4月23日，中國人民解放軍海軍迎來建軍77周年紀念日，并舉辦了一系列艦艇開放活動。在這次活動中，一位特殊的嘉賓引起了廣泛關(guān)注，他就是臺退役少校艦長“小艦長”呂禮詩。

觀察者網(wǎng)邀請到了“小艦長”呂禮詩與施洋分享他們在青島奧帆中心碼頭的見聞。作為一名在造船廠見習(xí)過、拖過甲板、敲過銹包的“老海軍”，小艦長從諸多細節(jié)與事實出發(fā)，逐一拆解了民進黨當局及部分綠媒長期以來的抹黑與打壓，同時也帶領(lǐng)大家領(lǐng)略大國海軍的底氣與自信。

以下為對話摘編，供讀者參考。

冬曉：各位觀眾朋友肯定會特別關(guān)注4月中旬的一件大事，那就是4月23日紀念中國人民解放軍海軍建軍77周年。全國多地舉辦了一系列的慶�；顒�，有22個城市同步舉行了艦艇開放活動，40多艘現(xiàn)役艦艇與大家公開見面。

住在附近的一些朋友很幸運獲得了參觀名額，去現(xiàn)場進行了觀摩，然后還有我公司的施洋同志也親自到現(xiàn)場進行了參觀。以及在鏡頭的另外一邊，小艦長也來到了青島，親自到艦艇上進行參觀。那今天我們的主要話題就是請兩位來談一談那天在海軍開放日都看到了些什么。

小艦長：我深感榮幸能收到國臺辦的邀請前往青島參觀。大家或許會認為，我們比較可能出現(xiàn)的地方是廈門或福州，但是因為有安排其他行程，所以我們就直接前往了青島。我跟隨著媒體團，其中包括了部分臺灣青年，以及有駐點的臺灣媒體記者。

我們在青島奧帆中心碼頭參觀了兩艘海軍艦艇，一艘是烏魯木齊艦，另外一艘是濰坊艦。烏魯木齊艦其實已經(jīng)服役了8年，濰坊艦的服役時間更長，在2013年就服役了，也就是說現(xiàn)在已經(jīng)服役了13年。但是我想與大家分享的是，我上船后完全沒有那種陳舊的感覺，不太像十幾年的船。我覺得濰坊艦可能只像一艘5年前的船，烏魯木齊艦感覺好像是剛剛下水，這保養(yǎng)得很不錯。

為慶祝人民海軍成立77周年，連日來，北部戰(zhàn)區(qū)海軍多部舉行軍營開放日活動。 “北海艦隊”微信公眾號

艦艇的保養(yǎng)不是單純的掃掃地。我認為，解放軍所使用的鋼材以及油漆，或者說涂料，可能與美軍還有臺軍用的完全不一樣。為什么這么說呢？現(xiàn)在大家所看到的美軍艦艇，看起來就好像是上個世紀的船，其實它們也確實是上個世紀的船，但是和解放軍的艦船相比，它們的鐵銹非常多。我們稱之為“流鼻涕”，銹水就像黃黃的鼻涕一樣不斷流出來。銹水源自幾個部分：一是鋼材，二是電焊的位置。由于高熱，焊接破壞了鋼材在焊接前進行的防銹處理。艦艇上雷達等設(shè)施有基座，而基座的鉚接孔也是比較容易生銹的地方。

但奇怪的是，我上解放軍的艦船后仔細查看，感覺這些部位是沒生銹的。當然，如果按照部分臺灣媒體以及“青鳥黑熊”的說法，沒生銹是因為臨時補漆。但如果是補漆，就一定會有補漆的痕跡。我不是官校一畢業(yè)就直接對基層官兵頤指氣使的人，我在念官校的時候，也要學(xué)習(xí)士兵以及士官的動作。我們每一年的寒暑假其實時間很短，只有兩個星期。那其他兩個月時間在做什么呢？我們都在船上見習(xí)，不然就在造船廠見習(xí)，無論是管工廠、鉗工廠、噴漆工廠或是污工廠，我們通通都要一個一個去體驗。在船上，我們早上起來要扛個拖把，從拖甲板開始進行船體的清潔保養(yǎng)。艦艇生銹了，我們要先用敲把敲，把銹包敲掉，敲破之后再拿著砂輪機去磨。

施洋：小艦長，您當時在哪一艘艦上進行見習(xí)工作呢？

小艦長：那些船全部都退役了，也就是“陽字號”，比如說903華陽艦；還有“中字號”，但具體哪一條我忘了。結(jié)合我以前的服役經(jīng)歷，我發(fā)現(xiàn)無論是烏魯木齊艦還是濰坊艦，上面都沒有生銹的位置，而且也看不出補過漆。因為每一次補漆多少會有一點色差，所以補沒補漆容易看出。

一般來講，艦艇上最少要上四層防銹漆，而且這四層中有兩種不同的顏色，有黃的，有紅的，如果工藝不好，那些紅紅黃黃的部分會露出來。而且如果沒噴好，油漆還會“流眼淚”，也就是油漆會凸起一塊。但是我在解放軍的艦體上沒有看到，我個人感覺出廠就是這個樣子，因為如果在艦上重新補漆的話，應(yīng)該達不到這種程度。它也可能經(jīng)過了幾次入塢級的維修，重新用噴砂工藝把油漆打掉。所謂的噴砂，就是用很小粒的金剛砂，在高速的情況下把油漆全部打掉，然后再重新噴一次。我個人覺得比較像這種工藝，不太像直接在船上噴涂除銹油漆。

施洋：其實小艦長講這些的時候我特別想補充一點，就是作為一個面向普通民眾的海軍開放活動，軍艦到港后會有大約一兩天的時間給軍艦做準備。畢竟要見人，那么多群眾來，如果艦艇從海上執(zhí)行完任務(wù)回來后，什么都不準備，也不太合適。一般來說，歷經(jīng)風(fēng)雨總要收拾一下，其中油漆就是一個重要的環(huán)節(jié)，是必須要做的事情。但對人民解放軍來說，肯定不是大面積重做，而是對一些容易銹死的，或者在檢查過程中發(fā)現(xiàn)有銹的地方進行修補。

并且透過補漆環(huán)節(jié)，我們也能看到人民解放軍的部隊作風(fēng)。在補漆之前，需要把生銹的地方，包括其周邊的一片區(qū)域，銹和漆都磨掉，直到出現(xiàn)底漆，而且處理部分的形狀最好周正一點，然后再重新一層一層把漆噴上。軍艦上使用的油漆分兩種：一種是慢干漆，慢干漆的防火性能比較好，所以軍艦上一般使用慢干漆；但如果是一些比較小的物件，就可能會使用到快干漆，但快干漆具有火災(zāi)風(fēng)險。所以一般軍艦上的臨時修補，基本使用慢干漆。因為給解放軍的準備時間有限，所以不可能說整個船平時就是亂糟糟的，一到開放日簡單刷一遍油漆就能煥然一新，顯然人民解放軍海軍的艦艇在平時就很重視維護保養(yǎng)。

我想回顧一下我在俄羅斯艦艇上的參觀經(jīng)歷，在兩件事情的處理上，我認為是不妥當?shù)模阂环矫媸嵌碥婋m然會補油漆，但他們使用的是快干漆，容易起火，所以上次俄羅斯的莫斯科號巡洋艦被烏克蘭的導(dǎo)彈擊中后，艦內(nèi)發(fā)生大火并沉沒，對此我并不意外；另一方面，俄軍不會除銹，他們發(fā)現(xiàn)了銹跡后，不會把銹除掉再重新上漆，而是直接在上面蓋一層，他們覺得除銹的核心就是隔絕氧化，結(jié)果就是猶如千層餅一樣。

我們當時去參觀了瓦良格號導(dǎo)彈巡洋艦，它的艦首有一門130毫米的主炮，主炮基座的外面一層，猶如泥巴糊上去的一樣，給我的感覺像烤鴨的爐子，失去了鋼鐵原本的樣子。俄軍補漆后，外形也不規(guī)則，讓我們感到詫異，以為剛造出來就是這個樣子。后來我們參觀了解放軍引進的俄羅斯驅(qū)逐艦，同樣的主炮基座，我們的就是好好的，沒有鐵銹和油漆堆起來的這種東西。

請問小艦長，除了油漆，您還看了什么有意思的東西？或者有什么您覺得能夠見微知著的地方？

小艦長：剛剛施老師回顧了參觀俄羅斯艦艇的經(jīng)歷，其實還有一個重點，就是各種通風(fēng)口。通風(fēng)口上面通常會有一個金屬網(wǎng)。在這里有人會質(zhì)疑，會覺得你上船是看保養(yǎng)嗎？其實保養(yǎng)問題是最基礎(chǔ)的部分。

還有一個重點是艦艇上的砂道，我也憧憬能上福建艦參觀一下它的砂道。之前“鼎鼎有名”的于北辰先生說，還在江南造船廠的福建艦“斷了一截”，他還說這一定超過了一公尺。他還吹噓他學(xué)過材料力學(xué)，那我覺得他的材料力學(xué)老師真的很想一頭撞死。CSIS，也就是第一個把相關(guān)衛(wèi)星照片拿出來的單位，還特別澄清，說那真的不是裂痕，那是液體流過去的痕跡。而在CSIS澄清之前，我就先解釋了那個是水痕，為什么？因為我剛剛講了我在艦艇上生活過，只要有拖過甲板的經(jīng)歷，你就知道那是水，那個痕跡就是砂道的痕跡。

我還特地摸了一下兩艘戰(zhàn)艦的砂道，正如我們所看到的那樣，珠圓玉潤，一顆顆像小圓形鋼珠的凸起。無論是美軍或臺軍，他們用的砂道漆，用滾筒刷一刷就會有一個方向，可是我看了一下解放軍的，無論是甲板還是垂直發(fā)射箱，上面一個個都是珠圓玉潤，我十分佩服。為什么佩服？因為這就代表它具有各個方向的摩擦力。如果你在這里摔倒了，頂多也就是摔破膝蓋上的一點點皮，不會擦出一塊痕跡，不會掉一塊肉，而這些在船上多多少少都會有發(fā)生。

美國議員展示生銹艦艇的照片。 美國國會

我還想分享一點，我跟著媒體走了左側(cè)走道，可以看到魚雷發(fā)射架，也可以看到內(nèi)部的地板，非常干凈，這說明平常清潔保養(yǎng)做得很好。做甲板的清潔保養(yǎng)，要用刷子慢慢刷起來，或者用吸塵器吸，再拖。有些臺灣士兵比較懶，掃的時候沒掃干凈，拖的時候就把臟污拖得到處都是。一般來講，你拖的時候只要看到有東西飛過去，你就要把它撿起來。那問題是感覺上好像沒有那些東西，尤其是死角。死角在哪里？在水密門那里，它的垂直艙壁跟地板正好有一個夾角。

再看細節(jié)，對海軍而言，除了戰(zhàn)績之外，另外最重要的是消防。救火裝備一般會掛在右舷或左舷走道上，這樣的話一旦發(fā)生火災(zāi)，大家都能夠盡快到達部位，而不是到達某一個地點。軍艦上的救火裝備是全身性的，和消防隊一樣，從上面的面罩，一直到救火衣、救火褲，乃至救火靴都是一模一樣。有人會覺得這是“演戲”“作秀”，如果這些裝備的反光條部分是全新的褶皺，衣服轉(zhuǎn)角部分只有一點磨損的痕跡，那確實是全新的，原來放在配件庫里面，開放的時候單純掛給你看，讓大家開心一下。但是我所看到的解放軍的救火裝備不是沒有使用過的狀況，上面有使用過的痕跡的。

我們剛剛提到，地板都是PU地板。還有施老師有提到油漆的部分，油漆本身是可以燃燒的。艙板向外的一側(cè)還有隔熱棉、油漆、PU地板，這個燃燒起來會產(chǎn)生大量的毒氣。如果使用這些裝備，一是會有痕跡，二是需要穿戴的空間，就此看來，解放軍的救火裝備顯然不是作秀，我覺得都是使用過的，投入到了實際戰(zhàn)斗中。之前美軍福特號就出現(xiàn)過失火事件，還受到了相關(guān)犯罪調(diào)查中心的調(diào)查�；氐较涝掝}，對于艦艇而言，第一是在平時要消除起火的隱患，第二是如果真的發(fā)生了火災(zāi)，是否能在第一時間把火滅掉？甚至在火情很小的時候，就能先把它撲滅了。通過我的觀察，解放軍有這方面的意識。

施洋：我作為軍迷，能夠很明顯地發(fā)現(xiàn)解放軍軍艦上的設(shè)備在這十幾年內(nèi)發(fā)生了很大的變化。例如，兩艘軍艦都有直升機甲板，我們都是從直升機甲板上去，指揮直升機降落有一系列示位燈。我們能夠發(fā)現(xiàn)，阜陽艦作為一艘新艦，它上面的燈條明顯和現(xiàn)在賣的新車的燈是同一款式，以前的這些老船就會發(fā)現(xiàn)它的燈條大概是20多年前的風(fēng)格。雖然作用都是亮燈指揮，但在細節(jié)上全部已經(jīng)完成了更新迭代。

此外，參觀現(xiàn)場的氛圍很好。參觀的時候，現(xiàn)場有很多群眾，大家的感覺都非常好，熱情都很高。有很多的人應(yīng)該是海軍老兵，甚至可能是老干部。

我想分享兩個故事。第一個故事是一位老兵在岸上接受媒體采訪，記者問他感覺現(xiàn)在的軍艦如何，那位老兵就說“這個船現(xiàn)在感覺很大，說是護衛(wèi)艦，但是已經(jīng)有4000多噸，這個比我們以前的驅(qū)逐艦還要大”，說著說著就開始流眼淚，說話開始哽咽了，能看出來他們對軍艦、對海軍的熱情。

第二個故事，有人問艦上的一名戰(zhàn)士，問這條艦的額定艦員是多少人，這個問題多多少少有點涉密了，小戰(zhàn)士感覺說也不是，不說也不是。他就在那支支吾吾，這個時候有一位老先生就說：“你不要跟我這個那個的，你們這個支隊啊，當年誰都是我?guī)С鰜淼谋��！本褪沁@樣一個狀態(tài)，一下子大家就放松了。所以開放活動在我看來，不僅是一個觀察軍艦的場合，其實也是觀察軍民魚水情的場合。

在今年的艦艇開放日活動中，參觀的小軍迷與參戰(zhàn)老兵互動。 “人民海軍”微信公眾號

小艦長：臺灣有兩年一度的“航太展”，在我看來，這是真的想開放參觀呢，還是擺個官架子呢？我之前去臺北航太展參觀的時候，我和你描述一下那里的工作人員是怎么和我介紹的，他說：“我可以跟你講的，就是你看到的雄三飛彈是什么顏色就是什么顏色，你看到的發(fā)射箱是矩形的那就是矩形的。你看到的就是我能說的，那至于說你看不到的，或者是你沒問到的問題，我都不可能跟你說�！彼跃褪菙[個官架子在那。他的講法令人討厭，所以后來我都不太想去看。

施洋：他的態(tài)度很糟糕，真的聽了我也會很生氣。

小艦長：真的是這樣，第一個問完之后，后面就沒人要問了，因為再問他又跟你講一次一樣的東西。后來我覺得他故意針對我，后來我就偷偷地在后面看，結(jié)果沒幾分鐘又有一個人去問，他依然是那套話術(shù)。

所以后來我堅持在媒體開放日去看，因為媒體開放日的時候都跟著各級長官。跟著長官，我不問，我就站在后面聽，長官問的時候你總不能還用那套話術(shù)，就會解釋得非常清楚。最氣人的一次，是等到首長都走了，我就在后面跟他講：“這好像和我們聽到的開放日講解不太一樣�！比缓笏哪樉褪且魂嚽嘁魂嚢琢�。

我甚至有一個大膽的想法，就是解放軍應(yīng)該思考一下，是不是可以把軍艦開到美國，讓美國人看一下，這才是真正的一個國力展現(xiàn)。我相信美軍看了之后也會大為震撼。我覺得解放軍如果可以進行全球航行，不妨開放給美軍看看，讓美軍羨慕一下，流個口水，順便告訴他，我們這個是水餃1號、水餃2號，因為我們造船跟下水餃一樣。

施洋：我其實還挺感慨的，這兩天我給小艦長發(fā)了新聞鏈接，就是小艦長上了央視以后，臺灣的顧立雄已經(jīng)在這個質(zhì)詢上說著“通共”之類的話，說如果退役將領(lǐng)有這個行為，就要扣減他的所謂終身俸，現(xiàn)在因為小艦長，把這個最低軍銜從少將變成了少校，不然就框不進小艦長了。

小艦長：其實在兩年前我去珠海航展的時候，他們就想弄我了；參與九三閱兵的時候，他們也是想這樣弄我。不過我必須要這樣講，人生到底有幾回？難道我們每天都要活在謊言里不說實話嗎？我們看到實際上是什么狀況，我們就講什么樣的事，對不對？

例如，談到烏魯木齊艦，部分臺灣人就開始腦洞大開了。去年年底今年年初，說在“正義使命2025”演習(xí)的時候，臺灣的班超艦實際上鎖定了烏魯木齊艦，其實當初講這件事情的時候，我就說這只能用一個字來形容，就是“傻”，為什么呢？因為當你在做這件事情的時候，都是在目視距離內(nèi)，結(jié)果你直接鎖定，你鎖定之后是不是就等于把你的電子參數(shù)完全奉送給我了？他們還說使用的不是作戰(zhàn)頻道，對不起，作戰(zhàn)頻道跟訓(xùn)練頻道都是同一個。頻段里面只是你用的不太一樣而已，看你耍一�；尵椭滥阌袔追謱嵙α�。

我認為，如果你們對我這個行為有什么看法，有什么不同意見，針對我個人就好，不要傷及無辜。我和大家分享一件事情，就是大家常常會看到出現(xiàn)在中天或者TVBS里面的一些所謂的專家學(xué)者或是退役將軍，他們一天到晚就講說“我是中國人”，你們千萬別太當真�？纯此械难哉摼湍艿弥赡苁且驗閿D不進綠媒里面，所以才開始扮演這一種角色，其實他骨子里面可不是真正認為自己是中國人。

就像我去年去參加九三閱兵，竟然有老將軍說中國大陸去玩玩就好，參觀閱兵就不必了。所以必須要認真看待這些人的言論，其實是“披著羊皮的狼”。就像我們在解放軍艦艇上所有的參觀行為，這個人又各種酸，在媒體上面表達出不同意見，所以不是出現(xiàn)在中天或者TVBS里的，就一定是我們講到的中國人，他可能走的是“獨臺”路線。所以這次去青島參觀艦艇，更讓我明確了誰是朋友、誰是敵人。

冬曉：雖然這兩年綠媒其實很多時候言語的威脅要遠遠多于實操性的動作，但難免還是會擔心您。

施洋：感謝小艦長。軍艦開放活動在過去幾年里，可能因為開放名額的限制，大家多少會有點遺憾的心理。但確實，我們發(fā)現(xiàn)隨著人民海軍的發(fā)展壯大，這兩年開放的艦艇數(shù)量、開放地點比以前多了。雖然現(xiàn)在還是一票難求，但也能看出來大家的熱情。這次是史上規(guī)模最大的軍艦參觀活動，就很能夠拉近普通人與人民海軍之間的距離。我希望以后小艦長能多來參加類似的活動。

小艦長：沒問題，如有機會我一定去。透過這一次活動，我能看到國家的信心到底在哪里。只有非常具有自信，不怕你看，要看就看，而且不僅對一般民眾開放，還對臺灣的媒體，包括臺灣的退役艦長開放，大家都可以看一看。除了裝備本身之外，底氣要夠足才能做到這件事情。

自從疫情之后，臺灣當局假借各種理由阻撓兩岸交流。現(xiàn)在連《八佰》這部電影都被污蔑成“為匪宣傳”，我不知道是為了什么。這也再一次證明，現(xiàn)在的民進黨當局心里就沒有對日抗戰(zhàn)的想法，哪怕是《八佰》這部對國民黨軍隊正面宣傳的電影，他們都認為是在做“統(tǒng)戰(zhàn)”。

一個國家，真正有底氣而且有自信之后，才會同意拍這部電影，才會同意讓臺灣媒體去看現(xiàn)役艦艇和長征一號核潛艇，這個聽說以前是不給媒體開放的。還有很多媒體說，這次是托了小艦長之福，我們才可以看到。我說，對不起，這跟我沒什么關(guān)系，這是國臺辦安排的行程。我們講到海軍博物館為什么能開放，這是同樣的道理。其實我個人建議，未來可以在福州和廈門，對臺胞開一個綠色通道，持有臺胞證就可以上船參觀。

旅順軍港將首次對公眾開放。 央視新聞

這一次參觀我也感受到了大家的熱情很高，有人和我說前30秒如果沒搶到，那就是沒有了，后面也不必等了，這真是一票難求。我認為，應(yīng)該要更大幅度地開放，無論是對臺胞，還是對來到大陸發(fā)展的臺商或是臺青，讓他們看一看，中國大陸現(xiàn)在已經(jīng)進步到何種狀況。這也不是我刻意在做所謂的“統(tǒng)戰(zhàn)”工作，這就是一個事實。大家不要再說“紙老虎”之類的話語，就算是“紙老虎”，一樣可以把井底之蛙嚇個半死，何況實際情況也不是“紙老虎”。所以隨著開放的機會越來越多，會讓在臺灣出生的中國人對于大陸的發(fā)展有更加正確的認知。

冬曉：好的，非常感謝小艦長今天帶來的分享。老話說得好，就是“真誠是最有用的必殺技”。那么其實關(guān)于信息的流通，關(guān)于新聞的報道，包括評論也符合這句話。感謝大家收看我們今天的節(jié)目，我們下周同一時間不見不散，拜拜！

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