文/Jér?me Goulon

作為企業(yè)家、電視節(jié)目主持人和中國文化的傳播者，楊瀾活躍在多個領(lǐng)域。她不但和丈夫吳征共同創(chuàng)立了中國領(lǐng)先的私營傳媒公司之一陽光媒體集團(tuán)，還致力于弱勢兒童的教育、性別平等以及在世界范圍內(nèi)推廣中國文化和手工藝等事業(yè)。她被《福布斯》評為全球100位最具影響力的女性之一，是唯一兩次代表北京申辦奧運(yùn)會（2008年和2022年）的陳述人，同時她也是聯(lián)合國兒童基金會的首位中國大使。她被稱為中國電視熒屏上的“奧普拉·溫弗瑞”，曾采訪過許多名人，她的節(jié)目《楊瀾訪談錄》受到數(shù)百萬粉絲的關(guān)注。 2024年是中法建交60周年，楊瀾來到了巴黎，在裝飾藝術(shù)博物館舉辦“新生萬物——中國非遺與當(dāng)代設(shè)計展”。我們借此機(jī)會采訪了她……

Jér?me Goulon :今年7月，您在巴黎舉辦了一場專門展示中國手工藝的展覽。請簡單介紹一下這次活動……

楊瀾：本次展覽由蘇丹先生和我本人作為聯(lián)合策展人，舉辦地點在裝飾藝術(shù)博物館，題為“新生萬物——中國非遺與當(dāng)代設(shè)計展”。本次展覽源于我的一個關(guān)于中國非遺的電視節(jié)目《新生萬物》。展覽這種形式使一切變得更加有形和可觸及。它展示了一百余件藝術(shù)品，從瓷器到紡織品、時裝、家具、珠寶以及制茶和釀酒均有涉獵。它將傳統(tǒng)工藝與現(xiàn)代創(chuàng)作相結(jié)合，并使用多媒體和人工智能技術(shù)為游客創(chuàng)造身臨其境的互動體驗。整個展覽分為金、木、水、火、土五個分區(qū)，展現(xiàn)中國文化天人合一、在變化中不斷融合、煥新的哲學(xué)理念，在人工智能時代重新發(fā)現(xiàn)手作的美妙與智慧。所展現(xiàn)的不僅是美麗的手工藝品，也是自然、社會場景和制作過程，最重要的是它們背后的愛。

在您看來，中國工匠的古老技藝的價值被低估了。“中國制造”經(jīng)常與廉價和低質(zhì)量的產(chǎn)品聯(lián)系在一起。對此，您怎么看？

中國古代手工藝以其絲綢、刺繡、茶葉、瓷器、漆器、花絲鑲嵌、家具和建筑而令世界眼花繚亂。在14世紀(jì)和18世紀(jì)的歐洲，中國裝飾藝術(shù)很受推崇，“中國風(fēng)”的流行就是明證。我們在法國的博物館和宮殿中發(fā)現(xiàn)了許多華麗的收藏品。然而，融入了古老傳統(tǒng)的中國現(xiàn)代創(chuàng)作卻鮮為人知。的確，“中國制造”有時是廉價和非原創(chuàng)的大眾產(chǎn)品的代名詞，但我看到了當(dāng)代中國設(shè)計人才涌現(xiàn)出了新的一代，我希望與世界分享他們的創(chuàng)造力。中國品牌也在一邊從我們的文化中汲取靈感一邊發(fā)展自身。

您說過：“宇宙的美在于生命，生命的美在于創(chuàng)造?！备覀冊俣嘀v講……

世界的美麗，在于生命的豐富多樣。人類通過對自然的探索與思考，使用材料和開發(fā)技術(shù)，創(chuàng)造了使他們能夠適應(yīng)環(huán)境并發(fā)展壯大的生活方式。這個過程涉及到人與自然之間的可持續(xù)性與和諧共生。它還將一代又一代的人們聯(lián)系在一起。中國有一本古書，名叫《天工開物》，它記錄了農(nóng)業(yè)和手工業(yè)的生產(chǎn)技術(shù)，并強(qiáng)調(diào)人與自然共同創(chuàng)造生存條件以及美好。我也很欣賞法國作家羅曼·羅蘭曾經(jīng)說過的一句話：“創(chuàng)造醞釀未來。這是一種必要性”。

數(shù)字技術(shù)和人工智能是本次展覽的亮點。人工智能與文化兼容嗎？

2016年，我是中國第一位制作人工智能紀(jì)錄片的電視制片人。從那時起，我更加深入地反思：人類智能的本質(zhì)是什么？什么不能被機(jī)器取代？我的答案是想象力、同理心和原創(chuàng)力。正如我們在本次展覽中所展示的，人工智能可以通過算法模仿刺繡大師的針線活（這有助于這項技藝的保存和教育），但它無法取代大師原創(chuàng)的藝術(shù)想象力和自我表達(dá)。人工智能也是一種工具。我在展覽的最后放置了一件人工智能作品，它反映了釉彩在窯中的變化，邀請公眾與我一起反思：我們?nèi)绾卫眠@種新工具并創(chuàng)造未來？

這次展覽是在巴黎奧運(yùn)會開幕前幾天舉辦的。您的展覽時間是特意安排在臨近奧運(yùn)會這幾天嗎？

正如奧運(yùn)會是連接世界各地年輕人的橋梁一樣，我希望我的展覽能夠架起一座跨文化相互理解的橋梁，促進(jìn)和平。

說到奧運(yùn)會，您是中國申辦2008年和2022年奧運(yùn)會的大使。對您來說，中國主辦奧運(yùn)會重要嗎？

我很榮幸成為中國唯一一個兩次代表北京申奧的陳述人，我采訪了來自世界各地的近百名運(yùn)動員。我認(rèn)為奧運(yùn)會促進(jìn)了中國對外開放和融入國際社會。另一方面，中國以出色的運(yùn)動員和不斷增長的體育市場為奧林匹克運(yùn)動做出了貢獻(xiàn)。

2024年是中法建交60周年。這也是中法文化旅游年。對您來說，在法國舉辦展覽很重要嗎？

是的，該展覽被列入兩國高水平文化交流的官方框架名單。兩國手工藝品交流源遠(yuǎn)流長，歷史底蘊(yùn)深厚。我參觀了巴黎的法國可移動文物局（Mobilier National），我很欣賞手工掛毯技藝的保存。我認(rèn)為，在不同的藝術(shù)門類中，手工藝品和設(shè)計對人們來說非常容易接受，因為它們是我們?nèi)粘Ｉ钪锌梢越佑|到的東西：喝的茶，坐的椅子，穿的衣服，用來裝飾的花瓶，或者是用來慶祝的酒！

您與法國有著怎樣的聯(lián)系？

我的丈夫吳征曾在法國讀大學(xué)，他的祖父在里昂大學(xué)獲得博士學(xué)位。在我的節(jié)目《楊瀾訪談錄》中，我采訪了許多法國名人，如希拉克夫人、克里斯蒂娜·拉加德、伯納德·阿諾、呂克·貝松、雅克·貝漢、蘇菲·瑪索、朱麗葉·比諾什、讓·雷諾等。嬌蘭甚至為我創(chuàng)造了一款特別的香水，“LAN”。

您是陽光媒體集團(tuán)的聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長，該集團(tuán)在媒體、科技和文化等多個領(lǐng)域開展經(jīng)營。跟我們說說這個集團(tuán)的各項業(yè)務(wù)吧……

25年前，我和丈夫創(chuàng)立了陽光媒體集團(tuán)。這是一家合成傳播和營銷媒體公司，專門制作訪談、文化、科技、教育和生活類節(jié)目（總計時長超過 5,000 小時）。我們將在北京推出數(shù)字藝術(shù)空間MADVerse（MAD是音樂、藝術(shù)、設(shè)計、餐飲的首字母縮寫），并邀請藝術(shù)機(jī)構(gòu)和科技公司共同組織數(shù)字藝術(shù)展覽。正如古斯塔夫·福樓拜在談到藝術(shù)和科學(xué)時所說：“它們總是在山腳下分手，最后又在山頂上相遇”。

您有個基金會，叫做陽光文化基金會，旨在改善教育和促進(jìn)慈善事業(yè)。而陽光未來藝術(shù)教育基金會的使命則是通過藝術(shù)教育支持弱勢兒童的發(fā)展。在您看來，文化對于幫助弱勢兒童是至關(guān)重要的嗎？

陽光文化基金會和陽光未來藝術(shù)教育基金會是我和我丈夫為幫助缺乏機(jī)會的兒童青少年獲得教育資源而成立的公益組織。我也是聯(lián)合國兒童基金會的首位駐華大使。關(guān)于您剛才提的問題，我們相信藝術(shù)教育具有治愈的力量，可以幫助孩子表達(dá)自己。十幾年來，我們幫助30多萬農(nóng)村兒童接受了優(yōu)質(zhì)的藝術(shù)教育。

您在職業(yè)生涯的早期就希望向中國人民介紹國際文化，是因為這個原因嗎？

事實上，我的第一檔電視節(jié)目是一個向中國觀眾介紹世界的旅行節(jié)目。后來，我在中國的電視臺推出了第一檔深度訪談節(jié)目，與來自世界各地的1200多位引領(lǐng)和改變世界的人物進(jìn)行過交流。多年來，我一直對技術(shù)和手工藝感興趣。我的節(jié)目反映了中國經(jīng)濟(jì)的增長以及與世界的融合。隨著快速的城市化和全球化，年輕一代希望重新發(fā)現(xiàn)他們的文化根源，并創(chuàng)造一種更加可持續(xù)的生活方式。

您似乎也非常關(guān)注女性教育和性別平等，您的談話節(jié)目《天下女人》就證明了這一點……中國女性的生活在變好嗎？

《天下女人》是一檔女性談話節(jié)目，所以人們把我和奧普拉·溫弗瑞相提并論。今天，它是一個女性學(xué)習(xí)社區(qū)。我們開設(shè)了讀書俱樂部和領(lǐng)導(dǎo)力課程，以幫助女性自主自強(qiáng)。正如西蒙娜·德·波伏娃所說，一個人不是生來就是女人，而是后來才變成女人。社會變革和改變思維方式比立法需要更長的時間。今天，中國女性的受教育程度比以前高得多（現(xiàn)在50%的大學(xué)生是女性），她們是社會勞動的參與者（70%的適齡婦女在工作），但仍然要面對歧視和刻板印象。她們的聲音應(yīng)當(dāng)被聽到。

您曾經(jīng)引用過您的外婆說過的話：“要成為一個女人，你必須學(xué)會獨立”。這對您來說是靈感的來源嗎？

我的外婆一直是我的偶像。17歲那年，纏足的她逃離了包辦婚姻，靠在上海的一家縫紉廠打工養(yǎng)活自己。她也是一個慷慨的人，總是幫助他人和街坊。

讓我們談?wù)?/strong>您參與的電視節(jié)目。正如您之前提到的，您被稱為中國的“奧普拉·溫弗瑞”，采訪過很多名人。有沒有讓您印象深刻的訪談？

我總是對人感興趣，他們經(jīng)歷過什么，有著怎樣的愿望，犯過哪些錯誤等等。但令我最感興趣的，是他們的一些與時代有關(guān)的思考和想法。我很難說出幾個名字，因為每一位都很有趣，只是方式不同。例如，在我與克里斯蒂娜·拉加德的訪談中，她講述了她如何接受成員只有男性的國際貨幣基金組織執(zhí)董會的面試，以及她如何鼓勵女性在追求職業(yè)生涯的目標(biāo)時不要害怕挑戰(zhàn)和風(fēng)險。我的聽眾對這次采訪反應(yīng)非常積極。

您開始了“直播”業(yè)務(wù)，并在社交網(wǎng)絡(luò)上進(jìn)行直播采訪。這是電視的未來嗎？

社交媒體的到來顛覆了媒體格局。目前，中國的電視開機(jī)率還不到30%。直播使我們能夠與觀眾進(jìn)行更多互動。我每次直播，觀眾人數(shù)都在200萬左右，短視頻觸達(dá)數(shù)億人。我對內(nèi)容質(zhì)量的追求從未改變。

這次采訪結(jié)束之前您還有什么想對大家說的？

我們生活在一個動蕩的時代：從技術(shù)、地緣政治、文化等意義上來說是這樣。人們在某種程度上感到困惑和恐懼。但它也提供了新的機(jī)會。我想尋找新的方式來連接和建立文化之間的橋梁。

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