觀音山考察訪談錄--記者訪談黃淦波董事長10問題之6--10
時間：2023年7月21日 下午16：40~18:50
地點：觀音山國家森林公園觀音山管委會辦公室
主持人：記者
嘉賓：黃淦波（廣東觀音山國家森林公園董事長）總字數(shù)：約20221字?？倳r長：約110分鐘。
典故：三顧茅廬、程門立雪、《出師表》
訪談正文：視頻從00003開始（00：04：55~）到00006結束

觀音山考察訪談錄--記者訪談黃淦波董事長之7：規(guī)劃修編事件

記者：
謝謝黃董事長對于觀音山的這個三項工程真實的披露，我們看到的觀音山國家森林公園，不僅僅存在著以上的問題，好像最近一兩年有一個規(guī)劃修編方面，又給我們引入了一個新的困擾，請問是這樣的嗎？
黃淦波：
沒錯，你講的非常對，一波未平一波又起啊，這個正像有些人講的，很多了解觀音山情況的人就說，哎呀，黃淦波啊，你做觀音山是自討苦吃，你做觀音山董事長，比同時做100家企業(yè)的董事長都難，我說差不多，是的。
但是，辛苦以后，艱難以后，如果能保住這片森林，如果觀音山能夠成為千年名山也值了，那真的是一件功德無量的事情。
作為觀音山國家森林公園來講，國家規(guī)定：國家級森林公園成立以后，兩年之內(nèi)必須做好總體規(guī)劃，報給國家審批，當年我們排除萬難，請了國家林業(yè)局授權的北京師范大學專家組做了觀音山的總體規(guī)劃。

做完這個規(guī)劃，我們按時間報上去以后，國家林業(yè)局委托廣東省林業(yè)局，進行專家審批，審核批準這個方案。批準了以后，它的執(zhí)行期有十年，但是批準了以后，東莞市人民政府和他相關的部門，在劉志庚等人的授意下，自己內(nèi)部發(fā)通知，要求各東莞市各部門絕對不允許《觀音山總體規(guī)劃》的實施，所以包括市林業(yè)局，市自然資源局，以及其他各個相關的局，對我們是百般刁難，所以我們的《總體規(guī)劃》，大部分都還沒有落地，到了2017年總體規(guī)劃到期了，按規(guī)定必須進行修編。因為觀音山在東莞過得非常艱難，這個在全國林業(yè)系統(tǒng)里邊，是人盡皆知，大家同情和不理解。

廣東省林業(yè)局對觀音山也非常重視，特別是對修編這個事情。所以他們在18年，就把觀音山森林公園，東莞市林業(yè)局的領導請到省林業(yè)局會議室，開了一個三方的會議，題目就只有一個，盡快支持觀音山完成《總體規(guī)劃》的修編，還寫了一個會議記要，東莞市林業(yè)局局長吳淑萍和我在上面當場就簽了字，兩個內(nèi)容：一個是東莞市林業(yè)局保證積極支持幫助觀音山完成《總體規(guī)劃》的修編。第二個要求觀音山積極主動，完成《總體規(guī)劃》的修編。

簽了字以后我們以為這個事情就會向好的方面轉變，哪知道東莞市林業(yè)局的領導，當面一套背后一套，我們開完這個會就請了專家、團隊過來調(diào)研，而且簽了合同，過來進行《總規(guī)》修編，專家說早些年修編的時候要求沒那么嚴格，所以紅線沒有每一個點要求精確的坐標定位。那么現(xiàn)在要修編就必須，按照新的規(guī)定來，紅線所有的點都必須有精確的定位坐標。那我們就問這個坐標在哪里要呢，專家說在東莞市自然資源局，或者在東莞市林業(yè)局都有。于是我們就打報告給這兩個局，請他們提供這個具體的資料給我們。他們堅決不提供，使用各種辦法拒絕，專家組希望跟他們對接，希望共同來推進這個事情。專家組約了東莞市林業(yè)局兩次，兩次最初是都答應見面了，最后在差不多要見面的時候，臨時來電話通知取消。這搞的專家組就很為難，他們這么大老遠的過來，就是為了做好這個事情，跟東莞市林業(yè)局約的好好的，講的好好的，突然間，就通知專家不要來，不要搞這個事情。

所以到今天為止，東莞市林業(yè)局都沒有提供觀音山紅線圖的具體坐標。因為我們是不可以做這個事情的，這些坐標只能由政府單位給你提供，這才有權威性，才能成為正式的文件之一，他們不提供給我們，我們就沒有辦法，那你沒有這樣具體的坐標，就做不了修編的工作。

那么東莞市林業(yè)局為了掩蓋這種瀆職行為，就到處說觀音山的四至不清，觀音山跟村民的關系不好，觀音山跟當?shù)氐年P系不好，沒辦法做這個修編，這些都是東莞市相關部門，特別是東莞市林業(yè)局，故意整出來的事情，造謠，一個是造謠，第二個是他們在內(nèi)部背后進行挑撥，搞的修編這個事情，難以完成。

我們猜測他們的目的是什么呢，因為東莞市林業(yè)局局長吳淑萍，代表東莞市林業(yè)局出席會議簽了字的，最后為什么出爾反爾，兩面三刀呢，實際上他們就怕這個紅線圖的坐標給到我們以后，上級和我們以及懂行的人拿著這個坐標，就可以知道，哪里毀林多少畝？哪里毀林得比較多？加起來是多少？哪個豪華別墅坐標是多少，是在觀音山的哪個具體地點等等，這樣東莞市林業(yè)局和相關部門的瀆職，亂作為不作為的行為就立刻被暴露無遺。

他們不讓觀音山做《總規(guī)》修編，并到處去造謠，就希望讓觀音山保不住國家森林公園這塊牌子。只要觀音山國家級森林公園的這塊牌子被摘掉，觀音山發(fā)生的什么毀林，豪華別墅、墳墓啊，什么三項工程啊，就沒辦法追究了，他們就可以撒彌天大禍，就把上級主管部門的追查行動引到崎路，今后就沒有人再追查這些事情，他們打的如意算盤是非常響。

但問題是，毀林的物理現(xiàn)象物理痕跡那么清晰，三項工程，毀林的狀態(tài)那么清晰，豪華別墅，豪華墳墓，違法建筑這么具體，每一個月的衛(wèi)星航拍圖那么的清晰。不是他東莞市林業(yè)局的某些主要領導人說不是就不是，說沒有就沒有，它是客觀存在。而且國家國土的那個衛(wèi)星，每一個月甚至是每一個都會拍一張圖像。衛(wèi)星上觀音山它也不會漏掉的，只要拿出這些圖來一對照，什么時候這里被毀了？什么時候這里又建了豪華別墅？什么時候這里建了豪華墳墓？它就會一清二楚。

什么叫做賊心虛，這就叫做賊心虛或叫掩耳盜鈴。

記者：

那請問您有沒有想到其他的方式呢？

黃淦波：

畢竟違法的是極少數(shù)的東莞官員，就算有些人被東莞市林業(yè)局等部門蒙騙了，最后他們經(jīng)過多渠道的了解，通過媒體、通過第三方，通過衛(wèi)星航拍，了解清楚真實情況以后，他們都會知道事情的真相，只要大家都知道了觀音山事情的真相。

第一，觀音山的國家級森林公園這塊牌子就算被摘掉，責任不在觀音山，責任是你東莞市相關部門和主要負責人。 第二就算觀音山這塊國家級森林公園這塊牌子，被他們摘掉了，但毀林違建等這個事情，不是說不是國家級森林公園就可以毀林，是吧?畢竟它原來就是國家級森林公園，毀林的還是在那個時候，因為森林是國家資源，法律法規(guī)是要保護它的，最后國家要追責的時候，責任人誰都逃不了。這等于就是一場是與非的博弈，那么多違法事情，責任人都沒有被追責，這就是一個是非的博弈過程，對于社會的是非價值觀是一個重大的考驗。

記者： 但是我相信，正義一定會來的，早與晚都沒有關系，因為這個社會還在變革前進之中，東莞也不是法外之地。 黃淦波：

你說的非常對，但是他們，有些官員想把東莞變成法外之地，而且也成功了一些，但是法治的陽光正在靠近東莞這個是非之地。