人大重陽網(wǎng)綜合報道：近日，在中國人民大學(xué)舉行，嗶哩嗶哩網(wǎng)站知名時政博主王驍主持主題對話環(huán)節(jié)。數(shù)字經(jīng)濟研究院副院長、中國人民大學(xué)博士儲殷在會上表示，文科生大有作為的時代正在來臨，因為文理科的技術(shù)鴻溝在AI時代被拉平，更具想象力的人將有機會把握這個時代的機遇。報道其相關(guān)觀點，現(xiàn)將其發(fā)言實錄整理發(fā)布如下： （全文約3900字，預(yù)計閱讀時間10分鐘）

王驍：非常感謝，您說中國進行了足夠多的積累，并且有一個穩(wěn)定的政策，這樣我們就可以走向國家的復(fù)利。下面有請儲殷老師談一談他眼中的新戰(zhàn)略機遇有些什么？

儲殷：首先要祝賀王文。我和他相識多年，從當年兩個血氣方剛的小伙子，到如今都成了情緒穩(wěn)定的中年人。這個問題我確實認真思考過，我對王文書中的觀點非常認同，在此談一談自己的看法。

首先，中國這種巨大的工業(yè)化實體所面臨的一個主要問題，就是當全球市場出現(xiàn)波動時，我們?nèi)绾伪ＷC需求？我們作為一個供應(yīng)全球的世界工廠，面對一個波動中的全球市場，如何保證我們不至于嚴重過剩？前幾年我一直擔心這個問題，記得有一次我和王文聊的時候，他用“悲觀者正確，樂觀者前行”作為結(jié)尾。這句話我印象很深。我個人感覺，現(xiàn)在能夠看出幾個明顯的機遇和破局之道。

一是產(chǎn)業(yè)的再投資，AI時代來臨會有大量的產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)洗牌，而產(chǎn)業(yè)再投資在很大程度上能夠解決我們講的投資不足和投資效益不足的問題。在高科技方面的產(chǎn)業(yè)再投資需要以強大的政府投資作為一個基本的帶動，在這方面中國有很大的優(yōu)勢。

二是再城市化。嚴格意義上講，雖然中國城市化從90年代末開始啟動，但實際上主要是從2006年到2019年左右，15年的時間，所以有人覺得中國無城市可再建了。實際上我國城市仍存在大量待提升的空間。例如，城市發(fā)展不應(yīng)僅局限于地表建設(shè)，地下管線等基礎(chǔ)設(shè)施還有很大完善空間；同時，智慧城市、綠色城市、養(yǎng)老型城市、宜居城市、消費型城市等新型城市形態(tài)的建設(shè)需求也日益凸顯。當前中國城市的布局仍帶有明顯的工業(yè)化特征，呈現(xiàn)放射狀結(jié)構(gòu)，而未來城市應(yīng)向消費型布局轉(zhuǎn)型，這意味著我們擁有巨大的再城市化空間，相關(guān)需求正逐步顯現(xiàn)。

三是整個國民生活生存方式會出現(xiàn)巨大的變化。AI時代，會出現(xiàn)“basic income change”，即基本收入制度的變革?；臼杖胫贫茸兏镆馕吨?，工業(yè)化尤其是初代工業(yè)化時期，普通人主要依靠勞動力和工具化價值換取生計的生存狀態(tài)將發(fā)生重大改變，而這種改變必須以社會穩(wěn)定和中央財政轉(zhuǎn)移支付為基本保障，這正是我們的優(yōu)勢所在。雖然我們現(xiàn)在居民收入差異還很大，但如何解決這個差異，怎么調(diào)整它，中國政府有著巨大的優(yōu)勢。所以，我認為這是一個很好的方面。以上是從內(nèi)部視角來看。

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第二，外部，我認為西方秩序正在以我們想象不到的速度出現(xiàn)解體——或許用“垮塌”來形容過于絕對，我更傾向于認為它正以我們難以想象的速度出現(xiàn)解體跡象，而最終推動這一進程的將是美國人自己，而非任何外部挑戰(zhàn)。美國人在沒有輸?shù)羧魏我粓鰬?zhàn)爭的情況下，失去自己世界中心的位置，根源在于其內(nèi)部因全球化產(chǎn)生的矛盾，以及作為“世界帝國”所固有的分化沖突。美國自身或?qū)⒋輾в善渲鲗?dǎo)的世界秩序。

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當然，世界秩序的變革對中國也是一種挑戰(zhàn)，因為我們是全球化最大的受益者，全球化下的世界秩序帶來了巨大的和平紅利與穩(wěn)定紅利，尤其是在中國以香港為支撐的國際化的資本市場呈現(xiàn)出越來越強競爭力的情況下。

二是國際上，環(huán)中國地帶成為一個和平地帶，這一點非常重要。當前，西方世界的邊緣地帶已出現(xiàn)明顯的動蕩與不穩(wěn)，例如歐洲的東歐地區(qū)、中東的能源產(chǎn)區(qū)。在這些區(qū)域陷入動蕩的背景下，環(huán)中國地區(qū)如今反而呈現(xiàn)出穩(wěn)定和平的秩序，這將催生大量投資、人口遷入以及再基建需求。

所以，我對我們國家未來的發(fā)展機遇抱有非常樂觀的態(tài)度。盡管當今世界的變化速度之快，連我們這一代人都難以完全理解——我個人即將退休，對世界的快速變化確實存在局限——但總體而言，我的樂觀態(tài)度始終未變。

最后想回應(yīng)一下金老師的觀點，他常提及社會上流傳著“文科無用論”，不過我最近在關(guān)注AI發(fā)展時發(fā)現(xiàn)了一個有趣的現(xiàn)象：在AI領(lǐng)域表現(xiàn)出色的反而是文科生。之所以這樣說，是因為AI時代的到來會大幅降低工科的準入門檻。如今編寫程序比以往容易得多，進行結(jié)構(gòu)調(diào)整也比過去便捷不少。換句話說，計算機專業(yè)學(xué)生相較于我這類非專業(yè)人士的優(yōu)勢，已經(jīng)不再像從前那樣顯著了。

所以，“有腦子的文科生”的時代正在來臨，并非文科生無用，而是傳統(tǒng)的以記憶為主的文科學(xué)習(xí)方式在AI面前正變得越來越失效。但其實文科生大有作為的時代正在來臨，因為文理科的技術(shù)鴻溝在AI時代被拉平，更具想象力的人將有機會把握這個時代的機遇。

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王驍：非常感謝儲殷老師，您說了很多點，我總結(jié)下來，我感覺到您說的就是在“變”，城市的形態(tài)要變，中國人現(xiàn)代化的生活方式要變，世界格局正在變，還有戰(zhàn)爭的形式或者未來我們看待學(xué)科的形式會變。

剛才儲殷老師說的那一點，在AI時代不是文科無用論，我非常同意，我是一個典型的文科生，我沒有寫過一次代碼，但是就在今天早上，我直接讓AI幫我寫了一個網(wǎng)頁，讓它幫我監(jiān)控全球二十個大宗商品，就用二十分鐘的時間我寫了這個網(wǎng)頁，現(xiàn)在AI在幫我做這樣一個監(jiān)控的動作。所以，未來的世界是誰的世界，我們不知道，但我們知道的是“變”。

儲殷老師，現(xiàn)在我們一提到大國科技競爭，其實大國科技競爭目前就是中美科技競爭，中美科技競爭，雖然一方面我們說科技無國界，但其實中美之間的科技競爭是目前少數(shù)幾個可以非常反映到“新冷戰(zhàn)”態(tài)勢的一個領(lǐng)域。您剛才提到中國下面一個戰(zhàn)略機遇期涉及到很多變化，而這些變化的推動力其實就是科技的變化，不管是城市的變化，中國人現(xiàn)代化生活方式的變化，等等。這里面由于它涉及到大國的競爭，所以，科技就變成了一種需要去平衡和走鋼絲的一種情況，又要注意安全，又要注意到要保持一個開放和張力的生態(tài)。但其實這兩個事情存在一種悖論，所以，我們應(yīng)該如何嘗試構(gòu)建一個安全同時又具備開放張力的科技創(chuàng)新的生態(tài)呢？

儲殷：在高科技領(lǐng)域，當前多國之間的競爭已不再是單純的產(chǎn)業(yè)政策問題，而是涉及國家安全層面的政策與立法議題?；谀壳扒闆r，我想談幾點較為關(guān)鍵的內(nèi)容。

第一，要解決投融資問題，這是一個重大課題。目前，我國高科技產(chǎn)業(yè)，尤其是眾多初創(chuàng)公司，面臨著融資渠道的挑戰(zhàn)。若我們對外資的安全性存在顧慮，那么如何借助香港資本市場與國內(nèi)資本市場的改革，在初期為這些企業(yè)“輸血”、在中期為其提供退出機會，就顯得至關(guān)重要。因為一旦這一問題無法解決，產(chǎn)業(yè)發(fā)展的動力便會受到影響。

第二，人才培養(yǎng)問題。事實上，中國從不缺乏人才，但在高科技人才的孵化與培養(yǎng)方面，尤其是考慮到未來高科技發(fā)展將以大企業(yè)為核心驅(qū)動力，這與工業(yè)化時代以高校為主要孵化主體的模式存在顯著差異。在工業(yè)化時代，知識具有規(guī)范化、標準化的特點，高校能夠有效承擔人才培養(yǎng)的核心角色；而在創(chuàng)新驅(qū)動的發(fā)展模式下，人才培養(yǎng)機制一方面需要強化高校知識傳授的創(chuàng)新性，另一方面也必須承認，高校在前沿技術(shù)應(yīng)用實踐上難以與企業(yè)相媲美，因此需要通過一系列具體的創(chuàng)業(yè)支持措施來輔助人才孵化與培養(yǎng)。例如，我們是否允許學(xué)生休學(xué)或退學(xué)創(chuàng)業(yè)？盡管我們一直在呼吁并嘗試推進相關(guān)舉措，但這與當前強調(diào)實踐的教育體制存在矛盾與不匹配之處，因此人才培養(yǎng)體系亟待重大調(diào)整。

第三，市場問題。高科技的外溢現(xiàn)象其實難以避免，畢竟這是一個全球市場，我們所能擁有的不過是一段有限的機會保護期。因此，我常強調(diào)高科技產(chǎn)業(yè)保持領(lǐng)先的核心意義——中國真正的優(yōu)勢在于應(yīng)用端的龐大體量，中國市場的特殊性恰恰決定了我們在研發(fā)領(lǐng)域的領(lǐng)先地位。在這一點上，我們必須充分保障市場的健康發(fā)育。

第四，分配制度改革至關(guān)重要，要讓聰明的大腦獲得最大的財富激勵，這是核心關(guān)鍵。在任何科技創(chuàng)新過程中，當技術(shù)成果實現(xiàn)市場紅利與估值紅利時，分配體系必須隨之調(diào)整。我們需要明確：這筆收益該由誰獲??？如何分配？社會又能在多大程度上接受對聰明大腦的額外激勵與獎勵？這一點尤為重要。

當然，在國家安全領(lǐng)域，身處高科技時代，希望大家始終將國家安全放在心上。因為在和平的表象之下，大國之間的博弈與競爭其實異常激烈。所以，每個人心里都應(yīng)樹立紅線意識，這無論對個人還是企業(yè)而言，都是有益的。

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