題圖 /岸本和池本的活動(dòng)手繪

“我沒(méi)做過(guò)，你找他”

近日，《火影忍者》官網(wǎng)發(fā)布了去年岸本齊史和池本干雄去法國(guó)參加《博人傳——雙藍(lán)漩渦》的宣發(fā)活動(dòng)，由于按照慣例活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)禁止拍照和錄像，所以網(wǎng)上關(guān)于岸本齊史和池本干雄的訪談也都是不太完整了，不過(guò)如今的《火影忍者》官方放出了整個(gè)采訪的內(nèi)容，ACGx就將訪談內(nèi)容整理一下，看一下兩位漫畫(huà)家是如何創(chuàng)作《火影忍者》和《博人傳》時(shí)。

博人的創(chuàng)作過(guò)程、池本與影分身的斗爭(zhēng)以及岸本在創(chuàng)作火影忍者時(shí)學(xué)到的東西

—在進(jìn)入訪談之前，我能問(wèn)一下兩位覺(jué)得巴黎怎么樣嗎？你們玩得開(kāi)心嗎？

岸本：非常開(kāi)心。抵達(dá)法國(guó)后，我一直在巴黎觀光，品嘗美味的香檳，享用美味的法國(guó)菜...完全是度假模式！不過(guò)和各位在一起讓我又回到了工作狀態(tài)！

池本：我吃了太多食物——可能有點(diǎn)太多了...說(shuō)實(shí)話我有點(diǎn)擔(dān)心可能會(huì)長(zhǎng)胖！

—池本先生從《火影忍者》連載一開(kāi)始就是助手，所以兩位一起創(chuàng)作火影忍者的世界已經(jīng)很久了！《博人傳》更像是一個(gè)合作作品，在這方面有什么變化嗎？

岸本：工作流程完全不同。對(duì)于《火影忍者》，我負(fù)責(zé)故事和主要插圖，而池本則協(xié)助處理諸如繪制背景和影分身之類的工作。對(duì)于《博人傳》，池本完全負(fù)責(zé)故事和主要插圖。這確實(shí)是池本的漫畫(huà)。

—《火影忍者》是一個(gè)非常長(zhǎng)的系列，《博人傳》現(xiàn)在也已經(jīng)有很多卷了。在如此漫長(zhǎng)的過(guò)程中，在創(chuàng)作漫畫(huà)方面，你們有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)自己喜歡或不喜歡做的事情？

岸本：我喜歡畫(huà)背景、日本風(fēng)景和動(dòng)物。不過(guò)畫(huà)女性角色時(shí)我很掙扎。

池本：我覺(jué)得我畫(huà)女性角色其實(shí)還不錯(cuò)，但我真的應(yīng)付不了畫(huà)影分身。

岸本：這可能是因?yàn)槲耶?dāng)年讓你畫(huà)了太多（笑）。甚至有一個(gè)場(chǎng)景有大約1200個(gè)影分身，所以我也不太驚訝。

—我相信你們知道，《火影忍者》在法國(guó)是最受歡迎的漫畫(huà)主角之一。即使在更廣泛的虛構(gòu)主角類別中，他也被多個(gè)年齡層視為最受歡迎的角色之一?！痘鹩叭陶摺芬呀?jīng)完結(jié)一段時(shí)間了，但你們對(duì)其持久的受歡迎程度有何看法？

岸本：《火影忍者》完結(jié)大約已有10年，但在這里仍然受到所有粉絲如此熱烈的歡迎，讓我非常感動(dòng)。非常感謝大家。剛才在臺(tái)上我差點(diǎn)被你們感動(dòng)得落淚。我真心實(shí)意地感謝大家。

—《火影忍者》可能是現(xiàn)存最著名的忍者故事之一，但有沒(méi)有某個(gè)具體時(shí)刻讓你們真正感受到它的受歡迎程度？

岸本：我的意思是，一開(kāi)始我從未預(yù)料到它會(huì)連載這么久，也沒(méi)想到它會(huì)在法國(guó)等日本以外的國(guó)家如此受歡迎。當(dāng)我看到像各位這樣的粉絲的反應(yīng)時(shí)，我能真切感受到大家對(duì)《火影忍者》的喜愛(ài)，這給我?guī)?lái)了很多快樂(lè)。然而，事情并非總是一帆風(fēng)順，在整個(gè)系列過(guò)程中，我不得不不斷提醒自己不要因興奮而忘乎所以，或者反過(guò)來(lái)，陷入絕望無(wú)法自拔。我從創(chuàng)作《火影忍者》中學(xué)到的一件事是，如何在當(dāng)前情況下保持自己的平衡，并在系列的高低起伏中始終以健康的方式生活。

—岸本先生之前曾表示，在創(chuàng)作《火影忍者》時(shí)，他不僅受到其他動(dòng)漫作品的影響，還受到中國(guó)電影，尤其是功夫片的影響。在創(chuàng)作《博人傳》時(shí)，你是否受到過(guò)類似事物的影響？

池本：雖然我小時(shí)候看過(guò)很多功夫電影，但成年后就不看了。后來(lái)我看了《黑客帝國(guó)》，并且聽(tīng)說(shuō)它從成龍和功夫電影中汲取了靈感，這幫助我重新發(fā)現(xiàn)了童年的熱愛(ài)。所以我認(rèn)為它對(duì)我的影響相當(dāng)大。

—《博人傳》的一個(gè)獨(dú)特之處在于其角色設(shè)計(jì)具有一定的優(yōu)雅感。你如何平衡創(chuàng)作具有沖擊力的戰(zhàn)斗場(chǎng)景、動(dòng)態(tài)動(dòng)作，以及你所設(shè)計(jì)的精細(xì)復(fù)雜的服裝？

池本：我經(jīng)常聽(tīng)到關(guān)于我的風(fēng)格多么精細(xì)或者畫(huà)這么多細(xì)節(jié)一定很難的評(píng)論，但老實(shí)說(shuō)，并不總是那么難。同樣，設(shè)計(jì)簡(jiǎn)單并不意味著容易畫(huà)。添加細(xì)節(jié)確實(shí)需要時(shí)間，但喜歡自己正在畫(huà)的設(shè)計(jì)有助于保持動(dòng)力。復(fù)雜的角色設(shè)計(jì)實(shí)際上是我在繪制系列時(shí)的一大動(dòng)力來(lái)源，所以我不能說(shuō)它們“難”畫(huà)。另外，當(dāng)我設(shè)計(jì)一個(gè)角色時(shí)，我會(huì)從發(fā)展他們的個(gè)性和思維方式開(kāi)始。決定他們穿什么是在那之后的事?！斑@個(gè)角色會(huì)選擇穿什么？”是我經(jīng)常問(wèn)自己的問(wèn)題，因?yàn)槲艺J(rèn)為衣著非常能代表一個(gè)人的個(gè)性和精神狀態(tài)。即使某人不太在意時(shí)尚，這也會(huì)反映在他們的穿著上。所以對(duì)角色設(shè)計(jì)和服裝的講究對(duì)我來(lái)說(shuō)非常重要。

岸本齊史和池本干雄塑造反派的方法，以及導(dǎo)師的重要性！

—池本先生，既然我們談到了個(gè)性和精神狀態(tài)，有觀點(diǎn)認(rèn)為《博人傳》中的反派沒(méi)有《火影忍者》中的反派那樣具有人性，讀者沒(méi)有看到他們的過(guò)去或是什么驅(qū)使他們走上現(xiàn)在的道路。你能告訴我們一些關(guān)于你在《博人傳》中創(chuàng)作敵人角色時(shí)的思考過(guò)程嗎？

池本：《火影忍者》里的敵人在戰(zhàn)斗時(shí)總是有自己的目的或?qū)ψ约耗繕?biāo)的信念。在創(chuàng)作整個(gè)《火影忍者》的過(guò)程中，岸本探索了如此多的背景故事和起源，你甚至可以說(shuō)他窮盡了人們可能陷入沖突的所有原因，所以那里沒(méi)有新的領(lǐng)域可以開(kāi)拓，讓一個(gè)看起來(lái)屬于《火影忍者》的敵人出現(xiàn)在《博人傳》里也不會(huì)很有趣。所以，我反其道而行之，為《博人傳》設(shè)計(jì)了一些不講道理的反派，為了人類生命本身而必須挑戰(zhàn)和克服的障礙。我覺(jué)得讓他們與《火影忍者》的反派區(qū)分開(kāi)來(lái)至關(guān)重要。

岸本：我把《火影忍者》最好的點(diǎn)子都用掉了，所以我覺(jué)得池本這家伙過(guò)得挺辛苦的。這是一個(gè)非常難畫(huà)的系列，所以我一直支持他。各位，也請(qǐng)支持他！

—在《火影忍者》完結(jié)之后、《博人傳》開(kāi)始之前的這段時(shí)間里，少年漫畫(huà)系列的標(biāo)準(zhǔn)有變化嗎？

岸本：說(shuō)到少年漫畫(huà)，動(dòng)作和引人入勝的故事當(dāng)然很重要。還有很多其他因素需要考慮，但至關(guān)重要的是創(chuàng)作者要從內(nèi)心出發(fā)，根據(jù)自己的經(jīng)驗(yàn)，創(chuàng)造一個(gè)對(duì)他們來(lái)說(shuō)真正鮮活的人物。他們必須能夠進(jìn)入角色的頭腦。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是一部?jī)?yōu)秀少年漫畫(huà)的基本要素。理解這一事實(shí)并著手創(chuàng)作長(zhǎng)期成功連載作品的作者最終自然會(huì)這樣寫(xiě)作。所以我堅(jiān)信少年漫畫(huà)的核心要求沒(méi)有改變。

池本：我完全同意岸本的觀點(diǎn)，但我要補(bǔ)充一點(diǎn)，對(duì)于少年漫畫(huà)來(lái)說(shuō)，戰(zhàn)斗場(chǎng)面尤為重要。我也認(rèn)為反派應(yīng)該和主角一樣酷。

—關(guān)于敵人，《火影忍者》最大的優(yōu)點(diǎn)之一是他能夠伸出手，甚至向他最邪惡的敵人伸出援手。盡管這部作品聚焦戰(zhàn)斗和忍者，但其核心似乎秉持著一種信念：無(wú)論他們多么邪惡，造成了多大的傷害，反派并非天生就是邪惡的。你同意這個(gè)說(shuō)法嗎？

岸本：我想相信所有人出生時(shí)都是善良的，是他們所處的環(huán)境導(dǎo)致了他們誤入歧途。我們?cè)诔砷L(zhǎng)過(guò)程中會(huì)改變。重要的是孩子們身邊要有成年人和導(dǎo)師來(lái)引導(dǎo)他們。根據(jù)引導(dǎo)的方式，他們可能被引向善或惡的道路。但是，即使他們被引向表面上的惡路，是否真的可以說(shuō)他們變得完全邪惡了？也許不是。歸根結(jié)底，定義什么是善什么是惡總是復(fù)雜的，但我認(rèn)為導(dǎo)師和師生關(guān)系很重要。在《火影忍者》中有幾十種導(dǎo)師與門徒的關(guān)系，包括自來(lái)也、卡卡西、甚至大蛇丸等角色。這些關(guān)系本質(zhì)上是善還是惡？我留給讀者自己去判斷。

“我想有一天在漫畫(huà)中描繪它?！卑侗緝A注在《火影忍者》中的情感，以及故事創(chuàng)作的艱辛與成就

—《火影忍者》在故事初期，通過(guò)刻畫(huà)李洛克、阿凱和漩渦鳴人，強(qiáng)調(diào)了努力勝過(guò)天賦。但后來(lái)，漩渦鳴人被揭露是四代目火影的兒子。你從未考慮過(guò)給漩渦鳴人一個(gè)普通的背景，而不是讓他生來(lái)就是“天選之子”嗎？

岸本：這是一個(gè)尖銳的問(wèn)題，但確實(shí)觸及了核心。起初，我把漩渦鳴人描繪成一個(gè)與貧窮出身作斗爭(zhēng)的角色。這是我們共同擁有的東西，從一個(gè)鄉(xiāng)村小鎮(zhèn)出來(lái)，渴望被認(rèn)可，卻找不到愿意給我機(jī)會(huì)的人；我把這些定義了我童年的情感寄托給了漩渦鳴人。通過(guò)這樣做，并通過(guò)創(chuàng)作《火影忍者》，我逐漸開(kāi)始獲得世界各地人們的認(rèn)可和贊揚(yáng)。隨著時(shí)間的推移，那種渴望被他人認(rèn)可的感覺(jué)已經(jīng)得到了滿足，我發(fā)現(xiàn)自己有些難以繼續(xù)創(chuàng)作下去。當(dāng)我在與這種瓶頸作斗爭(zhēng)時(shí)，我想也許在家世或血緣關(guān)系方面可以探索一些途徑。我也意識(shí)到，達(dá)到期望的壓力也會(huì)給人帶來(lái)沉重的負(fù)擔(dān)。所以我將自身心態(tài)的這種轉(zhuǎn)變應(yīng)用到了漩渦鳴人身上。我想有一天在漫畫(huà)中描繪我關(guān)于這個(gè)想法的結(jié)論，所以請(qǐng)耐心等待。

—岸本先生、池本先生，在《火影忍者》和《博人傳》的創(chuàng)作過(guò)程中，有沒(méi)有比你們其他項(xiàng)目更困難的方面？反過(guò)來(lái)，有沒(méi)有哪些部分完全按照你們的設(shè)想實(shí)現(xiàn)了？能給我們舉些例子嗎？

岸本：對(duì)我來(lái)說(shuō)最困難的部分可能是佩恩篇。佩恩的邏輯可以被解讀為正義的，但同時(shí)漩渦鳴人的邏輯也是正義的。既然兩個(gè)角色都可以被視為正確，我真的為處理結(jié)果而苦惱。那對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常困難的時(shí)期。另一方面，我對(duì)漩渦鳴人與佐助沖突的解決方式非常滿意。

池本：與漩渦鳴人不同，博人含著金湯匙出生，擁有他想要的一切，但他并沒(méi)有像漩渦鳴人那樣在故事開(kāi)始時(shí)就有明確的目標(biāo)。回想起來(lái)，至少在時(shí)間跳躍前篇中，客觀來(lái)看他并沒(méi)有成為一個(gè)有趣的漫畫(huà)主角。然后是川木，一個(gè)在很多方面都與博人完全相反的角色，進(jìn)入了故事。他成為了劇情的驅(qū)動(dòng)力，你甚至可以說(shuō)他在時(shí)間跳躍前篇的某些部分成為了實(shí)際的主角。與川木互換位置讓博人得以作為主角發(fā)光發(fā)亮，所以我對(duì)這個(gè)結(jié)果相當(dāng)滿意。

未來(lái)的夢(mèng)想

—岸本先生，作為你們第一批粉絲的那一代人已經(jīng)成年，有了自己的孩子，他們也喜歡《火影忍者》。該系列對(duì)流行文化也產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響。電影《奎迪3》的導(dǎo)演邁克爾·B·喬丹將《火影忍者》列為他的靈感來(lái)源之一。甚至有些說(shuō)唱歌手在他們的歌曲中引用《火影忍者》的角色或臺(tái)詞，這是一個(gè)全球現(xiàn)象。你變得有點(diǎn)像你漫畫(huà)中的鳴人了。你現(xiàn)在有沒(méi)有確定的新夢(mèng)想？

岸本：我覺(jué)得我對(duì)此沒(méi)有真正的答案。我知道我應(yīng)該朝著一個(gè)新目標(biāo)努力，但現(xiàn)在我想享受與家人共度的時(shí)光。我也希望有更多像這樣的機(jī)會(huì)與粉絲見(jiàn)面。通過(guò)與家人和粉絲共度時(shí)光，我覺(jué)得我能夠鼓起動(dòng)力和精力去開(kāi)始另一個(gè)項(xiàng)目，甚至可能在此過(guò)程中發(fā)現(xiàn)一些新東西。

—池本先生，你現(xiàn)在正在創(chuàng)作《博人傳》，但你有沒(méi)有正在為之努力的夢(mèng)想？

池本：《博人傳》是作為《火影忍者》的續(xù)集開(kāi)始的，由于《火影忍者》巨大的影響力，這條路走得相當(dāng)艱難。博人終于作為一個(gè)獨(dú)立的主角嶄露頭角，但他會(huì)成為和他父親同一級(jí)別的英雄嗎？或者甚至超越他？老實(shí)說(shuō)……我自己也不太確定會(huì)發(fā)生什么。那將取決于讀者的支持，所以請(qǐng)繼續(xù)為我們加油。