這是我第一次專(zhuān)訪(fǎng)女性CEO，一位年輕的85后。

自動(dòng)駕駛?cè)?，甚至范圍更廣的科技領(lǐng)域，女性工程師都算得上是稀有“物種”，更別說(shuō)一家科技企業(yè)的“掌舵人”CEO了。

還沒(méi)見(jiàn)面，我便已從于旭在微信聊天里頻繁使用感嘆號(hào)，感受到了她的熱情與活力。這也讓我更加期待這次面對(duì)面的交流。

△于旭及愷望數(shù)據(jù)創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)（左二為于旭）

1

從運(yùn)營(yíng)汽車(chē)到運(yùn)營(yíng)人

交流的地點(diǎn)在北京海淀區(qū)的威盛大廈，馬路對(duì)面不到500米就是東升大廈。曾經(jīng)，那里是Momenta的辦公室，2016年，于旭離開(kāi)Uber，來(lái)到Momenta負(fù)責(zé)大數(shù)據(jù)收集。

“一開(kāi)始是做海量眾包數(shù)據(jù)采集。那個(gè)時(shí)候大家有算法，但沒(méi)有數(shù)據(jù)，旭東（曹旭東，Momenta CEO）就讓我來(lái)負(fù)責(zé)。后來(lái)我們就負(fù)責(zé)整個(gè)標(biāo)注，然后是數(shù)據(jù)的全鏈條，包括數(shù)據(jù)飛輪的搭建?！?于旭回憶道。

這對(duì)于當(dāng)時(shí)的她是一次全新的嘗試。

在此之前，剛從法國(guó)留學(xué)歸來(lái)的于旭進(jìn)入了Uber，成為第四號(hào)員工，見(jiàn)證了Uber在國(guó)內(nèi)從0到1的階段，自己也在其中完成了Uber運(yùn)營(yíng)體系與數(shù)據(jù)平臺(tái)的搭建。

“我們當(dāng)時(shí)要解決的問(wèn)題就是供需之間的匹配，車(chē)輛為什么能兩分鐘內(nèi)接單是有一套算法的，但在之前你需要找到足夠多的司機(jī)去匹配需求。到Momenta之后，我發(fā)現(xiàn)做的事和Uber的工作在底層邏輯上是相通的?！闭f(shuō)到這兒，于旭有些興奮，“只不過(guò)我原來(lái)運(yùn)作的是車(chē)，在Momenta則是運(yùn)作人?！?/p>

隨后，Momenta的數(shù)據(jù)量快速增長(zhǎng)，成樂(lè)當(dāng)時(shí)TOP級(jí)的存在。但于旭覺(jué)得還不夠，應(yīng)該把業(yè)務(wù)繼續(xù)做大，服務(wù)于行業(yè)，于是便成立了Momenta的數(shù)據(jù)子公司。但由于背靠自動(dòng)駕駛公司，業(yè)務(wù)的擴(kuò)展產(chǎn)生了局限性，最終便沒(méi)有再過(guò)多投入精力。

2020年，于旭離開(kāi)Momenta，加入字節(jié)跳動(dòng)。

“我當(dāng)時(shí)還是那個(gè)想法——做數(shù)據(jù)領(lǐng)域的Uber，所以需要一個(gè)很大的平臺(tái)，但又想是非自動(dòng)駕駛領(lǐng)域，那就只有字節(jié)了?！?于旭說(shuō)道。

雖然短暫地離開(kāi)了自動(dòng)駕駛?cè)?，但于旭依然能感受到風(fēng)向的變化。

誰(shuí)也沒(méi)想到，在2018年左右遇冷的自動(dòng)駕駛，隨著汽車(chē)智能化的發(fā)展，又找到了新的方向。

從2021年下半年開(kāi)始，不斷有人找于旭幫忙引薦自動(dòng)駕駛數(shù)據(jù)公司，這讓她強(qiáng)烈地感覺(jué)到，自動(dòng)駕駛對(duì)數(shù)據(jù)側(cè)的需求在快速膨脹，猶如Uber網(wǎng)約車(chē)剛剛起量時(shí)一般。

“這樣一種強(qiáng)烈的興奮感，就跟當(dāng)時(shí)我即將加入U(xiǎn)ber時(shí)一樣，我感覺(jué)，新時(shí)代很快就要來(lái)了?！?/p>

2

讓人興奮，才是好生意

因?yàn)槭沁\(yùn)營(yíng)出身，于旭最初對(duì)AI技術(shù)的感知并不強(qiáng)烈?！暗?dāng)看到技術(shù)算法上的變革后，我意識(shí)到AI時(shí)代，運(yùn)營(yíng)跟技術(shù)的結(jié)合一定會(huì)產(chǎn)生很多的化學(xué)反應(yīng)。”

這也是讓于旭興奮的另一個(gè)點(diǎn)。

曾經(jīng)在Uber，是APP和運(yùn)營(yíng)的結(jié)合，之后是SaaS平臺(tái)和運(yùn)營(yíng)的結(jié)合，本質(zhì)上是一個(gè)模式。數(shù)據(jù)標(biāo)注領(lǐng)域同樣延續(xù)了這樣的模式，這是于旭擅長(zhǎng)的。

同時(shí)，于旭也看到了行業(yè)的痛點(diǎn)。最典型的，就是數(shù)據(jù)標(biāo)注服務(wù)團(tuán)隊(duì)缺少自動(dòng)駕駛技術(shù)背景，很難真正理解算法背后的數(shù)據(jù)需求。即便拿到上百頁(yè)的標(biāo)注規(guī)則，往往也是一知半解地標(biāo)注。交付后，又會(huì)因?yàn)橛绣e(cuò)誤需要返工。一來(lái)一回，拉長(zhǎng)了數(shù)據(jù)的處理周期，增加了企業(yè)的成本。

另外，算法并非一成不變，這讓需求規(guī)則也在不停變化，隨之而來(lái)的是標(biāo)注規(guī)則的相應(yīng)改變。當(dāng)規(guī)則變化遇上數(shù)據(jù)處理需求波峰時(shí)，小型的數(shù)據(jù)服務(wù)團(tuán)隊(duì)在篩選及溝通環(huán)節(jié)更是無(wú)法應(yīng)對(duì)。

“所以之前很多數(shù)據(jù)標(biāo)注服務(wù)，你會(huì)覺(jué)得做得不夠系統(tǒng)，技術(shù)和運(yùn)營(yíng)兩者沒(méi)有形成絕對(duì)的合力，完全是一種傳統(tǒng)的打法，人不夠就加人，通過(guò)量蓋掉事，但加到什么時(shí)候是個(gè)頭？另外，還會(huì)有很大波動(dòng)，一旦需求下降，企業(yè)就會(huì)空轉(zhuǎn)。所以如果是這樣的模式，即便是一個(gè)好生意，我也沒(méi)有那種興奮的勁兒在。”

在看到現(xiàn)有模式解決不了需求變化的痛點(diǎn)后，于旭認(rèn)為數(shù)據(jù)標(biāo)注的空間還有很大，“甚至可以用一個(gè)很新的互聯(lián)網(wǎng)跨界形式來(lái)把這個(gè)問(wèn)題解決掉，這是讓我興奮的?！?/p>

顯然，對(duì)于于旭，“讓人興奮”是她投入新領(lǐng)域的重要驅(qū)動(dòng)力。

抓住了痛點(diǎn)和興奮點(diǎn)，于旭很快把注意力放在了自動(dòng)駕駛的數(shù)據(jù)標(biāo)注領(lǐng)域，2022年2月，愷望數(shù)據(jù)成立。

3

建立數(shù)據(jù)生產(chǎn)工廠(chǎng)

“成立愷望后，你們的策略是什么？”

面對(duì)我的提問(wèn)，于旭開(kāi)始侃侃而談從“作坊”到“工廠(chǎng)”的發(fā)展規(guī)劃。

“你不得不佩服這七八年間，幾百家大大小小的數(shù)據(jù)標(biāo)注團(tuán)隊(duì)為行業(yè)貢獻(xiàn)了很多東西，但隨著后續(xù)規(guī)模化生產(chǎn)的需求提升，我們需要像工廠(chǎng)一般的系統(tǒng)化建設(shè)和設(shè)計(jì)?！?/p>

于旭說(shuō)的工廠(chǎng)包括Saas平臺(tái)的支撐和運(yùn)營(yíng)拆解的能力。

前者很好理解，是數(shù)據(jù)標(biāo)注的工具和管理平臺(tái)；對(duì)于后者，于旭用了一個(gè)很有意思的比喻。

“數(shù)據(jù)標(biāo)注行業(yè)以前也有流水線(xiàn)生產(chǎn)，但拆分步驟時(shí)就像普通剝橘子，需要先剝橘子皮，再剝橘子瓣，最后把橘子核挑出來(lái)，這叫串行的拆解。但我們現(xiàn)在做的是并行，就是專(zhuān)門(mén)有剝橘子皮的人，同時(shí)也有剝橘子瓣和挑核的人在同一時(shí)間進(jìn)行工序，這樣速度就能翻倍?！?/p>

目前，自動(dòng)化標(biāo)注雖然能基本完成90%以上的標(biāo)注工作，但隨著數(shù)據(jù)量的攀升，剩余不到10%的標(biāo)注工作仍可能需要由幾百人的標(biāo)注員團(tuán)隊(duì)來(lái)完成。因此，這樣的拆解就很關(guān)鍵，通過(guò)高并發(fā)率不僅能提升效率，還能大幅度降低門(mén)檻提升人員培訓(xùn)效率，使得產(chǎn)出的數(shù)據(jù)能保持高度一致性。

“這聽(tīng)起來(lái)似乎并不困難，本質(zhì)依然是流水線(xiàn)生產(chǎn)?！?/p>

面對(duì)我的疑問(wèn)，于旭舉了個(gè)例子。

“我們?cè)?jīng)有個(gè)客戶(hù)，寫(xiě)了200多頁(yè)的需求文檔，對(duì)于普通標(biāo)注人員，既沒(méi)有這么高的能力，也沒(méi)有心情去看這么多頁(yè)的文檔。我們?cè)趦芍軆?nèi)消化了這200頁(yè)的內(nèi)容，并將文檔濃縮成5頁(yè)精華，大大減少了數(shù)據(jù)標(biāo)注執(zhí)行層的理解負(fù)擔(dān)。這里就需要專(zhuān)業(yè)人員的knowhow去做結(jié)構(gòu)化拆解，并且需要平臺(tái)有能力支持高并發(fā)工作流程，才能把需求拆成10份甚至100份?！?/p>

據(jù)于旭介紹，目前愷望數(shù)據(jù)重新搭建的技術(shù)平臺(tái)底層就考慮了高并發(fā)的事，“我們使用了一些低代碼（傳統(tǒng)的軟件開(kāi)發(fā)通常需要熟練的編程技能和花費(fèi)大量的時(shí)間來(lái)編寫(xiě)代碼，但是低代碼平臺(tái)可以通過(guò)提供預(yù)先構(gòu)建的模塊和組件，以及使用視覺(jué)化界面來(lái)設(shè)計(jì)用戶(hù)界面和業(yè)務(wù)邏輯來(lái)簡(jiǎn)化這個(gè)過(guò)程）、模塊化的概念，我們只把核心的東西做了，中間你需要怎樣的適配改造，例如在流程上加入更多的管理動(dòng)作，都能從底層平臺(tái)上給你提供一個(gè)類(lèi)低代碼的工具，讓你快速完成目標(biāo)?！?/p>

除此之外，最近風(fēng)很大的大模型，愷望也在密切關(guān)注并應(yīng)用到工作環(huán)節(jié)中。

此前，一個(gè)零基礎(chǔ)的標(biāo)注員，需要經(jīng)歷約為三周的“爬坡期”，背誦相關(guān)標(biāo)注規(guī)則。而愷望將ChatGPT和規(guī)則庫(kù)進(jìn)行結(jié)合，引進(jìn)到標(biāo)注作業(yè)平臺(tái)后，標(biāo)注員在進(jìn)行標(biāo)注時(shí)，就能通過(guò)對(duì)話(huà)形式詢(xún)問(wèn)GPT助手，不必背誦大量的規(guī)則，人才培育的“爬坡期”大幅減短。

這同時(shí)也解放了項(xiàng)目經(jīng)理，他們不必同時(shí)管理資源、項(xiàng)目、培訓(xùn)等環(huán)節(jié)，其管理范圍也會(huì)擴(kuò)大?！半S著AI行業(yè)這一輪產(chǎn)業(yè)升級(jí)，人才梯度會(huì)迅速分開(kāi)，而數(shù)據(jù)標(biāo)注領(lǐng)域也將會(huì)進(jìn)入精細(xì)化分工階段?！庇谛癖硎?。

對(duì)于這個(gè)工廠(chǎng)，核心是什么顯而易見(jiàn)，效率、效率、還是效率。

“我們現(xiàn)在很多客戶(hù)都是按天去交付數(shù)據(jù)，這不就和當(dāng)時(shí)Uber的那種實(shí)時(shí)訂單是一樣的嗎？”說(shuō)到這，于旭臉上又露出了興奮的表情。

4

種一顆橘子樹(shù)

在對(duì)外的宣傳上，愷望數(shù)據(jù)是一家為車(chē)企與自動(dòng)駕駛公司提供一站式數(shù)據(jù)解決方案的公司。

“更簡(jiǎn)單一些說(shuō)，我們的核心是數(shù)據(jù)生產(chǎn)的自動(dòng)化。當(dāng)然會(huì)是漸進(jìn)式的，從人往機(jī)器去過(guò)渡，逐漸變成一個(gè)自動(dòng)化過(guò)程的公司。” 于旭說(shuō)道。

在她看來(lái)，作為數(shù)據(jù)服務(wù)第三方，更多的是去解決數(shù)據(jù)孤島的問(wèn)題，尤其作為自動(dòng)駕駛這個(gè)行業(yè)，如果能把數(shù)據(jù)孤島問(wèn)題解決，大家在數(shù)據(jù)利用率會(huì)是另一個(gè)維度的提升?！八园盐覀冏约喝ジa(chǎn)業(yè)融合，價(jià)值是很大的?！?/p>

這不禁讓人聯(lián)想到那家僅用5年時(shí)間，就實(shí)現(xiàn)超73億美金估值的美國(guó)數(shù)據(jù)標(biāo)注企業(yè)Scale AI。

2016年起步時(shí)，Scale AI就是為了解決自動(dòng)駕駛賽道數(shù)據(jù)孤島的問(wèn)題，讓Argo AI遇到的問(wèn)題Nuro不會(huì)再出現(xiàn)。商務(wù)模式上，Scale AI是讓算法或技術(shù)的同事直接做商務(wù)與客戶(hù)對(duì)接，這樣就能迅速理解對(duì)方的需求并且能快速提出改進(jìn)方案，讓數(shù)據(jù)標(biāo)注的流程能得到更好的結(jié)果。

與之配合的還有其 SaaS平臺(tái)，同樣是比較懂自動(dòng)駕駛或者算法的人進(jìn)行設(shè)計(jì)管理，在于旭看來(lái)，這就是運(yùn)營(yíng)和技術(shù)結(jié)合得比較好示例。

“所以當(dāng)年80%的北美自動(dòng)駕駛公司都用了Scale AI的服務(wù)，隨著之后AI的發(fā)展，作為智能化原料的數(shù)據(jù)，重要性自然得到提升，Scale AI自然就在牌桌上占住了核心位置，然后把一個(gè)一個(gè)細(xì)分賽道逐漸打通。從自動(dòng)駕駛到Google，再到軍方訂單，然后再到GPT這個(gè)方向。”

自身戰(zhàn)略的前瞻性，在于旭看來(lái)是Scale AI成為獨(dú)角獸的關(guān)鍵之一。

“同樣的企業(yè)還有特斯拉。它的數(shù)據(jù)自動(dòng)化是靠影子模式解決的，這需求足夠多的車(chē)輛數(shù)量。影子模式是特斯拉很早之前就有的想法，那時(shí)就預(yù)測(cè)了自己的車(chē)會(huì)過(guò)百萬(wàn)臺(tái)級(jí)別，這個(gè)級(jí)別是不可能用大量的人工做標(biāo)注的，所以一開(kāi)始特斯拉就有了自動(dòng)標(biāo)注這個(gè)認(rèn)知，并基于此去搭建整套系統(tǒng)?！?/p>

因此，加深對(duì)行業(yè)的認(rèn)知，在工具設(shè)計(jì)、機(jī)制建設(shè)上提前到位是愷望的一項(xiàng)重要功課。

“大家都賣(mài)橘子，你的那堆橘子更大更好，我覺(jué)得不可怕?？膳碌氖悄惴N了一棵可以不斷長(zhǎng)出又大又好的橘子的樹(shù)，這是更可怕的。這樣你根本就跑不過(guò)他，我覺(jué)得這會(huì)是行業(yè)的絕對(duì)壁壘?！?/p>