無知者:

用墨家附會馬列主義，附會奧派，附會基督教，費(fèi)那勁干嘛？直接學(xué)馬列，奧派，基督教不是更省事嗎？拒絕中間商[破涕為笑]

南方在野:

你這個(gè)判斷是草率了點(diǎn)吧？誰主張附會這些了？一方面墨學(xué)的發(fā)展必然會產(chǎn)生古典墨學(xué)與其他主流學(xué)說的對話，你不可能拒絕。另一方面對話不等于附會，這是既有吸收也有批判的。

即使是西方的文藝復(fù)興，他也是回到古希臘古羅馬，回到搖籃里面來尋找資源。文藝復(fù)興，他就是繼絕學(xué)，興滅國。中國文化的搖籃不是獨(dú)尊儒術(shù)的儒家文化，而是軸心時(shí)代的百家爭鳴。墨學(xué)作為其中重要的學(xué)派傳統(tǒng)的資源之一，是可以用的，沒有道理拋棄這個(gè)資源。這是其一。即使是現(xiàn)代文明比如說普世價(jià)值這些東西，轉(zhuǎn)到中國人這里是需要詮釋的。而不是說你直接學(xué)就馬上OK的。否則你怎么解釋大清亡了這么多年憲政法治還沒有真正落地？這是其二?！覀儽仨毶羁汤斫鈱υ捙c詮釋意味著什么。

無知者:

所以我說，我提的是一個(gè)喪氣的問題。[呲牙]

南方在野:

儒家文化可謂百足之蟲死而不僵。鑒于儒家文化對于中國人來說乃是巨大的包袱。墨家作為儒家的主要反對派，其存在的巨大意義，是不言而喻的。

無知者:

你的意義不等于他人的意義，你覺得一件事有意義，那就真的有意義。并不存在一件事對于所有人都有意義。如果有這樣的事，那一定是靠暴力維系的。例外，哪里有什么儒家？朝著繩子說打蛇，有啥意義。墨家為什么針對儒家罵個(gè)不停呢？

南方在野:

[呲牙]說笑吧。不可能用暴力維系什么了。誰也不能強(qiáng)制你的。

說到我為什么要罵儒家？我是提倡墨家要批評儒家的。[呲牙]不要總是怕罵起來怎么辦嘛。相互之間罵兩句，是好事。墨家儒家不對罵兩下，文化能自由嗎？[呲牙][強(qiáng)]美國若沒有兩D之間罵來罵去，美利堅(jiān)人民能自游嗎？說儒家不能批評的人，可以說本身就是儒毒病入膏肓。[捂臉]可以罵，這本身就很有意義。[呲牙]其他的意義只是你沒有看到。比如反思集體無意識文化潛意識方面。兩千年來獨(dú)尊儒術(shù)，你以為這么容易影響就沒有了？你只要讀史記就充滿儒毒。非儒其實(shí)某種程度上就是反思文化的劣根性。這個(gè)自己是身處這個(gè)染缸里面的，雖然感情上接受不了。但這個(gè)事情不得不承認(rèn)，我們都充滿儒毒。儒家不能批評，這是個(gè)啥邏輯？永遠(yuǎn)光榮正確偉大？這還沒掌權(quán)就不能批評，掌權(quán)了那還得了嗎。

那么，墨家“非儒”到底非的是什么？我認(rèn)為狹義的儒指孔孟之道，他們無法無天，推己及人，移孝作忠，家國同構(gòu)，上無大社會，下無小個(gè)人，應(yīng)該被批判。中義的儒 指外儒內(nèi)法，法家實(shí)際上就是儒家，法家其實(shí)就是儒家下的蛋。儒家想切割，那是不可能的。廣義的儒，指儒釋道三教合一下的總體思想體系，甚至我認(rèn)為馬教獨(dú)尊與獨(dú)尊儒術(shù)沒有本質(zhì)區(qū)別，都是一丘之貉。這些都是文化批評的對象。法家其實(shí)就是儒家，馬家其實(shí)就是儒家，這個(gè)問題到現(xiàn)在很多人還不明白。當(dāng)然，儒家也有形形色色的流派，也有極少數(shù)一部分人自稱“儒家自由派”，這一派相對來說是清流。但他們絕對不是儒家的主流。

當(dāng)然，制度理性的建立也許狂風(fēng)暴雨。文化批判卻是靜悄悄的內(nèi)心革命。墨家的非儒與文歌是完全不同的自發(fā)的反思。不能混為一談。

至于有些人說，你批判儒家太狠心了，傳統(tǒng)文化被你割斷了怎么辦。這個(gè)絲毫不用擔(dān)心的。優(yōu)秀的傳統(tǒng)是批不倒的。況且，就拿詩書以及地下簡牘來說，墨家的重視程度不亞于儒家。只是詮釋的路徑不同于儒家而已。

墨家小學(xué)生:

陶辭被打假了@所有人?

無知者:

我好奇的是有那么多學(xué)院派學(xué)者在研究道德經(jīng)，為什么有辣么多人相信陶瓷。以前還有個(gè)信息差，一般群眾很難聽到學(xué)院派教授的講座，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)解決了這個(gè)問題，但是依然有這么多人相信陶瓷，這個(gè)現(xiàn)象本身很有趣。

南方在野:

你不可否認(rèn)有兩個(gè)思想史。一個(gè)是由獨(dú)尊儒術(shù)歷史背景下，儒家書寫的思想史。一個(gè)是靜靜地躺在歷史長河中的思想史。通行版道德經(jīng)所謂老子思想，乃是儒家書寫的思想史。通行版道德經(jīng)并非全部是老子原著，這已經(jīng)是常識。那么陶瓷他直接面向文本，依據(jù)帛書版老子，對老子思想做一些思想考古發(fā)現(xiàn)。有什么不可以呢？即使他說的并不是全對。試問那些專家就能全對嗎？學(xué)院派的跳梁小丑還不夠多嗎？張維為這樣的學(xué)院派究竟比民間村夫好多少？墨家講的是邏輯，可不迷信所謂的學(xué)院派教授。

在人文領(lǐng)域，如果中國的學(xué)院派教授很靠譜，早就文藝復(fù)興了。實(shí)際上將中國文科類教授全部埋到土里。也不會對世界文明造成多大損失。[呲牙]中國文科學(xué)院派里的人，許多人都是抖抖瑟瑟，顫顫巍巍，狗茍蠅營，行尸走肉。他們的學(xué)問根本不是啟發(fā)人，而是將人搞迷糊。大學(xué)出來之后，實(shí)踐證明人不是更能明辨是非，而是變得更傻了?！尚杀蓢@的是，中國的人文學(xué)院派總想學(xué)習(xí)理科，也搞出一些標(biāo)準(zhǔn)答案出來。

郭鵬飛：

儒生依然是想把古代政治和文化剝離，這種文化掙扎是很多儒學(xué)者最大的矛盾。很多儒學(xué)者今天依然在一種思想迷霧里，與這個(gè)時(shí)代是相悖的。簡單地說，我們學(xué)習(xí)一個(gè)東西連承認(rèn)它錯(cuò)誤的勇氣都沒有，那么基本上學(xué)廢了。

你說魯迅身上一點(diǎn)儒家的東西或者說傳統(tǒng)的東西都沒有嗎？比如我們看他的小說散文，就有濃濃的中國文人氣息。非要拿一個(gè)虛空的架子來武裝自己，那只能架空自己。儒學(xué)是什么？孔、孟、荀、理、心、樸學(xué)。就人家于丹也只是解讀《論語》，或者具體一些經(jīng)典。為什么老想把一些淘汰的東西拾起來呢？我分析是，只有名曰一些不存在的東西才能更好回避現(xiàn)實(shí)。僅此而已。反過來印證這些人正在失去與時(shí)代匹配的生存能力。這句話沒錯(cuò)。在死胡同里找出路是自欺欺人。

人們批毛，但是儒確實(shí)在毛面前不堪一擊或者微不足道。所以我們批毛，那就是更進(jìn)一步，而不是像有些人說的“你們想開倒車，搞思維退化，自我愚化”說這種這是自欺欺人。話說當(dāng)今墨學(xué)者為什么談馬、哈、洛。我們是想在此基礎(chǔ)上更進(jìn)一步。這是現(xiàn)實(shí)。

當(dāng)然諸多墨學(xué)者還不太明白，還想鉆傳統(tǒng)文化泥潭。粗略的思想形態(tài)只能讓思想倒退。“女人難養(yǎng)”？一句話男女平等，孔子的語錄瞬間土崩瓦解。這些東西并不是你詭辯能解決的。看清楚時(shí)代?，F(xiàn)代人已經(jīng)有自己的思想基本盤了?，F(xiàn)在的國人雖然不堪，但是很多人思想里還是新文化運(yùn)動。還有毛的基本盤，一言不合就斗，我想儒還是怕這些。整體有自由特性。問題是我們真學(xué)習(xí)這些東西了嗎？特別是質(zhì)疑的人。

另外一個(gè)問題是為什么普世價(jià)值這些東西不能落地生根?；蛟S墨學(xué)正在解決這個(gè)問題，而并不是這些東西正不正確的問題。反過來說，為什么這些價(jià)值能在墨學(xué)者身上生根發(fā)芽？國人邏輯思維太差。反過來說，為什么講邏輯能在墨學(xué)者身上生根發(fā)芽？你不得不說傳統(tǒng)儒學(xué)沒有這個(gè)系統(tǒng)，或許國人不好裝這些軟件，甚至是排斥的。很多人說“什么哈耶克，那我就是不學(xué)，我就是認(rèn)為它錯(cuò)誤的，我就封閉抵制”，對于這種人，你是沒有辦法的 。你采用暴力？又違背初衷?？粗箨懟浇桃埠喼弊屓颂湫苑?，除了嚇就是纏或者包治百病。每一種東西都能變成傳銷。國人的思維就是理解不了這些東西，只是本能看樣學(xué)樣。孫中山五權(quán)分立也是這樣，走著走著就變樣了，國父尚且如此，何況普通人呢。

《墨經(jīng)》中有一句話非常重要：“所謂內(nèi)膠外閉與心毋空乎？內(nèi)膠而不解也。此乃是而不然者也。”內(nèi)心思想封閉，神仙難治。金子都能變臭狗屎，這是思維層次和承載力的問題。深層的問題是：近代中國并沒有產(chǎn)生真正的哲學(xué)家。僅靠孔子這樣的思想家解決不了問題本身。

中國人的希望，是要學(xué)點(diǎn)哲學(xué)。比如康德、黑格爾。哲學(xué)真正的影響是給人裝系統(tǒng)，根本思維基本盤和方式以及方法。這種潛移默化的影響和簡單的學(xué)說有本質(zhì)上的區(qū)別。這是系統(tǒng)的整體思維，是成年人的思維網(wǎng)，這種傳承下，下一代的傳承。現(xiàn)在很多人都有毛派的影子，當(dāng)然這里大部分是政治的影響，但少一部分也是某種哲學(xué)的影響。你不可否認(rèn)毛是有馬式哲學(xué)的，這些東西比孔孟思想是要高級的。你哪怕要批評，也需要升級自己的哲學(xué)系統(tǒng)。而不能說他們就是垃圾。很多人看到康德或者尼采就像看到了自己。這是哲學(xué)的終極要義，人不能太膚淺，是需要哲學(xué)的。

南方在野:

儒家最大的問題。就是最先進(jìn)的儒派也只能反思器物制度，而不肯反思思想文化。洋務(wù)派反思到器物就不能再向前了。儒家自由派反思到制度層面就不能再深入了。思想文化方面的反思可能得由墨家來完成。

一些人說，你們墨家老是談哈耶克，米塞斯，談自由主義左派，談西方基督教文化。——這種論調(diào)根本不懂文藝復(fù)興的意義。致力于思想文化層面的反思，必然要對現(xiàn)代思潮進(jìn)行研討進(jìn)行比較。畫地為牢怎么可能深入到“道”的層面？怎么能進(jìn)入到哲學(xué)層面的深度反??？

另外有人又說：既然學(xué)習(xí)西方，為何不干脆直接學(xué)習(xí)西方的哲學(xué)？搞什么墨學(xué)轉(zhuǎn)個(gè)手?！覀冎С盅髣?wù)派對器物的革新，支持憲政派對制度的追求，在這個(gè)基礎(chǔ)上我們更進(jìn)一步致力于思想文化層面對傳統(tǒng)的反思。這個(gè)反思不是為了引向更為激進(jìn)的主義。而是為了使前面兩種革新與追求得到哲學(xué)層面的支撐，更加深入人心，從而在這片土地上更能得到深刻理解 ，生根發(fā)芽。只有用中國人能懂的語言，在哲學(xué)層面上進(jìn)行深度詮釋，建立符合邏輯的理論支持，才不至于使自游徒有其表。墨學(xué)復(fù)興，本質(zhì)上是復(fù)興墨家哲學(xué)墨家辯學(xué)——用中國人能懂的話，重建思維理性，支持制度理性 ，過上有信仰的生活。