/ 解困式報(bào)道作者訪談錄 /

對(duì)話者：劉敏

熊阿姨，本名劉敏，資深特稿記者，擁有豐富的媒體從業(yè)經(jīng)驗(yàn)。

她于2013年加入《三聯(lián)生活周刊》擔(dān)任社會(huì)部記者；2017年7月轉(zhuǎn)至《智族GQ》雜志擔(dān)任報(bào)道編輯；2022年升任《時(shí)尚先生》雜志社副主編兼專題總監(jiān)；2023年，重返《三聯(lián)生活周刊》擔(dān)任主任記者；目前為自由撰稿人。

劉敏的報(bào)道細(xì)節(jié)豐富，能夠深度呈現(xiàn)事件的復(fù)雜性，體現(xiàn)出人物的弧光。劉敏將她的人物書寫方法引入氣候與環(huán)境領(lǐng)域，不斷嘗試用故事性和細(xì)節(jié)打破議題的技術(shù)壁壘。以下是她的部分報(bào)道：

《拒絕“降級(jí)”的大熊貓》

撰稿：曹泓

編輯：藍(lán)廣雨

劉敏的照片

“我有3個(gè)問題問園長(zhǎng)，第一，園長(zhǎng)是東北人，為什么來海南當(dāng)動(dòng)物園園長(zhǎng)？第二，臺(tái)風(fēng)過后，動(dòng)物們會(huì)產(chǎn)生什么應(yīng)激反應(yīng)？第三，今天我至少看到2個(gè)俄羅斯游客團(tuán)，平時(shí)每天會(huì)接待多少俄羅斯游客？”

這是4月下旬國(guó)際環(huán)保機(jī)構(gòu)綠色和平與海南聞道在海南舉辦的媒體工作坊現(xiàn)場(chǎng)，劉敏參觀完海南熱帶野生動(dòng)植物園后，向園長(zhǎng)問出了她的好奇。

劉敏，資深特稿記者，擁有豐富的媒體從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，自2013年起先后在《三聯(lián)生活周刊》《智族GQ》《時(shí)尚先生》雜志等媒體任職，目前為自由撰稿人。劉敏更為人熟知的名字是“熊阿姨”，這是她在豆瓣和微博的ID，她主理一檔播客《熊家客廳》，常在這些互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)上分享個(gè)人思考、講述環(huán)境故事。

和劉敏聊天，就像在看一部群像影視作品，你會(huì)自然而然記住她說的每個(gè)人，每件事。在氣候變化這個(gè)巨大、抽象且看似枯燥的議題下，你會(huì)記住為了適應(yīng)氣候積溫變化，農(nóng)民將育苗大棚從兩米改成五十厘米；會(huì)記住在瑞士?jī)蓚€(gè)不會(huì)用英文說拖鞋的人，其實(shí)是研究氣候變化對(duì)重力加速度影響的中科院博士生；也會(huì)記住洞庭湖水災(zāi)后，攝影師在新聞熱度冷卻后，再度回到現(xiàn)場(chǎng)，用鏡頭去記錄當(dāng)?shù)厝说纳睢?/p>

劉敏會(huì)用她遇到的每個(gè)具體的人和具體的事，來告訴別人她怎么看待問題。在整理采訪錄音時(shí)，我發(fā)現(xiàn)她會(huì)反復(fù)說起“有意思”這個(gè)詞，這可能也是她敘事的元?jiǎng)恿Α?/p>

解困：在做氣候變化和生態(tài)保護(hù)報(bào)道時(shí)，您是怎么發(fā)現(xiàn)那些有意思的選題，并找到有價(jià)值的切入角度？

劉敏：我做的所有的稿子，其實(shí)都是在寫故事。我比較擅長(zhǎng)的可能是從一個(gè)社會(huì)事件或者一個(gè)話題里邊，找一個(gè)故事線索把它寫出來。

有一個(gè)選題是2017年的大熊貓保護(hù)降級(jí)，當(dāng)時(shí)大熊貓保護(hù)等級(jí)從極危降成了易危。其實(shí)一開始我報(bào)題并不是大熊貓降級(jí)的事，大概一年半前，貓盟（中國(guó)貓科動(dòng)物保護(hù)聯(lián)盟）的朋友跟我說，臥龍保護(hù)區(qū)特別資深，存在時(shí)間特別長(zhǎng)，是全國(guó)所有保護(hù)區(qū)里邊生物多樣性保護(hù)得最好的一個(gè)地方。因?yàn)檫@個(gè)由頭，我就想去臥龍看看，但當(dāng)時(shí)我找不著一個(gè)點(diǎn)來寫。正好大熊貓降級(jí)之后，這個(gè)可能有討論點(diǎn)，我說正好結(jié)合著去寫一寫。

本來想寫一個(gè)正面報(bào)道，結(jié)果到了臥龍之后，發(fā)現(xiàn)本地的保護(hù)員工都提到工作的資金很緊張，保護(hù)地得到的公眾關(guān)注很少，社會(huì)大眾似乎都只關(guān)心那些圈養(yǎng)起來的熊貓是什么樣。

在采訪過程中，你其實(shí)能知道，更多的社會(huì)視角都被那種很萌的熊貓以及熊貓直播帶走了。但實(shí)際上，像臥龍保護(hù)區(qū)，它非常寒冷、非常窮、非常遠(yuǎn)，很多護(hù)林員收入很低。野外的熊貓保護(hù)，和圈養(yǎng)式的野生動(dòng)物保護(hù)是兩回事，是兩條線。后來機(jī)緣巧合，我又找到了當(dāng)時(shí)的“大熊貓之父”胡錦矗，他是國(guó)內(nèi)最權(quán)威的大熊貓保護(hù)專家。他跟我講的時(shí)候，其實(shí)就把很多邏輯都戳破了。

這篇稿子，我還挺驕傲的，它在貓粉的圈子里影響很大，每當(dāng)他們吵架的時(shí)候，大家都會(huì)把這稿子拿出來當(dāng)做一個(gè)吵架的論據(jù)。這篇稿子的由頭是講大熊貓保護(hù)降級(jí)，但最后講的是，我們大量的錢更應(yīng)該流向野外的熊貓種群保護(hù)，保護(hù)野外棲息地的生存環(huán)境，才是大熊貓種群延續(xù)問題的正解。

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《拒絕“降級(jí)”的大熊貓》

解困：氣候變化和生態(tài)保護(hù)相關(guān)的內(nèi)容，涉及到很多專業(yè)的科學(xué)知識(shí)，比較枯燥難懂，做這類報(bào)道怎么把故事寫得好看易讀，同時(shí)又有深度呢？

劉敏：我覺得很多事情是可以寫第二落點(diǎn)的，比如說北京柳絮的報(bào)道，這個(gè)事情我覺得還挺有意思的。

當(dāng)時(shí)大家都在討論柳絮，但我并不知道要怎么寫這個(gè)故事。后來我看到界面寫了一篇，寫得特別好，它講大家其實(shí)對(duì)雨燕是熟視無睹的，然后這篇報(bào)道梳理了北京候鳥保護(hù)、北京觀鳥和北京頤和園的歷史，把這三條線交織在一起。而且雨燕是一個(gè)會(huì)飛到非洲去的物種，它在文學(xué)意象上是很美的。把這些交織線索寫完后，就是一個(gè)很雋永，而且有大量科普信息在里面的故事。我是學(xué)習(xí)了這個(gè)寫法，就覺得說，寫柳絮，我們可以把它寫得再有縱深一點(diǎn)。

我找了北京林業(yè)大學(xué)的一個(gè)教授，他一直在研究白楊二倍體，主要是講清楚為什么大家要研究這個(gè)東西。因?yàn)橹袊?guó)剛建國(guó)時(shí)積貧積弱，需要有大量的樹來防風(fēng)固沙，在重新建設(shè)北京城時(shí)，大家發(fā)現(xiàn)白楊是一個(gè)又便宜又好種的樹，然后就瘋狂種白楊，一直持續(xù)到七八十年代。然而當(dāng)這些樹成熟，并且大家對(duì)生活質(zhì)量要求提高的時(shí)候，這些樹就變成了禍害，但長(zhǎng)期的園林實(shí)踐又改變不了，北京目前有200萬以上的白楊雌株，最后就導(dǎo)致每年四五月份，北京的柳絮四處飄。

最后講的還是，大家很痛恨它，但不可能一夜之間把毛白楊都砍了，因?yàn)樗写罅康臍v史和生態(tài)上的原因。像楊柳絮亂飛這種很枯燥的、很小的事情，如果把它再擴(kuò)大的話，找一些敘述的方法，它也能變成一個(gè)很好看的故事。

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《北京春天，仍然飛絮》

解困：很多讀者可能會(huì)對(duì)氣候以及自然領(lǐng)域的報(bào)道不熟悉，覺得這些離生活很遠(yuǎn)，我們?cè)趺茨芾?/strong>近讀者和這個(gè)議題的距離？

劉敏：我自己有個(gè)播客叫“熊家客廳”，我在播客里做了很多小小的實(shí)驗(yàn)。

比如亞馬孫雨林徒步（）這個(gè)選題，就是要趁著聯(lián)合國(guó)生物多樣性大會(huì)COP16召開的契機(jī)跟大家講遠(yuǎn)在南美洲的哥倫比亞有什么，我覺得大多數(shù)人甚至都不知道哥倫比亞在哪，然后哥倫比亞跟我有什么關(guān)系，巴西的雨林被砍了又跟我有什么關(guān)系？

后來我想到了一個(gè)點(diǎn)，就是我們?cè)趤嗰R孫雨林里看不到動(dòng)物，因?yàn)槿ツ晔钦麄€(gè)南美洲干旱極其嚴(yán)重的一個(gè)時(shí)期，在我看來，在這里看不到動(dòng)物，本來就是一個(gè)故事。

最后有一天晚上，我們?cè)谝寡驳臅r(shí)候，看到一個(gè)有手掌這么長(zhǎng)的大蟑螂趴在樹上，我們一個(gè)同伴就說，我千里迢迢跑到這來，看一個(gè)在我北京家里廚房就有的東西。我就在心里說，這句話好，后來就把這個(gè)變成了標(biāo)題，發(fā)到小宇宙上。

這個(gè)標(biāo)題還挺吸引人的，因?yàn)榇蠹彝蝗挥X得這事跟我好像有點(diǎn)關(guān)系，而且它是講一個(gè)失敗的故事，而不是炫耀說，我可去了南美，我什么都看到了，大家不喜歡看這種故事，大家喜歡看倒霉蛋的故事。所以最后你就能很順理成章地從故事引到極端氣候怎么影響生物多樣性上。

解困：現(xiàn)在臺(tái)風(fēng)、暴雨、洪水災(zāi)害越來越頻繁，可能每年都會(huì)遇到這些題，記者進(jìn)入這些題做報(bào)道時(shí)會(huì)遇到哪些挑戰(zhàn)和問題呢？如何解決呢？

劉敏：媒體寫作總是覺得要有一個(gè)邏輯聯(lián)系，因?yàn)槟愀傻?A ，然后遇到了 B ，所以才導(dǎo)致了 C 這么慘的事情。但是氣候變化、天氣變化，你很多時(shí)候很難建立這種非常直白的 ABC 聯(lián)系，這樣就導(dǎo)致大家好多時(shí)候不敢下筆，不知道怎么寫。

另外一種情況是，比如去年河南旱災(zāi)很多媒體寫文章，大概都是先寫自然環(huán)境，再寫農(nóng)作物的慘狀，再講本地小農(nóng)的生產(chǎn)模式，最后調(diào)查他們的水利設(shè)施和現(xiàn)階段的困境。按照這個(gè)套路來寫，可能十年、二十年后還是一樣的東西，把里邊的地名和時(shí)間換一下，還是一樣的。大家就會(huì)覺得這事有點(diǎn)無聊了，沒有在范式上的進(jìn)步。

我想到21年鄭州水災(zāi)那次，印象最深的就是故事硬核杜強(qiáng)寫的那篇文章，當(dāng)一個(gè)城市突然離開網(wǎng)絡(luò)的時(shí)候，你怎么辦？那篇稿子當(dāng)時(shí)傳播量巨大，那個(gè)我覺得就是一個(gè)新的范式。（參考閱讀）

當(dāng)時(shí)那么多媒體都去了，而且大家都在說，不知道怎么訂酒店、怎么打車，連自行車都掃不開，每個(gè)人都遇到這個(gè)問題。但為什么大家都不知道要寫這個(gè)事呢？結(jié)果杜強(qiáng)他寫的全是這樣的事，從他訂票，從他出高鐵站開始，一個(gè)現(xiàn)代社會(huì)人的生活徹底中斷的時(shí)候，你怎么辦？那篇稿子我覺得就是完全觸動(dòng)了大家，這就相當(dāng)于說，以后可以換換新視角，寫大眾真正關(guān)心的、新的東西。

我覺得這就是一個(gè)新的變化 。 大家不能老想說，我現(xiàn)在寫得還是跟五年前、八年前一樣，新的問題，有新的寫法，而且要更大膽一點(diǎn)。但確實(shí)我也能想到，如果我是領(lǐng)了一個(gè)單位的題，這個(gè)單位是一個(gè)非常傳統(tǒng)的媒體，它要寫一個(gè)非常全面深度的稿子，你可能見到這些細(xì)節(jié) 時(shí)， 不知道把它放在哪。故事硬核是一個(gè)自己做特稿的媒體，可能非常放飛 ，但如果傳統(tǒng)媒體的記者，在他自己的四五個(gè)大段里邊，有一個(gè)段寫這個(gè)，那也是一個(gè)進(jìn)步。

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《水災(zāi)后的鄭州：一萬條牛仔褲、浸水車和鮮花的河流》

解困：目前公眾對(duì)氣候危機(jī)認(rèn)知還不夠深，氣候議題的報(bào)道在國(guó)內(nèi)似乎也并不顯性，只有在災(zāi)難降臨的時(shí)候，大家才會(huì)有點(diǎn)感覺，您怎么看這個(gè)問題呢？

劉敏：我做的亞馬孫雨林徒步播客節(jié)目底下有評(píng)論就說，你憑什么不讓巴西人砍樹？我們要致富，就是大家對(duì)氣候危機(jī)的認(rèn)知它還處在這個(gè)狀態(tài)。包括我覺得有一點(diǎn)，就是大家不知道氣候危機(jī)對(duì)農(nóng)民有什么具體的影響，總是停留在“大水來了都淹沒了，最后說‘好可憐’”這種層面。

其實(shí)在氣候迅猛變化之前，很多人已經(jīng)開始在種植技術(shù)上逐步開始調(diào)整了，農(nóng)民們其實(shí)非常聰明，也很敏銳。我去年和一個(gè) NGO 合作，他們?cè)谧鰵夂蜃兓m應(yīng)的技術(shù)創(chuàng)新。這個(gè) NGO 的員工帶我去了趟黑龍江五常，我們先去了東北農(nóng)業(yè)大學(xué)，那兒有一個(gè)地圖，是整個(gè)黑龍江的積溫。積溫，是作物在某個(gè)生育期或全部生育期內(nèi)有效溫度的總和，看了這張圖我才恍然大悟。你會(huì)發(fā)現(xiàn)為什么漠河的食物賣那么貴？因?yàn)槟拥姆e溫太低了，只能種短周期生長(zhǎng)快的蔬菜，比如菠菜，但更長(zhǎng)周期的農(nóng)作物都種不了，它的積溫是不夠的，所以日常食物都要運(yùn)過去。

五常的稻花香大米也是，五常大米之所以出名，因?yàn)榈净ㄏ阒荒茉谶@片區(qū)域種植，積溫恰好合適，但往北走50公里就種不了。比如育苗，要是把這個(gè)苗直接放到土地里邊，它會(huì)凍死的。但農(nóng)民自己就學(xué)會(huì)適應(yīng)了，他們?cè)瓉砩w一個(gè)2米高的大棚，貴，溫度又不夠，后來就蓋跟腿一邊高的大棚，這樣苗剛育出來，就轉(zhuǎn)到大棚里，能提高溫度。當(dāng)這個(gè)苗催熟后，正好外邊可能五一了，暖和了，就開始在田里邊插秧。他們用很多自己的智慧，把溫度累積起來。再比如這幾年，農(nóng)民們已經(jīng)會(huì)發(fā)現(xiàn)，育苗的時(shí)間變短了，因?yàn)樘鞖饷黠@變暖了。而且五常以北的區(qū)域，漸漸積溫也夠了，稻花香大米適合的種植區(qū)域正在緩慢北移。

所以我覺得這個(gè)故事就很有意思，但是它不是個(gè)新聞，它不是一個(gè)災(zāi)難，不是一個(gè)很爆炸的事情，它跟“五常假大米”這些常規(guī)新聞點(diǎn)都聯(lián)系不起來。這就是NGO自己發(fā)現(xiàn)的點(diǎn)。

日常農(nóng)民也不會(huì)講這個(gè)故事，其實(shí)只有NGO的人去了，他能意識(shí)到，這些都是氣候變化的適應(yīng)，農(nóng)民的適應(yīng)和我們從外邊引進(jìn)的適應(yīng)經(jīng)驗(yàn)，然后覺得這個(gè)是可以講的故事，那他找記者來做這個(gè)題，這個(gè)時(shí)候記者才會(huì)了解到這些知識(shí)。（參考閱讀）

解困：盡管媒體在不停報(bào)道極端氣候?yàn)?zāi)害，但是似乎災(zāi)害的悲劇在重復(fù)上演，大家的關(guān)注度或者響應(yīng)程度有所下降，同樣的問題被講了很多次卻沒有引起重視，作為記者怎么看待這個(gè)問題呢？

劉敏：我覺得具體到記者來講，其實(shí)是要想，我如果每年都這么跑的話，第二年、第三年到底有沒有進(jìn)步？

前兩天我見到一個(gè)攝影師，在做一些商業(yè)攝影，但是他對(duì)國(guó)內(nèi)的氣候變化特別感興趣。去年洞庭湖水災(zāi)的時(shí)候，他第二周才去。他說第一周基本上所有的媒體都去了，然后大家都走了，因?yàn)榕膩砼娜ゾ湍敲椿厥?。他自己又去了一趟，拍?dāng)?shù)厝嗽趺瓷?，?dāng)這個(gè)大壩潰壩又要出現(xiàn)的時(shí)候，所有的動(dòng)物、人以及抗災(zāi)的人是什么狀態(tài)。他就想把這些東西拍下來，天然覺得這些東西很重要，而且作為一個(gè)記錄者和有好奇心的人，我就應(yīng)該到現(xiàn)場(chǎng)，應(yīng)該看看這些東西。

現(xiàn)在很難講他拍的這些東西有沒有巨大的商業(yè)價(jià)值，社會(huì)價(jià)值在哪也很難講。但我覺得，如果你真的很關(guān)心，還是需要去現(xiàn)場(chǎng)看一看，拍一拍。

他現(xiàn)在還在做另外一個(gè)長(zhǎng)線的選題。去年四川雅江山火，整片山全都燒著了，變成一片焦炭。當(dāng)?shù)厝吮緛硎强梢酝谒扇?，砍樹賺錢，但現(xiàn)在他們失去了生計(jì)，而且那個(gè)山現(xiàn)在就是一個(gè)灰禿禿的樣子。去年他已經(jīng)拍了一組，今年他打算再去拍，他想花幾年的時(shí)間看看這座山到底多久才能恢復(fù)好。這個(gè)就很鼓舞我。（參考閱讀）

本質(zhì)上大家既然跑這個(gè)口，說明還是對(duì)自然感興趣。當(dāng)你不在媒體里，不用跟著媒體的節(jié)奏，你可以用一些低成本，或者更長(zhǎng)線、更好的敘事角度，把這些記錄下來。這個(gè)東西可能在三年五年后，會(huì)變得很重要。

解困：您覺得未來生態(tài)保護(hù)和氣候變化報(bào)道的進(jìn)步空間在哪里？

劉敏：比如說寫熱射病就是個(gè)進(jìn)步，以前大家都不寫這個(gè)病，去年果殼就寫了一篇，講到高溫天氣下很多人的生活狀態(tài)。我覺得好多議題都是大家想不想把它做成。

比如《人物》雜志寫過紅火蟻，那篇也給我很大啟發(fā)。他們找了第二落點(diǎn)：紅火蟻常規(guī)里是一個(gè)生物入侵的議題，但記者發(fā)現(xiàn)，越基層的勞動(dòng)者，越容易受到侵襲，比如農(nóng)民或者保潔員，他們?cè)诠ぷ鬟^程中可能會(huì)被咬傷，反而坐辦公室的人，是很少受到影響的。那讀者天然就會(huì)覺得要關(guān)心他們，大家就是有一種道德上的虧欠感：我應(yīng)該關(guān)注社會(huì)的弱勢(shì)群體。這也是媒體公共價(jià)值的所在。（參考閱讀）

解困：做氣候報(bào)道需要學(xué)習(xí)非常多的專業(yè)知識(shí)，對(duì)于新人記者，您有什么積累知識(shí)的經(jīng)驗(yàn)可以分享嗎？

劉敏：就是瞎看，什么都看。去年聽說BBC有一個(gè)氣候變化的線上培訓(xùn)，有大半年時(shí)間，我本來想報(bào)一下，后來發(fā)現(xiàn)課業(yè)任務(wù)實(shí)在太重了，每周都有線上課，然后還要討論seminar什么的，我就沒報(bào)。但我后來覺得，咱們其實(shí)應(yīng)該也搞一下這種培訓(xùn)，或者聽聽海外的媒體都怎么做。

2023年我去瑞士的時(shí)候，在那住了一個(gè)特便宜的酒店，在前臺(tái)入住的時(shí)候有兩個(gè)人在我旁邊入住，他倆想問前臺(tái)有沒有拖鞋，我隨口幫他倆問了。難得遇到中國(guó)人，我就問他們來伯爾尼做什么？他們說來伯爾尼開會(huì)。我問你倆是做什么的？他說是中國(guó)科學(xué)院遙感研究所的，后來晚上我就約了他們?cè)诖筇玫目Х劝梢黄鹆奶臁?/p>

他們?cè)谟眠b感衛(wèi)星監(jiān)測(cè)青藏高原上的冰川，為什么要測(cè)呢？因?yàn)樗麄兒茉诤醯厍虿煌攸c(diǎn)的重力加速度值，就是那個(gè) g 值，不同的地方是不一樣的，赤道、兩極都不一樣，這跟地面的環(huán)境有關(guān)系。他們就發(fā)現(xiàn)，青藏高原因?yàn)槿驓夂蜃兣?，冰川變少，這個(gè)數(shù)字在變化。我說我以為中國(guó)科學(xué)界不關(guān)心氣候變化呢，他們說我們要出論文??！氣候變化在他們的領(lǐng)域也是熱門話題。

我覺得如果真的想做氣候變化的話，各行各業(yè)的人，五常的農(nóng)民、中科院遙感所的博士生，其實(shí)大家都能講。

然后再搜一些論文看看，之前看到有飛機(jī)遇到強(qiáng)烈氣流顛簸死過人，我在微博上看到，有人說他讀過一個(gè)論文，說因?yàn)闅夂蜃兣?，天空中的湍流變多，全球飛機(jī)抖動(dòng)造成的事故傷亡也變多。

如果你打開這個(gè)視角，其實(shí)到處能碰見。你不知道碰到的這些能給你提供什么，但你可以先累積下來。

解困：參加本次綠色和平的媒體工作坊后，您覺得類似的媒體工作坊和社群能為媒體人提供哪些幫助？

4月下旬劉敏在國(guó)際環(huán)保機(jī)構(gòu)綠色和平

與海南聞道舉辦的媒體工作坊上分享

劉敏：比如這次會(huì)上講韓國(guó)的野火，其實(shí)可以跟中國(guó)的山火來對(duì)比一下，什么樣的火，會(huì)怎么樣，因?yàn)樗拇ㄔ颇喜皇抢现鹈?。講到混膠林的過火就沒有那么快，我覺得這些都可以作為知識(shí)點(diǎn)。

另外，如果可以去現(xiàn)場(chǎng)看看，那你寫出來可能就比別人多一點(diǎn)信息。我想到北京的食通社，他們也搞工作坊。前年我去了一趟，就覺得挺好的。他們第一天會(huì)講食物相關(guān)的內(nèi)容，第二天實(shí)地走訪附近的菜市場(chǎng)，先去超市看，再到小型菜市場(chǎng)看，晚上大家半夜再去北京新發(fā)地農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場(chǎng)看，這樣就能看到一個(gè)菜從終端倒推回批發(fā)市場(chǎng)的價(jià)格的變化。

我印象最深的是陽(yáng)光玫瑰，在北京三源里菜市場(chǎng)，假設(shè)一下價(jià)格，比如陽(yáng)光玫瑰賣120元/斤，賣家說我這是特別高級(jí)的，我說那你是進(jìn)口的還是云南的，他說其實(shí)也是云南的。那為什么能賣這么貴呢？因?yàn)橛协h(huán)境的加成——三源里菜市場(chǎng)旁邊都是使館、顧客以外國(guó)人、北京中產(chǎn)階級(jí)居多，而且這個(gè)市場(chǎng)本身就是網(wǎng)紅打卡地，所以價(jià)錢翻番再翻番。但出了三源里菜市場(chǎng)后，到旁邊的超市去，它就變成從120元/斤變成了40元/斤，然后等晚上去新發(fā)地的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)平均的批發(fā)價(jià)才15元/斤。

都是云南來的，你就會(huì)想到說三源里市場(chǎng)的選品再精細(xì)，大概率也是從新發(fā)地市場(chǎng)選的，他怎么可能貴這么多？這個(gè)事就挺好玩的，我覺得那個(gè)探訪就很有意思。

*文中圖片由受訪記者提供

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