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1000 萬青春期家庭的管心指南

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為更好地服務(wù)廣大的心理從業(yè)者，我們創(chuàng)設(shè)了【創(chuàng)始人說】欄目，邀請心理行業(yè)內(nèi)知名的大咖，分享自己的從業(yè)經(jīng)歷與心得，希望能對廣大讀者有所幫助。

本期的內(nèi)容，我們邀請到了北京大學(xué)臨床心理學(xué)博士，《5%的改變》作者李松蔚老師，一起來談?wù)劊汗苄膸熢撊绾未俪蓙碓L者的改變？為什么說管心師應(yīng)該只期待5%的改變？成熟的管心師是如何獲得有效反饋的？為什么說管心師要學(xué)會放下自己的ego？......

以下文字節(jié)選自專訪內(nèi)容：

為什么強(qiáng)調(diào)5%的改變？

正面管心：您好像是本科到博士，一直都是學(xué)的心理學(xué)。我挺好奇的是，您當(dāng)初為什么選擇了心理學(xué)這一條路？為什么有這么大的興趣？

李松蔚：說來不好意思，其實本科學(xué)心理學(xué)是因為第一志愿沒考上，所以落的第二志愿。因為心理學(xué)那個時候還算一個比較冷門的專業(yè)，當(dāng)然現(xiàn)在也沒有多熱門，但當(dāng)時——我03年上的大學(xué)——那個時候就更小眾一點。從完全是功利的角度來講，它的分?jǐn)?shù)線相對來說比較安全，所以把它作為了一個備選，最后就上了這個專業(yè)。

但是，上了這個專業(yè)以后，就發(fā)現(xiàn)還蠻有興趣的。

其實那個時候，學(xué)心理學(xué)出來也有很多個不同的去向，可以去不同的地方，但對我來講，應(yīng)該是在大二大三的時候，就基本上決定說將來想做心理咨詢這個職業(yè)。

因為我覺得跟人打交道這件事情，比我想象的要有意思。

正面管心：我記得好像您是去年出了一本書，叫《5%的改變》。

可能很多人對于改變的話，會覺得，我們來做心理咨詢，想要的改變是更多的，不一定說能夠80%或者90%，但是至少有個及格——60%的改變行不行？

但是您提到只有5%的改變，您是怎么考慮的？

李松蔚：很多人問我為什么不是100%或者60%，劉丹老師還嫌說5%有點太高了，他覺得1%就可以。這是一個很有趣的問題。

我就從幾個方面來講吧。先從最現(xiàn)實的方面來講，像我做心理管心師， 每天打交道的來訪者，我是能看到他們的一個實際狀態(tài)的。所以我很清楚，任何一個來訪者，他的變化，他改變自己的狀態(tài)的這個過程，一定是從一個非常非常小的起點開始的，一定不是那種驚天動地或者天翻地覆的那種變化。

如果說，你對自己的期待太高，你就很容易忽略掉那些很小很小的變化的征兆。所以說把期待先降低，這個從咨詢的原理上面來講，肯定就是最有效的。

我那本書主要的形式是問答對，一個提問，然后我給他回答，回答之后，我希望他反饋一個效果，過一個星期或者一段時間之后，給我回一封信，告訴我他有沒有執(zhí)行我給他的一些建議，然后效果怎么樣。

其實你就能看到他們所有的變化，有很多還是蠻可喜的一些變化，但那個變化其實也只是一點點。

這只是一個起步。有一些人，他們可能再過幾個月，還會給我繼續(xù)寫信，告訴我后邊的一些變化，可能就會變得越來越多一點。

但是一開始，如果我需要他給我一個反饋、一個效果的話，我一定要把那個期待降得很低。你如果說希望他給你一個非常巨大的變化，那個就完全是出于管心師或者說助人者一廂情愿的期待，可能對方都不會給你回信了。對方可能心想說，我不配，我做不到。

然后還有一個，就是從理論的層面（稍微把它上一點價值）。

因為我們現(xiàn)在講改變這個概念講的很多，但其實跟改變相對應(yīng)的，還有一個概念叫做自我接納。它們是一枚硬幣的兩面。

什么樣的人他會更容易改變？他會更容易讓自己的生活變好？一定是對自己當(dāng)下的狀態(tài)基本上是一個滿意的、認(rèn)可的人。他是不會把太多的精力放在內(nèi)耗上，陷入自我指責(zé)、自我攻擊或者自我厭惡的狀態(tài)里面。

如果他在一個內(nèi)耗的狀態(tài)里邊，他就沒有辦法把太多的能量，放在這種腳踏實地的行動上。

如果我們?nèi)?strong>強(qiáng)調(diào)100%的改變、60%的改變、脫胎換骨的改變這些概念，有的時候會迎合一部分人的自我攻擊傾向，因為他就是覺得說我不好，我不夠好，所以我希望自己脫胎換骨，我希望自己能推翻重來，我希望自己是一個更好的自己。

其實他是把那個改變，等同于了一種對自我的否定。

我們心理咨詢里面要做的，不是去告訴他說，對，你就是不好，你就是應(yīng)該從頭開始。而是我們要讓他先坐下來，慢慢聊你是怎么一回事，你的想法，你的感受，你過去的這個經(jīng)歷怎么去理解，什么讓你成為了現(xiàn)在這個樣子。

而所有這些東西，其實是在幫助他去增加對自我的接納。

這個過程其實不是一蹴而就的，不是說我立刻就要一個改變的方案，然后就把自己的過去都推翻。它其實是一個漸進(jìn)的，慢慢去幫助自己去理解，去變得越來越好的過程。

所以我講5%的改變。它背后還有另外一個含義，就是如果你只需要變一點點，那就說大部分的你是好的啊，大部分的你不需要變。5%的改變等于95%的接納

自己現(xiàn)在的狀態(tài)，至少不會一下子就全部地否定當(dāng)下的狀態(tài)。

我覺得，對于很多年輕人，包括當(dāng)時給我寫信的很多人來講，這種“你不要一下子變太多”、“其實你很好”、“其實你有很多還不錯的地方”、“你認(rèn)為是有問題的地方，如果你換一個角度去理解，那個問題它也是資源”、“這個問題它也情有可原”的所有這些想法，本身就是很重大的變化。

在系統(tǒng)論里面，這種變化叫做第二序的改變。第一序的改變就是，我立刻能看到的一些變化?？墒?strong>第二序的改變，其實是它背后邏輯和規(guī)則的改變，是我接受了自己也可以不用變那么多，我接受了自己還不錯。

這件事情看起來沒什么變化，但其實它的變化是更深層的。

我在那個書名里邊其實想傳遞的是這兩層。

正面管心：你這么講的話，我要想到一點就是可能我們不用一下子變化那么多，這樣的話，第一，我們不用有那么大壓力，第二點的話就是，我們可以有很多個5%。

就好像是家庭治療里面，我們可能每次都會去解決一個很小的目標(biāo)，但我們又很多的5% 這個目標(biāo)可以去設(shè)定，我這次肯改變這個，我下次改變另一個，那可能后面整個的我的第二序列就會發(fā)生巨大的變化。

李松蔚：我覺得人生當(dāng)中有非常多個時刻，你都想要讓自己的生活有一些變化，你可能覺得過去一條路已經(jīng)很熟悉了，你想想看一些沒有見過的風(fēng)景，所以人生當(dāng)中有很多個時刻，都可能會想要變化。

5%的改變，只是指出了一種變化的可能性。是讓你在接納自己的一個大的基礎(chǔ)之上，去嘗試一點點地改變它。它并不是在告訴大家說，我們的人生就止步于此，你只要變5%就夠了啊。

它是想讓大家體驗到說，其實我的生活，是可以用這樣的一種方式，去發(fā)生我想要的那個變化的。我只要擁有了這個體驗，我在未來人生當(dāng)中的很多個時間點，或者很多個方面，我都會覺得，變化不是一件那么困難的事情。

正面管心：這本書還有一個挺有意思的地方，剛才你也提到，它是用一種寫信的方式。你怎么想到用這種方式的呢？

李松蔚：其實問答這個東西是一個傳統(tǒng)方式了。有很多的作者，包括像我們這些在網(wǎng)上寫文章的人，我們經(jīng)常會回答讀者的提問。

我覺得心理管心師，他一直會頭腦里面有一根弦，我們總會在心里面想說：現(xiàn)在我的那個回答，到底是在滿足我，還是在服務(wù)于對方？

因為有時候，我也會自己忍不住很自戀地覺得說：你看我的回答很有道理，很有哲思啊，應(yīng)該能對他有很多啟發(fā)吧。但是有可能你的讀者他收到之后，他看不懂，或者他看了以后，理解成了另外一個意思，或者他理解了你的意思，可是他不認(rèn)同，或者他認(rèn)同，他覺得你說的好對，但是他沒法執(zhí)行。

有很多種可能性，但是你不知道。

對我來講，可能最重要的一個好奇，就是我想像一個心理管心師那樣，我想知道我給出的一些東西，它在真實的世界里面，會引起什么樣的作用。

我需要一個反饋，這個對我來講是一個根本性的好奇。所以我就在那個問答的基礎(chǔ)之上，增加了一個部分，就是我需要反饋。

管心師要放下ego

當(dāng)好服務(wù)者

正面管心：一提到反饋，我就想到另外一個問題。就是很多新手管心師，他們在執(zhí)業(yè)的過程中，可能經(jīng)驗各方面不是很足，當(dāng)他們?nèi)ソ觽€案的時候，也沒有那么強(qiáng)的底氣，不知道說我到底這個個案做的怎么樣，我的整個的咨詢的思路里面有什么問題，或者說我有什么信息沒有傳達(dá)好的。

像這種時候，管心師要如何獲得反饋呢？

李松蔚：其實很簡單。新手管心師跟老手，最主要的一個差別在于，老手會直接問來訪者。

可是有的時候，對新手來講，他沒有辦法開口去問。因為他會覺得好像一開口去問就有點露怯，會不會讓來訪者覺得，怎么這個老師自己都沒把握、沒有底氣？

可是如果你真的有經(jīng)驗了以后，你會知道，其實你問，反倒是最快速、最有效的服務(wù)你來訪者的方式。你提問，其實就是在傳遞給這個來訪者一個信息，就是我關(guān)心你的感受，我關(guān)心你從這段咨詢當(dāng)中收獲了什么。

所以我會很直接地問，就像剛才你提到這些疑問，我會原封不動的把它轉(zhuǎn)給來訪者，我會說：我剛才講了很多，可是我也不知道我剛剛講的這些話，有哪些對你來說是你覺得有收獲的，你可不可以給我一點反饋啊，或者剛才的那番話，對你來講你感覺怎么樣。

心榜：我還在想，除了這種反饋之外還有沒有其他的。因為可能有些老師他真的是沒有辦法問得出來，這個時候是不是借助一些外力，或者說借助督導(dǎo)，來幫他解決這個問題？

李松蔚：我仍然覺得，在督導(dǎo)的層面上，我們也是要去解決同樣一個問題，就是：你到底被什么東西卡住了，以至于你沒有辦法跟你的來訪者，發(fā)生直接的關(guān)于咨詢的探討，探討咨詢的效果，探討我剛剛的服務(wù)有沒有服務(wù)到你。

心理管心咨詢，對我來講，我一直把它定義為一種服務(wù)業(yè)。當(dāng)然管心師是用的專業(yè)知識、專業(yè)技能來從事這個服務(wù)。而所有服務(wù)的一個共同的準(zhǔn)則就是，我們的客戶，他是來判斷這個服務(wù)是不是有效、是不是好的唯一的那個人。

我可能講了很多很多的道理，它都非常的有道理，可是如果我的客戶他是一個小朋友，他的認(rèn)知還沒有到能夠聽懂那么多深刻的道理的程度，那你講的這些道理就沒有意義，你只是在為你自己講，是在滿足你個人的一種表達(dá)欲，可是它沒有起到服務(wù)的效果。

所以這時候你可能就得去講一個比如說什么寓言故事，或者其他的對小朋友來講能夠接收到的東西。這個，你只能根據(jù)對方來調(diào)整。所以要不斷地去問。

我覺得好的管心師，或者說有經(jīng)驗的管心師，他在一段咨詢里邊，可能有40%-50%的時間，都是在確認(rèn)我給的這些信息有沒有真的給到來訪者：來訪者接收到的是什么，它對來訪者產(chǎn)生的作用是什么，來訪者打算回去以后怎么去實踐，包括上一次管心師給到那些東西，來訪者回去實踐之后的效果是什么。他其實是在一直來回確認(rèn)這件事情。

而新手，有的時候是被一個ego，就被我們的自我，給擋住了。就是他會老覺得，這個時候重要的是我，是我有沒有表現(xiàn)得很有經(jīng)驗、有沒有正確的思路、我的那個技術(shù)是不是準(zhǔn)確、是不是到位、我的督導(dǎo)師會怎么看我等等。

你看，那個時候其實明明是你跟你的來訪者在一起，最直接的人在你對面。但是你想象的，卻是我的老師、我的書本、我的理論怎么去指導(dǎo)我。

這個時候，本質(zhì)上是因為我其實還是需要用一個權(quán)威的或者是一個知識體系去評價我自己，然后把我放在一個我希望的位置上。但是，我反倒看不到那個真實的互動。

所以，我覺得即便是在督導(dǎo)的時候，我也會去跟我的受督者，就這個部分去做一些討論。

心榜：您講的這一點特別我特別認(rèn)同。我也看到很多老師，特別是新手，可能剛剛學(xué)了很多流派，這時候他更多還是專注在我自己的知識、流派、技術(shù)用得好不好這上面。

您提到那個點，本質(zhì)上就是要以來訪者為中心去服務(wù)。這個服務(wù)特別特別地關(guān)鍵。

正面管心學(xué)院簡介：

《正面管心》系統(tǒng)是和本博士帶領(lǐng)上百位專業(yè)管心師，在傳統(tǒng)國學(xué)、管理學(xué)和心理學(xué)基礎(chǔ)上，融合積極心理學(xué)、認(rèn)知療法、溝通分析、催眠療法、家庭療法和心理劇等六大流派技術(shù)，以及十年來上萬個厭學(xué)家庭的咨詢實踐經(jīng)驗，所形成的中國原創(chuàng)的正面管心咨詢流派，快速解決逆反、網(wǎng)癮、休學(xué)、躺平和自閉等厭學(xué)行為，以及偏執(zhí)、焦慮、恐懼、躁郁和滯郁等心理癥狀。正面狀態(tài)管孩子，管心系統(tǒng)管家庭！

正面管心學(xué)院是管理心理學(xué)博士，國家二級心理咨詢師，二級管理咨詢師和本博士為核心團(tuán)隊的專業(yè)厭學(xué)癥教育咨詢機(jī)構(gòu)。正面管心學(xué)院致力于推廣正面管心系統(tǒng)，采用教育、心理、健康和公益等四大正面管心系統(tǒng)，全方位解決青春期家庭以孩子厭學(xué)為主要表現(xiàn)的家庭問題！600號搞不定，就要管心贏！管心學(xué)院的專業(yè)管心師，均具有專業(yè)的教育學(xué)或心理學(xué)專業(yè)背景，教師資格或心理咨詢的相關(guān)證書及咨詢經(jīng)驗。6歲前正面管教，6歲后正面管心！

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