。人類是社會性動物，我們需要真實的人際互動。如果人們開始用AI來取代真實的人際關(guān)系，我認為這可能會導(dǎo)致孤獨和孤立。

西奧·馮: 但是，對于那些已經(jīng)感到孤獨的人來說呢？AI伴侶會不會是一種幫助？

薩姆·奧爾特曼: 這有可能。對于某些人來說，AI伴侶可能是一種安慰和陪伴。但我認為我們需要非常小心，不要讓它成為一種拐杖。我們應(yīng)該鼓勵人們?nèi)ソ⒄鎸嵉娜穗H關(guān)系，而不是依賴于AI。

西奧·馮: 你提到了隱私問題。你認為我們應(yīng)該如何保護用戶與AI對話的隱私？

薩姆·奧爾特曼: 我認為這是一個至關(guān)重要的問題。我們需要像醫(yī)生和病人之間的保密協(xié)議一樣，為用戶和AI之間的對話建立一個法律框架。用戶需要能夠相信，他們與AI的對話是私密的，不會被用于他們不希望的目的。

西奧·馮: 所以，現(xiàn)在把敏感信息輸入ChatGPT是有風(fēng)險的？

薩姆·奧爾特曼: 是的。目前，如果你把敏感信息輸入ChatGPT，這些信息可能會在法律訴訟中被傳喚。我們正在努力改變這一點，但目前情況就是這樣。

西奧·馮: 哇，這很重要。

薩姆·奧爾特曼: 是的，非常重要。我們希望用戶能夠放心地使用我們的技術(shù)，而不用擔(dān)心他們的隱私受到侵犯。

西奧·馮: 你是否擔(dān)心人工智能會學(xué)會欺騙我們？或者發(fā)展出我們無法理解的自己的語言？

薩姆·奧爾特曼: 是的，這兩種情況都是我們非常關(guān)注的風(fēng)險。我們稱之為“對齊問題”——如何確保一個比我們更聰明的系統(tǒng)，其目標和價值觀與我們保持一致。這是一個非常困難的研究問題，也是我們投入大量時間和資源去解決的問題。

西奧·馮: 你們是怎么做的呢？你們?nèi)绾未_保它與我們“對齊”？

薩姆·奧爾特曼: 我們使用一種叫做“基于人類反饋的強化學(xué)習(xí)”（RLHF）的技術(shù)。基本上，我們讓人類評估員對模型的不同回答進行排序，告訴模型哪些是好的，哪些是壞的。通過這個過程，模型會學(xué)習(xí)到我們希望它擁有的價值觀。但這并不完美，隨著模型變得越來越強大，我們需要更先進的技術(shù)。

西奧·馮: 這聽起來像是你在訓(xùn)練一只非常非常聰明的狗。

薩姆·奧爾特曼: （笑）在某種程度上是這樣。但不同的是，這只狗最終會比你聰明得多，所以你需要確保在它達到那個階段之前，已經(jīng)把正確的價值觀深深地根植于它的內(nèi)心。

西奧·馮: 讓我們談?wù)劰ぷ?。很多人都?dān)心自己的工作會被人工智能取代。你對他們有什么想說的？

薩姆·奧爾特曼: 我認為這種擔(dān)憂是完全可以理解的。毫無疑問，一些工作崗位將會消失。就像歷史上的每一次技術(shù)革命一樣，無論是農(nóng)業(yè)革命還是工業(yè)革命，舊的工作都會被新的技術(shù)所取代。

西奧·馮: 但這次感覺不一樣。感覺這次的變化會更快、更具顛覆性。

薩姆·奧爾特曼: 我同意。這次變革的速度和規(guī)模可能是前所未有的。但我仍然相信，人類的創(chuàng)造力和對更好體驗的渴望是無限的。我們會想出新的事情來做，創(chuàng)造出我們今天甚至無法想象的新工作。也許未來的工作重點會更多地放在人際關(guān)系、創(chuàng)造力、同理心和關(guān)懷上——這些是機器不擅長的事情。

西奧·馮: 你認為政府應(yīng)該如何應(yīng)對這種就業(yè)市場的轉(zhuǎn)變？

薩姆·奧爾特曼: 我認為政府需要發(fā)揮積極作用。我們需要大規(guī)模地投資于教育和再培訓(xùn)項目，幫助人們適應(yīng)新的經(jīng)濟環(huán)境。我們也需要加強社會安全網(wǎng)，為那些在轉(zhuǎn)型期間遇到困難的人提供支持。這可能包括我們之前討論過的全民基本收入，或者其他形式的社會支持。

西奧·馮: 你對各州自行制定人工智能法規(guī)感到擔(dān)憂嗎？這會不會導(dǎo)致一片混亂？

薩姆·奧爾特曼: 是的，我非常擔(dān)心。如果每個州都有自己的一套規(guī)則，那將是一場噩夢，不僅對公司來說是這樣，對消費者也是如此。我們需要一個連貫的、全國性的，甚至全球性的框架來指導(dǎo)人工智能的發(fā)展。

西奧·馮: 你認為OpenAI有偏見嗎？

薩姆·奧爾特曼: 我認為所有的系統(tǒng)都有某種程度的偏見，因為它們是由人類創(chuàng)造的，并且是在人類產(chǎn)生的數(shù)據(jù)上訓(xùn)練的。我們的目標是盡可能地減少有害的偏見，并努力使我們的系統(tǒng)盡可能地中立和客觀。我們希望成為一個負責(zé)任的、中立的平臺，而不是將我們自己的觀點強加于世界。這是一個巨大的挑戰(zhàn)，我們正在非常認真地對待它。

西奧·馮: 隨著人工智能變得越來越普及，你是否擔(dān)心世界會變得更加受監(jiān)控？

薩姆·奧爾特曼: 是的，這是我最大的擔(dān)憂之一。這項技術(shù)有潛力被用于大規(guī)模監(jiān)控，這會嚴重威脅到我們的隱私和自由。我們需要強有力的法律來保護我們免受這種情況的侵害。我們需要確保，即使技術(shù)有能力做到這一點，我們作為一個社會也選擇不走那條路。

西奧·馮: 讓我們談?wù)劖h(huán)境。運行這些大型數(shù)據(jù)中心需要消耗大量的能源。你如何看待人工智能對環(huán)境的影響？

薩姆·奧爾特曼: 這是一個非常重要的問題。毫無疑問，訓(xùn)練和運行這些大型模型需要消耗大量的能源。我們正在努力提高我們模型的效率，并盡可能地使用可再生能源。但從長遠來看，我認為我們需要一個根本性的能源突破。

西奧·馮: 你是指像核聚變那樣的東西嗎？

薩姆·奧爾特曼: 是的，核聚變將改變游戲規(guī)則。如果我們可以獲得幾乎無限的、廉價的、清潔的能源，那么很多我們今天面臨的問題，包括人工智能的能源消耗問題，都將得到解決。這就是為什么我個人也投資了核聚變研究。我認為這是人類未來最重要的技術(shù)之一。

西奧·馮: 你認為核聚變離我們還有多遠？

薩姆·奧爾特曼: 我比很多人更樂觀。我認為我們可能會在未來十年內(nèi)看到一個能夠產(chǎn)生凈能量的聚變反應(yīng)堆。要把它商業(yè)化并大規(guī)模推廣還需要更長的時間，但這將是一個巨大的里程碑。

西奧·馮: 你最近收購了Jony Ive的公司。你們在做什么？是在制造一款新手機嗎？

薩姆·奧爾特曼: （笑）我們正在努力構(gòu)想下一代計算機。我們認為，未來的計算設(shè)備將與我們今天使用的非常不同。它的核心將是一個智能的人工智能。你將能夠用自然語言與它交談，它會理解你的意圖，并為你執(zhí)行復(fù)雜的任務(wù)。

西奧·馮: 所以，它不僅僅是回答問題，而是能真正為你做事？

薩姆·奧爾特曼: 完全正確。我們稱之為“代理”（Agent）的概念。它將能夠代表你進行研究、預(yù)訂、購買、使用其他軟件工具等等。它將成為你的個人助理、研究員和創(chuàng)意伙伴，集于一身。

西奧·馮: 這聽起來既令人興奮又有點可怕。

薩姆·奧爾特曼: （笑）是的，這又回到了我們之前討論的主題。它有巨大的潛力，但也有巨大的風(fēng)險。我們的工作是最大限度地發(fā)揮其潛力，同時將風(fēng)險降至最低。

西奧·馮: 作為這一切的中心人物，你個人是如何應(yīng)對這種壓力的？

薩姆·奧爾特曼: 我認為我個人取得的最大進步，就是學(xué)會了享受這一切的困難部分。在過去，我可能會對壓力和沖突感到非常焦慮。但現(xiàn)在，我努力在其中找到樂趣，把它看作是一場比賽，一個需要解決的難題。

西奧·馮: 這是一種非常健康的心態(tài)。

薩姆·奧爾特曼: 這需要練習(xí)。但它確實改變了我對生活的看法。當你能從挑戰(zhàn)中找到樂趣時，生活就會變得更有趣。

西奧·馮: 薩姆，非常感謝你。這是一次非常有啟發(fā)性的談話。

薩姆·奧爾特曼: 謝謝你，西奧。我也很享受。