【社科發(fā)展大家談】

4月的燕園，垂柳輕搖，百花綻放。坐落在校區(qū)中心位置的燕南園是“園中之園”，也是“大師之園”。位于西北角的66號院小樓，曾經(jīng)是冰心與先生吳文藻的新房，也是美學(xué)大師朱光潛的舊居。8年前，這座古樸雅致的二層小院，迎來了新的主人——北京大學(xué)區(qū)域與國別研究院，歷史學(xué)家錢乘旦教授擔(dān)任創(chuàng)始院長。

從“世界史”到“區(qū)域國別學(xué)”，錢乘旦的研究觸角不斷延伸，始終不變的是那份深沉的家國情懷。放眼當(dāng)今，中國和世界的關(guān)系正在發(fā)生歷史性變化，中國需要更好了解世界，世界需要更好了解中國。錢乘旦敏銳捕捉到國家對區(qū)域國別研究的戰(zhàn)略需求，積極推動設(shè)置新的學(xué)科，從學(xué)科建構(gòu)到理論建設(shè)，從課程設(shè)置到人才培養(yǎng)，為中國區(qū)域國別研究的發(fā)展鼓與呼?！爸挥旭雎爼r(shí)代的聲音，回應(yīng)時(shí)代的呼喚，認(rèn)真研究解決重大而緊迫的問題，才能真正把握住歷史脈絡(luò)、找到發(fā)展規(guī)律，推動理論創(chuàng)新?！边@位與共和國同齡的歷史學(xué)者，始終堅(jiān)信學(xué)術(shù)研究理當(dāng)叩問時(shí)代、觀照現(xiàn)實(shí)，以學(xué)術(shù)服務(wù)中國，以學(xué)術(shù)洞察世界。

學(xué)科建制，助推研究再上新臺階

記者：習(xí)近平總書記在哲學(xué)社會科學(xué)工作座談會上指出，“加快發(fā)展具有重要現(xiàn)實(shí)意義的新興學(xué)科和交叉學(xué)科，使這些學(xué)科研究成為我國哲學(xué)社會科學(xué)的重要突破點(diǎn)”。2022年9月區(qū)域國別學(xué)一級學(xué)科的設(shè)立，便是我國哲學(xué)社會科學(xué)新的學(xué)科增長點(diǎn)之一。您作為區(qū)域國別學(xué)申請一級學(xué)科的主要牽頭人，能否介紹一下學(xué)科設(shè)立緣由和過程？

錢乘旦：區(qū)域國別學(xué)成為一級學(xué)科，根本原因是國家的需要，沒有國家的需要，不可能讓這樣一個(gè)公眾很不熟悉的領(lǐng)域一舉成為一級學(xué)科。但觸發(fā)的事端還是存在的，沒有觸發(fā)因素，新學(xué)科也不會出現(xiàn)。

事情的起點(diǎn)在2018年。那年4月，北京大學(xué)成立了區(qū)域與國別研究院，由我出任院長。當(dāng)時(shí)，誰也沒想到由此就生發(fā)出一個(gè)新學(xué)科，并在學(xué)術(shù)界掀起一股熱潮。

北京大學(xué)早就想推動區(qū)域國別研究，這是北大校領(lǐng)導(dǎo)的學(xué)術(shù)遠(yuǎn)見，他們看到中國需要發(fā)展這個(gè)領(lǐng)域，世界的變化促使中國去了解世界。經(jīng)過很長時(shí)間醞釀，2018年學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)下決心建立一個(gè)新機(jī)構(gòu)，全力推動區(qū)域國別研究。

區(qū)域與國別研究院成立時(shí)，學(xué)校下達(dá)的第一項(xiàng)任務(wù)就是人才培養(yǎng)，并且下?lián)芰苏猩笜?biāo)。在區(qū)域國別研究領(lǐng)域培養(yǎng)研究生是一項(xiàng)全新的工作，沒有人知道應(yīng)該怎么做，只能“摸著石頭過河”。其中最大的困難是沒有學(xué)科支撐——在中國的學(xué)科體制下，沒有學(xué)科支撐就意味著報(bào)考沒有“入口”，畢業(yè)沒有“出口”，總之是沒有“戶口”，屬于“編外”。為解決“戶口”問題，我們在2019年也就是第一屆學(xué)生入學(xué)時(shí)便向?qū)W校提出：自主設(shè)置區(qū)域國別研究的博士點(diǎn)。

學(xué)校接受了這個(gè)方案，但自設(shè)程序用了很長時(shí)間。有一次我去研究生院商議此事，當(dāng)時(shí)學(xué)位辦的負(fù)責(zé)人突然提出：可不可以在國家《研究生教育學(xué)科專業(yè)目錄》下一次修訂的時(shí)候，爭取在全國范圍內(nèi)把“區(qū)域國別學(xué)”設(shè)為一級學(xué)科？我當(dāng)時(shí)十分驚訝，因?yàn)樵谌珖秶鷥?nèi)設(shè)立一個(gè)新的一級學(xué)科非常困難，高校教師都知道這個(gè)情況。把一個(gè)社會上很少有人了解的領(lǐng)域一舉升格為一級學(xué)科，那幾乎不可能！

但我們還是答應(yīng)試試。很快，北京大學(xué)以學(xué)校的名義正式向教育部打報(bào)告，建議將“區(qū)域國別學(xué)”設(shè)為一級學(xué)科，以推動和加強(qiáng)中國的區(qū)域國別研究。以此為起點(diǎn)，一場為時(shí)兩年多、驚動半個(gè)學(xué)術(shù)界的“區(qū)域國別學(xué)”定位戰(zhàn)拉開了序幕，最終結(jié)果是大家知道的。此處無意把整個(gè)過程細(xì)述一遍，也無需將其中的曲折、變故和激烈爭辯一一道來。此處只想指出，區(qū)域國別學(xué)成為一級學(xué)科，是全社會共同努力的結(jié)果，根本原因是中國走到今天，了解和認(rèn)識世界已是必需?！皡^(qū)域國別學(xué)”是大國之學(xué)、強(qiáng)國之需，作為正在成長壯大的當(dāng)代中國，必須以這門學(xué)問為窗口，觀察世界、判斷世事。正因?yàn)槿绱耍现羾翌I(lǐng)導(dǎo)，下至教師學(xué)者甚至學(xué)生，都關(guān)心這個(gè)學(xué)科能否出現(xiàn)，并從多方出力。應(yīng)中國古話所說，“天時(shí)、地利、人和”在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上交匯，“區(qū)域國別學(xué)”應(yīng)運(yùn)而生。

記者：在我國，區(qū)域國別學(xué)是新興學(xué)科，區(qū)域國別研究卻不是新鮮事物。尤其是近年來隨著我國與世界關(guān)系的日益緊密，需要更為全面深刻地了解世界，洞悉不同國家和地區(qū)的復(fù)雜局勢，區(qū)域國別研究也迎來一波發(fā)展高潮，請您談?wù)劸唧w有哪些進(jìn)展呢？

錢乘旦：新中國成立后，黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人一向重視對外研究，早在20世紀(jì)60年代就在多個(gè)高校設(shè)立過一批研究機(jī)構(gòu)，旨在研究外國問題。但限于種種原因，當(dāng)時(shí)的主要工作是翻譯資料，“文革”開始后基本上停頓下來。1977年，中國社會科學(xué)院正式組建，其中包括多個(gè)涉外研究所；各高校也形成了一批研究外國問題的師資力量，產(chǎn)出一批研究成果。隨著我國經(jīng)濟(jì)實(shí)力和國際影響力的不斷提升，對世界的了解也日益迫切。2011年，教育部啟動了區(qū)域國別研究專項(xiàng)，至2021年相繼建成了430多個(gè)研究基地和培育中心。2022年國務(wù)院學(xué)位委員會正式確定區(qū)域國別學(xué)為交叉學(xué)科門類下的一級學(xué)科，開啟了我國區(qū)域國別研究的新局面。之后，區(qū)域國別研究如雨后春筍般發(fā)展起來，許多高校聞聲而動，紛紛建立起區(qū)域國別研究的專門機(jī)構(gòu)，還有一些學(xué)校自設(shè)了區(qū)域國別學(xué)的一級學(xué)科或二級學(xué)科；社科院系統(tǒng)和國內(nèi)其他研究院所也都在推進(jìn)區(qū)域國別研究，中國的區(qū)域國別研究邁上一個(gè)新臺階，向建制化、專門化方向發(fā)展。當(dāng)然，正如一切新生事物那樣，區(qū)域國別學(xué)的蓬勃發(fā)展也帶來一些新問題，需要我們認(rèn)真思考，努力解決。在高速發(fā)展的同時(shí)我們應(yīng)追求穩(wěn)健，把握住學(xué)科發(fā)展的正確方向，讓學(xué)科建設(shè)從一開始就走在正確的軌道上。

博采眾學(xué)，服務(wù)國家社會發(fā)展

記者：我們都知道，您長期致力于英國史研究，從國別史研究推及區(qū)域國別研究，您認(rèn)為世界史研究與區(qū)域國別研究的關(guān)系是什么？

錢乘旦：我是從研究英國史起步的，英國是第一個(gè)完成工業(yè)化和現(xiàn)代轉(zhuǎn)型的國家，這對我后來的學(xué)術(shù)發(fā)展有決定性影響。英國曾經(jīng)是一個(gè)大帝國，學(xué)習(xí)英國史，就必須了解這個(gè)帝國。因此我在學(xué)習(xí)英國史的時(shí)候就了解了世界其他許多地區(qū)的情況，研究范圍也逐漸擴(kuò)大，興趣不斷延伸，從英國史擴(kuò)展到英帝國史與亞洲非洲史，從英國現(xiàn)代化擴(kuò)展到歐洲其他國家乃至世界現(xiàn)代化。此后，又從單純的歷史研究向世界文明史發(fā)展，對文明問題產(chǎn)生興趣。與此同時(shí)，隨著歷史學(xué)的發(fā)展變化，我們對歷史學(xué)的理解也發(fā)生了重大變化。

傳統(tǒng)歷史學(xué)研究的對象十分狹窄，主要聚焦于政治、軍事、外交等。但到了20世紀(jì)，人們發(fā)現(xiàn)人類歷史不僅有戰(zhàn)爭和政權(quán)更迭，更多的是普通民眾的日常生活，包括飲食、服飾、婚姻、經(jīng)濟(jì)活動等。由此，歷史學(xué)的研究范疇被極大拓展，經(jīng)濟(jì)史、社會史應(yīng)運(yùn)而生，隨后心態(tài)史、環(huán)境史、勞工史、婦女史、文化史、科學(xué)史等分支相繼出現(xiàn)，歷史學(xué)不再是單一學(xué)科，而成為融合多個(gè)領(lǐng)域的交叉學(xué)問。也正因如此，國內(nèi)最早提出建立區(qū)域國別學(xué)并將其定位為交叉學(xué)科的，正是史學(xué)界的學(xué)者。既然我們能用交叉的視角、多學(xué)科的方法研究人類的過去，那么研究當(dāng)代世界也理應(yīng)如此。這便是區(qū)域國別學(xué)的學(xué)科邏輯，也是世界史研究與區(qū)域國別研究的對接之處。

區(qū)域國別研究的學(xué)術(shù)目標(biāo)，是對世界上不同國家或地區(qū)做全面的、深入的、細(xì)致的了解和研究，其研究的范圍不僅包括政治、經(jīng)濟(jì)、社會、文化這些人們比較熟悉的領(lǐng)域，還應(yīng)對氣候、環(huán)境、地理、資源、技術(shù)、人口、宗教、習(xí)俗、民風(fēng)等做全方位研究與了解。由此可知，區(qū)域國別學(xué)與歷史學(xué)的區(qū)別在于歷史學(xué)集中關(guān)心人類社會的過去，而區(qū)域國別學(xué)立足于解決當(dāng)下問題。兩者的共同之處在于它們都關(guān)注人類社會的方方面面，都對人類社會做全面的研究。我一直認(rèn)為，歷史學(xué)應(yīng)該是區(qū)域國別學(xué)的基石之一，歷史（特別是對象國的歷史）是區(qū)域國別學(xué)的基礎(chǔ)知識之一。

記者：作為一門應(yīng)用性強(qiáng)的交叉學(xué)科，區(qū)域國別學(xué)是如何集合各學(xué)科之力為國家戰(zhàn)略與社會交往提供積極支持的？

錢乘旦：區(qū)域國別學(xué)確實(shí)是一門應(yīng)用性學(xué)科，我的說法是：它因“用”而生。它“有用”，因?yàn)樗忉尯徒鉀Q具體問題，為國人了解世界打開一扇窗，為國家制定大政方針提供學(xué)術(shù)支持。這個(gè)學(xué)科不閉門造車、不是坐在象牙塔里苦思冥想。區(qū)域國別學(xué)的核心要義是“學(xué)以致用”，這里的“用”并非指寫文章、發(fā)表學(xué)術(shù)成果，而是用在解決具體的實(shí)際問題上。如果我們好不容易建立起這門新學(xué)科，招收了學(xué)生，培養(yǎng)了人才，結(jié)果這些人才只追求發(fā)表論文、評選核心期刊，那么這門學(xué)科對國家而言便無實(shí)際意義，也無法解決我們正在面對和以后會面對的問題。區(qū)域國別學(xué)的生命力在于歷史學(xué)、外國語言文學(xué)、國際關(guān)系、政治學(xué)、法學(xué)、教育學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、人類學(xué)等諸多學(xué)科知識的有機(jī)融合。各學(xué)科（不論文理）只要有共同的研究對象，都可以互相配合、互相支撐，共同對某個(gè)國家或地區(qū)做研究，最終拼出一幅關(guān)于這個(gè)國家或地區(qū)的“全息圖”。中國走向世界是全方位的，大到國與國關(guān)系，小到我們的企業(yè)走向國外，我們的文化、體育參與國際交流，都需要了解世界，了解每一個(gè)國家和地區(qū)，所以區(qū)域國別學(xué)有廣泛的應(yīng)用范圍。

浙江師范大學(xué)在這方面提供了示范：他們有一個(gè)區(qū)域國別研究團(tuán)隊(duì)，專門研究非洲問題。他們高度重視田野調(diào)查，每年都去非洲，與非洲許多國家建立了牢固的合作關(guān)系，結(jié)識了許多非洲朋友。他們關(guān)于非洲的知識以及在非洲的朋友圈助益于地方，我們都知道浙江的小商品出口貿(mào)易非常發(fā)達(dá)，由此他們?yōu)榈胤浇?jīng)濟(jì)發(fā)展作出了貢獻(xiàn)。同時(shí)，他們在推進(jìn)國家層面的中非交往方面也為我國政府提供學(xué)術(shù)建言。我想，如果中國各處的區(qū)域國別研究都致力于“用”，我國的區(qū)域國別學(xué)科離發(fā)展成熟也就不遠(yuǎn)了。

立足中國，構(gòu)建自主知識體系

記者：高水平區(qū)域國別研究是國家文化軟實(shí)力的體現(xiàn)，是大國崛起的學(xué)術(shù)支撐。構(gòu)建區(qū)域國別研究知識體系是西方一些國家已有的實(shí)踐。您認(rèn)為，與西方大國相比，我國構(gòu)建的區(qū)域國別學(xué)自主知識體系有何不同，其性質(zhì)是什么？

錢乘旦：所謂區(qū)域國別研究，就是對其他國家、域外地區(qū)做研究。早期歐洲列強(qiáng)占領(lǐng)殖民地，統(tǒng)治這些地方，它們需要了解這些殖民地，于是就有人專門關(guān)注這些地方，研究各種問題。最早的“區(qū)域國別研究”就是在這個(gè)背景下出現(xiàn)的，所謂的“東方學(xué)”“埃及學(xué)”之類，就是其結(jié)果。二戰(zhàn)結(jié)束后，面對著風(fēng)起云涌的民族解放運(yùn)動，以及美國稱霸世界的需要，區(qū)域國別研究作為一個(gè)研究領(lǐng)域正式在美國登場，并很快傳布于西方學(xué)術(shù)界。其時(shí)代背景非常清楚，就是戰(zhàn)后美國需要了解新獨(dú)立的國家，為其制定全球戰(zhàn)略及解決具體問題服務(wù)。簡言之，就是為它的世界霸權(quán)服務(wù)。

中國的區(qū)域國別研究起步較晚，它是應(yīng)中國快速發(fā)展之“運(yùn)”而生的。改革開放后中國快步走向世界，在這種情況下，我們必須了解世界，以便更好地服務(wù)于世界，服務(wù)于中國現(xiàn)代化建設(shè)。新時(shí)代以來，中國日益走近世界舞臺中央，了解世界、洞察世界的需求愈發(fā)強(qiáng)烈，區(qū)域國別學(xué)正是在這個(gè)背景下發(fā)展起來的。尤其是當(dāng)前推進(jìn)共建“一帶一路”，推動中外交流，加強(qiáng)國際傳播，參與全球治理，推動構(gòu)建人類命運(yùn)共同體，已成為我國應(yīng)對世界變局、保證持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展的重要內(nèi)涵，這些都要求我們對世界各國、各地區(qū)作深刻的、全面的研究。比較中國與西方大國的不同：西方國家的區(qū)域國別研究是為其霸權(quán)目標(biāo)服務(wù)的；中國的區(qū)域國別學(xué)服務(wù)于中國自身的發(fā)展，是中國現(xiàn)代化建設(shè)的要求所在，以人類命運(yùn)共同體構(gòu)建為己任。

記者：在您看來，新時(shí)代推動區(qū)域國別學(xué)自主知識體系構(gòu)建還需要在哪些方面發(fā)力呢？

錢乘旦：作為新興學(xué)科，中國的區(qū)域國別學(xué)還需在以下幾個(gè)方面加強(qiáng)努力，以便建立起關(guān)于各個(gè)國家和地區(qū)的精深、系統(tǒng)的自主知識體系。

第一，整合學(xué)術(shù)力量。目前我國區(qū)域國別研究的學(xué)術(shù)力量較為分散，多散布于高校（科研院所也是如此）各院系、各學(xué)科，如何把這些力量整合起來，是我們面對的一大難題。區(qū)域國別學(xué)是一個(gè)多學(xué)科領(lǐng)域的交叉學(xué)科，人們對“交叉”的理解并不深，往往停留在口頭上，這個(gè)問題值得注意。

第二，確保研究對象分布均衡。國內(nèi)涉外研究長期集中于少數(shù)幾個(gè)國家，比如美、英、日、法、德等，北歐、南歐幾乎沒有。對發(fā)達(dá)國家尚且如此，發(fā)展中國家則處處是空白，像印度這樣重要的國家，專門的研究人員也不多，更不要說柬埔寨、不丹這些地方了。區(qū)域國別學(xué)科建設(shè)在布點(diǎn)時(shí)需要解決這個(gè)問題。

第三，提升語言能力。相當(dāng)一部分研究者用英語進(jìn)行研究，當(dāng)研究對象是英語國家時(shí)，問題尚不突出；對非英語國家而言，問題就比較大。試問：如何能夠用英語研究拉美、中東、東歐或北歐，更不要說非洲或中亞？況且，僅用英語進(jìn)行研究很容易變成西方話語的傳聲筒，這是需要高度注意的。

第四，實(shí)現(xiàn)真正的交叉。目前介入?yún)^(qū)域國別研究的學(xué)科并不多，即使有介入，也多浮于表層。前面說過，區(qū)域國別研究是對某一地區(qū)、某一國家做全方位了解和研究，幾乎需要各學(xué)科介入，包括理工醫(yī)農(nóng)文體等，是一種大交叉。但目前各校、各單位建設(shè)區(qū)域國別學(xué)，大多將其放置于某一個(gè)學(xué)科之下，比如外語或國際關(guān)系。我們提倡建設(shè)單獨(dú)的區(qū)域國別學(xué)科，要有單獨(dú)的建制。

第五，區(qū)域國別研究要求“在地”，就是一頭扎進(jìn)研究對象國，沉入當(dāng)?shù)厣鐣?，深深扎根，與各種人交朋友，做到“知形、知心、知行”，即了解對象國的地理風(fēng)貌、人口、歷史、宗教文化、經(jīng)濟(jì)發(fā)展等總體情況；與當(dāng)?shù)孛癖娺M(jìn)行交心交流，知道其心理狀態(tài)；明白民眾行為方式，了解國家政策制定的背景和依據(jù)。

總之，構(gòu)建區(qū)域國別學(xué)自主知識體系是一項(xiàng)艱巨的任務(wù)，需要各方凝聚共識、協(xié)同合作，共同肩負(fù)起這一神圣職責(zé)，要源于中國實(shí)踐并接受實(shí)踐檢驗(yàn)，要用踏實(shí)的精神把它做出來。

（本報(bào)記者 周曉菲）