編者按

當(dāng)我們想喝可樂(lè)的時(shí)候，在極長(zhǎng)的時(shí)間都只有兩個(gè)選擇：百事可樂(lè)和可口可樂(lè)。當(dāng)我們選擇手機(jī)的時(shí)候，有 90% 的概率在蘋果和華米 OV 等品牌里輾轉(zhuǎn)。當(dāng)我們買運(yùn)動(dòng)服飾的時(shí)候，第一時(shí)間想到的，大概率是 Nike、Adidas。 但世界之所以繽紛多彩，是因?yàn)樵谶@些巨頭之外，有一些不遵從傳統(tǒng)，力求創(chuàng)造不同，注重設(shè)計(jì)和功能，著眼于明日的公司存在。 它們有著非主流的商業(yè)模式，設(shè)計(jì)與產(chǎn)品能提供獨(dú)特的用戶價(jià)值，和足夠的社交談資。重點(diǎn)是，它們沒(méi)有大公司的包袱，敢于不顧一切的進(jìn)步。它們，是「多樣性公司」。 多樣性，是開(kāi)放世界的關(guān)鍵。愛(ài)范兒相信，只有真正關(guān)注和理解多樣性公司才能比更多人更早地看見(jiàn)未來(lái)。在同名欄目中，愛(ài)范兒將以專訪的形式，與你一同見(jiàn)證這些多樣性公司，如何重塑未來(lái)，定義新常態(tài)。

本文為「多樣性公司」欄目的第 10 篇。

2017 年，徐馳從 Magic Leap 辭職回國(guó)，創(chuàng)辦了 XREAL（原 Nreal）。彼時(shí)，整個(gè) XR 行業(yè)都在為 Magic Leap 的鯨魚側(cè)翻演示狂歡，所有人都覺(jué)得這就是未來(lái)，但沒(méi)有人真正賣出過(guò)一副消費(fèi)級(jí) AR 眼鏡。

九年過(guò)去，這個(gè)賽道經(jīng)歷了 VR 元宇宙的泡沫與退潮、Apple Vision Pro 的高調(diào)入場(chǎng)與遇冷、Meta Ray-Ban 的補(bǔ)貼式擴(kuò)張，以及 AI 浪潮對(duì)一切終端形態(tài)的重新審視。

XREAL 活了下來(lái)，并且成了 Google Android XR 平臺(tái)的首批硬件戰(zhàn)略合作伙伴。根據(jù) IDC 的數(shù)據(jù)，XREAL 已經(jīng)連續(xù)四年穩(wěn)居全球 AR 眼鏡市場(chǎng)份額第一。而就在最近，XREAL 在港交所正式遞交了上市申請(qǐng)。

這家蟄伏近十年的智能眼鏡公司，即將迎來(lái)新的商業(yè)階段。

愛(ài)范兒的這次專訪，完成于 XREAL 向港交所遞表前。在對(duì)話中，徐馳沒(méi)有回避任何尖銳的問(wèn)題——從「為什么蘋果的 Vision Pro 注定有問(wèn)題」，到「中國(guó)廠商在用供應(yīng)鏈整合打一場(chǎng)上半場(chǎng)的戰(zhàn)爭(zhēng)」，再到「眼鏡行業(yè)還沒(méi)有任何一家公司真正賺到過(guò)錢」，但貫穿始終的，是一個(gè)清晰的判斷：

眼鏡是 AI 最好的載體，因?yàn)橹挥兴芙o模型提供最高品質(zhì)的上下文。

XREAL 創(chuàng)始人兼 CEO 徐馳

從沒(méi)有公司掙到錢的行業(yè)里活下來(lái)

Q：你當(dāng)時(shí)從 Magic Leap 出來(lái)創(chuàng)業(yè)，做的是一個(gè)非常前沿的產(chǎn)品。為什么會(huì)想做這樣一家公司？

A：我當(dāng)年在 Magic Leap 的時(shí)候，最開(kāi)始的幾個(gè)月是很有驚艷感的。突然間，你站在了一個(gè)新時(shí)代的開(kāi)端，并且有機(jī)會(huì)在最前頭去見(jiàn)證，如果運(yùn)氣好，你還能參與去定義，這種感覺(jué)特別棒。

當(dāng)時(shí)，我的判斷是，這是下一個(gè)大機(jī)會(huì)，到 20 年肯定成了。我是 2016 年回來(lái)的，覺(jué)得再不回來(lái)就來(lái)不及了。當(dāng)時(shí)想的就是，一定會(huì)有一個(gè)懂這個(gè)行業(yè)的人從國(guó)外回來(lái)——就像當(dāng)年的李彥宏、張朝陽(yáng)。那這個(gè)人可能是我，也可能是我的同事們，因?yàn)楫?dāng)時(shí)懂這塊的人就那么多。那為什么不是你呢？你不可能準(zhǔn)備好了再回來(lái)。實(shí)在做得不好，我就再回去唄，當(dāng)時(shí)就是這么一個(gè)簡(jiǎn)單的想法。

這一路上很難，這個(gè)行業(yè)起起伏伏的。但我自己秉承了一件事，就是我們始終沒(méi)有偏離初衷。這其實(shí)也是考驗(yàn)每個(gè)創(chuàng)業(yè)者的內(nèi)在驅(qū)動(dòng)力到底是什么——是為了名、為了成功、還是為了財(cái)富。

我們真的是認(rèn)為眼鏡就是下一個(gè)終端，這是一件不應(yīng)該容易的事情。碰巧，我們近乎有種使命感地在最早進(jìn)了這個(gè)行業(yè)，很想看看最終的答案到底什么樣，甚至想一直陪伴到那個(gè)答案出來(lái)的時(shí)候。

Q：XREAL 今年初剛九周年。成立九年，有沒(méi)有達(dá)到你的預(yù)期？

A：首先一定是不達(dá)預(yù)期，這個(gè)行業(yè)都不達(dá)預(yù)期，但我還蠻滿意的。

以我們當(dāng)時(shí)的認(rèn)知和熱情，走到今天確實(shí)蠻運(yùn)氣的。這路上遇到了很多對(duì)的人，很多好心人，上下游的合作伙伴，包括自己的團(tuán)隊(duì)，才走到今天。

當(dāng)然，如果用今天的心智重新走一遍，一定會(huì)走得更好。這就是成長(zhǎng)的過(guò)程。我時(shí)常跟同事們講，如果 XR 有一個(gè)博物館，記載了 XR 歷史的每一步變遷，XREAL 一定已經(jīng)留了自己很重的一筆。

Q：行業(yè)風(fēng)口一直在變，你們有沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)至暗時(shí)刻？怎么克服的？

A：肯定有。

行業(yè)沒(méi)有真正爆發(fā)的時(shí)候，每一個(gè)至暗時(shí)刻可能都伴隨著一些高光時(shí)刻。印象最深的可能是疫情剛出現(xiàn)的時(shí)候。當(dāng)時(shí)我們?cè)诤Ｍ馍庾詈茫驗(yàn)榇蠹以诩倚枰@樣的產(chǎn)品，所有海外運(yùn)營(yíng)商都想跟我們合作，CES 亮相非常成功。

但突然疫情一來(lái)，人出不來(lái)了，融資節(jié)奏被打斷，團(tuán)隊(duì)也不穩(wěn)健，內(nèi)外矛盾集中暴發(fā)。內(nèi)部有策略爭(zhēng)論、管理爭(zhēng)論，外部有些企業(yè)本來(lái)好好的，合作突然就不要了。

現(xiàn)在回想會(huì)坦然得多，因?yàn)檫@些都是理所應(yīng)當(dāng)?shù)倪^(guò)程。

Q：Vision Pro 在我看來(lái)是把 Magic Leap 的東西做出來(lái)了，甚至超越了。但 Vision Pro 沒(méi)有達(dá)到預(yù)期，當(dāng)時(shí)對(duì)你們來(lái)說(shuō)是一個(gè)打擊嗎？

A：當(dāng)時(shí)我們其實(shí)很遺憾。我印象很深，有一次去見(jiàn)美團(tuán)的興總，他也在關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域，跟我們聊完之后就問(wèn)，蘋果在做什么？我當(dāng)時(shí)就說(shuō)，蘋果做的那個(gè)產(chǎn)品大概率不行。

但當(dāng)時(shí)中國(guó)有大批人認(rèn)為「蘋果做任何事情都是有道理的」，你沒(méi)法說(shuō)服他們。因?yàn)槟愫茈y拿一個(gè)還沒(méi)有發(fā)售的產(chǎn)品去論證。后來(lái)你想說(shuō)蘋果做得不好，又會(huì)招黑。

我們只能順應(yīng)這件事情。但其實(shí)從蠻早我就覺(jué)得蘋果的這個(gè)產(chǎn)品是有問(wèn)題的。

Q：原因是什么？

A：我覺(jué)得這是蘋果有史以來(lái)第一個(gè)不做剪裁的產(chǎn)品。

蘋果以前喬布斯在的時(shí)候，是極致的剪裁——「我也不知道你想要什么，我給你的東西才是你想要的」。但 Vision Pro 明顯就是「我也不知道你想要什么，所以我都給你」——這個(gè)也加，那個(gè)也加，它是一個(gè)堆料的產(chǎn)品。

據(jù)說(shuō)蘋果內(nèi)部的產(chǎn)品邏輯確實(shí)如此。他們?cè)谥貜?fù) Apple Watch 的路線——Watch 第一代并不成功，但給了他們后續(xù)成功的機(jī)會(huì)，知道了做健康檢測(cè)和運(yùn)動(dòng)是對(duì)的方向。

AVP 第一代的想法也是不做判斷，努力把功能都加進(jìn)來(lái)，看用戶喜歡用什么。但他們犯的錯(cuò)誤是：頭戴設(shè)備加的東西多了之后，太重了，戴不住。

結(jié)果第一代產(chǎn)品并沒(méi)有給蘋果任何「下一代應(yīng)該往哪個(gè)方向走」的反饋，樣本太少了。所以下一步他們反而會(huì)更保守。

Q：你們現(xiàn)在主力出貨產(chǎn)品其實(shí)是移動(dòng)大屏。你什么時(shí)候開(kāi)始判斷先不做空間計(jì)算、而是先把移動(dòng)大屏做出來(lái)？為什么認(rèn)為移動(dòng)大屏這個(gè)定位是對(duì)的？

A：這不是我判斷出來(lái)的，是被打臉打出來(lái)的。我們今天的情況真的是一路走過(guò)來(lái)的。在無(wú)人區(qū)里探索，用戶的真實(shí)反饋非常重要。

我們第一代產(chǎn)品就是奔著一個(gè)更小、更便宜、更好的方向去做。當(dāng)時(shí)的想法是拉著運(yùn)營(yíng)商一起合作，他們有當(dāng)?shù)氐挠绊懥Α⑵放票硶?、渠道和生態(tài)，我們提供技術(shù)，軟硬件全做。

我們?cè)?jīng)在韓國(guó)做了一個(gè)我們認(rèn)為最完整的商業(yè)化閉環(huán)：手機(jī)預(yù)裝 APP、眼鏡跟手機(jī)捆綁銷售、5G 合約打下價(jià)格、運(yùn)營(yíng)商和三星 LG 的渠道售賣、LG 找當(dāng)?shù)貎?nèi)容做生態(tài)。這是到目前為止我們看到在生態(tài)領(lǐng)域做得最完整的，但并不成功——因?yàn)槲覀兒瓦\(yùn)營(yíng)商都沒(méi)有真正的平臺(tái)號(hào)召力。

這時(shí)候你才會(huì)去反思，真正能做平臺(tái)的是誰(shuí)？

我做一個(gè)大膽的預(yù)測(cè)，只有蘋果和 Google。Not even Meta，not even OpenAI。

因?yàn)檫^(guò)去 20 年他們?cè)谑謾C(jī)生態(tài)里的勢(shì)能和積累，讓他們是唯一能去做平臺(tái)的。那時(shí)候我就想得很簡(jiǎn)單——Don’t do it。

因?yàn)槿绻幸惶炷阕隽艘惶讝|西，Google 出了一套系統(tǒng)，你所有的開(kāi)發(fā)者其實(shí)被你帶到了溝里。如果交互邏輯完全不一樣，那怎么辦？

所以我們一定要退回來(lái)做減法。我們是技術(shù)背景出身的，技術(shù)類的剪裁是最痛的。你要跟做 SLAM 的人講，不好意思，我們?cè)瓉?lái)做六自由度的，現(xiàn)在得做三自由度了。你說(shuō)三自由度誰(shuí)都能做，對(duì)吧？但這事是沒(méi)辦法的。

不過(guò)初心沒(méi)變——雖然我們做了 Display 的方向，但另外一條線從來(lái)沒(méi)斷過(guò)。直到 Google 找到我們。

Q：你們跟 Google 的合作是怎么促成的？

A：我們一直跟 Google 有開(kāi)源層面的聯(lián)系。他們內(nèi)部一直在關(guān)注我們，包括蘋果的一些高管，每次我們新品出來(lái)第一時(shí)間都會(huì)去買。同行對(duì)你的關(guān)注，可能是對(duì)你最大的認(rèn)可。

直到蘋果的 AVP 出來(lái)，Google 也立刻做了一個(gè)決策說(shuō)，我們也得跟進(jìn)。但突然間發(fā)現(xiàn) AVP 不成功。不成功有兩個(gè)最大的 takeaway：太貴了，太重了。貴了，開(kāi)發(fā)者不感興趣，因?yàn)橛X(jué)得沒(méi)有量，三年五年之內(nèi)起不來(lái)量。太重了，消費(fèi)者沒(méi)有長(zhǎng)期佩戴和持續(xù)佩戴的意愿。

真正解決它，就是要做便宜、做輕，而 XREAL 從第一天開(kāi)始就在做輕量化、做分體式，依托于我們?cè)诳臻g計(jì)算核心技術(shù)的長(zhǎng)期積累和國(guó)內(nèi)出色的供應(yīng)鏈能力，在價(jià)格上也更具競(jìng)爭(zhēng)力。于是這件事變得水到渠成。

XREAL 與 Google 合作的 Android XR 眼鏡 Project Aura

眼鏡是 AI 最好的載體

Q：無(wú)論是空間計(jì)算設(shè)備還是 AI 硬件，智能眼鏡的終極形態(tài)應(yīng)該是什么樣的？行業(yè)里有人提過(guò)一個(gè) L1 到 L5 的形態(tài)劃分，你認(rèn)同嗎？因?yàn)樵谘坨R這個(gè)領(lǐng)域，當(dāng)前 L1 的體驗(yàn)反而遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于 L5，這件事挺奇怪的。

A：我以前給過(guò)一個(gè) L1 到 L5 的定義，主要是智能程度的分級(jí)——早期偶爾能用，后來(lái)越來(lái)越像你自己的個(gè)人助理。但為什么輕量化眼鏡注定沒(méi)辦法替代所有東西？因?yàn)轱@示和算力的物理邊界。

如果想加顯示，大家現(xiàn)在普遍認(rèn)為是光波導(dǎo)。但光波導(dǎo)的顯示做到極致，它也就是車載 HUD 的水平。拿它做個(gè)翻譯、做個(gè)導(dǎo)航?jīng)]有問(wèn)題，但你不會(huì)用車載 HUD 看電影、玩游戲。而且我們已經(jīng)被視網(wǎng)膜屏慣壞了——視網(wǎng)膜屏一方面是顯示基礎(chǔ)，另一方面背后需要很多 GPU 去渲染更多的像素。如果這件事是在一個(gè)輕量的全天候設(shè)備上，續(xù)航支持不了。

所以我們必須做取舍：有一個(gè)更輕量化的設(shè)備，全天候佩戴，但顯示弱一些；有一個(gè)相對(duì)更重的，但是便攜形態(tài)，顯示能力跟今天視網(wǎng)膜屏是一個(gè)水準(zhǔn)的。這兩個(gè)先天就被分開(kāi)了。

Q：所以你認(rèn)為未來(lái)不存在一副眼鏡解決所有問(wèn)題？

A：大家一提到眼鏡可能想到不同的形態(tài)。Meta Ray-Ban 是一個(gè)形態(tài)，我們現(xiàn)在做的是一個(gè)形態(tài)，大頭盔是另外一個(gè)形態(tài)。這些不是三選一的問(wèn)題。就跟今天你有手機(jī)、平板、筆記本、臺(tái)式機(jī)一樣，它們滿足不同場(chǎng)景和不同優(yōu)先級(jí)。

AI 眼鏡是全天候佩戴的，一定要輕巧。第二個(gè)形態(tài)是我們現(xiàn)在的移動(dòng)形態(tài)，是便攜的而不是一直佩戴的。好處是可以稍微再重一點(diǎn)，但在工作過(guò)程中可以戴上，顯示內(nèi)容更豐富。再往另一側(cè)是大頭盔，包括 AVP，體驗(yàn)絕對(duì)很棒，但可能更像家里的專用設(shè)備。

我們認(rèn)為這三種形態(tài)在未來(lái) 10 年甚至更長(zhǎng)時(shí)間都會(huì)共存，不會(huì)是一個(gè)設(shè)備替代所有。就像我們?cè)瓉?lái)科幻電影里希望用手表替代電話，但很遺憾今天我們還是既帶著手表又帶著手機(jī)。有些事情它有物理邊界。

Q：我有手機(jī)、有電腦，為什么需要用眼鏡去替代它們？

A：原來(lái)我認(rèn)為，今天的電腦和手機(jī)是把一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)信息世界壓縮到了一個(gè)二維的長(zhǎng)方形小格子里。真正的感知三維化、顯示三維化、虛實(shí)融合，是必然的。但最近我有一個(gè)新的思考——可能光這一點(diǎn)還不夠強(qiáng)，不夠讓用戶覺(jué)得「我必須得這樣」。

這就是我們最近一年多思考的全新答案：要感謝 AI，AI 可能給我們帶來(lái)了一種全新的交互方式。過(guò)去無(wú)論電腦還是手機(jī)，本質(zhì)上是人控制機(jī)器。鍵盤高效但上手門檻高，觸摸屏相對(duì)高效且上手門檻低，但仍然沒(méi)有擺脫「人控制機(jī)器」的范式。蘋果在 AVP 上用眼動(dòng)追蹤做 3D 交互，效率極低，本質(zhì)是在 3D 畫布下做交互。

當(dāng) AI 出來(lái)之后，我眼前一亮，真正的下一代交互不再是人控制機(jī)器，而是人跟一個(gè)智能體像我們現(xiàn)在這樣高效地交流。以后你的手機(jī)、電腦、眼鏡，都會(huì)有一個(gè)智能體，用人和人的交流方式——五感交流。

Q：現(xiàn)在很多 AI 硬件，帶攝像頭的耳機(jī)、掛飾等，也是 AI 的 input。你們?cè)趺纯创c它們的競(jìng)爭(zhēng)？它們成本更低，使用場(chǎng)景甚至更廣泛。

A：回到第一性原理。為什么眼鏡是先天最好的 AI 載體？因?yàn)楫?dāng)你將來(lái)加上眼動(dòng)追蹤的時(shí)候，眼鏡可能是唯一能知道你的聚焦點(diǎn)是什么的設(shè)備。

舉個(gè)例子，無(wú)論是耳機(jī)還是其他設(shè)備，它想拍一張照片去分析，前面坐了三個(gè)人，你到底在看誰(shuí)？而且把整張照片傳上去計(jì)算量也很大。但如果有了眼動(dòng)追蹤，我可以發(fā)現(xiàn)你就在看某個(gè)人，我甚至可以把他的輪廓裁下來(lái)，只傳他到云端。其實(shí)人類本來(lái)也是這樣，當(dāng)我專注跟你聊天的時(shí)候，可能只關(guān)注到了你的表情，后面的樹我是沒(méi)有關(guān)注的。這些事情只有眼鏡能做。

> 本質(zhì)上這跟 LLM 的原理很像——注意力機(jī)制。眼鏡是最容易讓你獲得最高品質(zhì)上下文的終端。

Q：我昨天體驗(yàn)了 Project Aura，感覺(jué)有了一塊真正可用的顯示屏之后，很多生產(chǎn)力場(chǎng)景在 AI Agent 的幫助下是成立的。比如我可以拋開(kāi)一臺(tái)電腦——只要我能下指令、能清晰地接收輸出結(jié)果、能判斷 Agent 的交付是否符合預(yù)期，就夠了。

A：你說(shuō)得非常好。再想象一下，假設(shè)你是一個(gè)公司的董事長(zhǎng)，AI Agent就是下面的各種員工。怎么能讓這些員工越來(lái)越精準(zhǔn)地理解你的指令？

不是你用文字的方式去轉(zhuǎn)述——因?yàn)槲淖钟锌赡馨岩恍┍尘靶畔嚎s掉了——而是他本身就參與了你工作中的很多場(chǎng)景。當(dāng)你跟他重復(fù)某個(gè) idea 的時(shí)候，他說(shuō)「哦，你是在那個(gè)場(chǎng)景想到的，你在跟某人聊天時(shí)講到的」，他有更多的背景信息，就可能更精準(zhǔn)地完成任務(wù)。

所以，我需要升維對(duì)AI Agent的input ，要把它變成一個(gè) contextual 的輸入，而不是僅僅是抽象出來(lái)的文字。

Project Aura

Q：如果你們未來(lái)打算做一款 AI 眼鏡，你希望它是什么樣的？

A：我希望它真的能給我?guī)?lái)一個(gè)第三方視角的、我注意不到的一些洞察。我還是從個(gè)人助理的視角來(lái)看。希望它能幫我在一天工作結(jié)束后復(fù)盤的時(shí)候，給到一些我自己從第一視角沒(méi)有注意到的角度和事情。那它就得全天候、多模態(tài)。

Q：那這會(huì)跟你們現(xiàn)在做 Display 的方向背道而馳嗎？你們的技術(shù)積累更多在顯示這塊，但你剛說(shuō)的場(chǎng)景，好像不需要顯示也能做。

A：今天 XREAL 做得好的是，當(dāng)我們?nèi)ソ鉀Q問(wèn)題的時(shí)候，會(huì)回到第一性原理，然后用更難的方式去解決這個(gè)問(wèn)題，就像我們做芯片也不是為了顯示。就像為什么特斯拉造車，一個(gè)原來(lái)做支付的人能造車？為什么造車的人能造火箭？他不是靠「這個(gè)事就近，所以我去做」，他牛的是他一直在走第一性原理——怎么用一個(gè)看似很復(fù)雜，但其實(shí)又是最近的方法去解決問(wèn)題。

Q：那在你看來(lái)，XREAL 的第一性原理是什么？

A：一個(gè)多模態(tài)的、全天候的——至少保證八小時(shí)續(xù)航的 AI 設(shè)備，加上實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期記憶。它就是一個(gè)變現(xiàn)能力非常強(qiáng)的 AI 個(gè)人助理。

我們的核心就是要做一個(gè) AI 個(gè)人助理。只是說(shuō)它到底是先實(shí)現(xiàn)全天候，還是先實(shí)現(xiàn) Display 輸出，還是先實(shí)現(xiàn)多模態(tài)。每一步都是成為最終個(gè)人助理的必經(jīng)之路。這個(gè)想法真正沉淀下來(lái)，其實(shí)是在多模態(tài) AI 成熟之后。多模態(tài)的 AI 拓展了我們認(rèn)為這塊能力的邊界。我原來(lái)想的還是一個(gè)更小、更輕、更便宜的終端。

亂紀(jì)元中的長(zhǎng)期主義

Q：你認(rèn)為智能眼鏡的核心價(jià)值是什么？

A：眼鏡的核心價(jià)值在于，它是一個(gè)跟模型共享高品質(zhì)上下文、分享注意力的最好的形態(tài)。今天的上下文很像 CPU 里的 Cache，是一種短期記憶。而長(zhǎng)期記憶是一個(gè)全新的 Memory 系統(tǒng)。這件事會(huì)在未來(lái)兩三年內(nèi)出來(lái)，這其實(shí)也是現(xiàn)在 Agents 大家一直在研究的東西。

Q：這是行業(yè)共識(shí)嗎，還是說(shuō)很多做眼鏡的只是想做眼鏡？

A：當(dāng) iPhone 在 2007 年出來(lái)的時(shí)候，它都不是共識(shí)。我們今天其實(shí)進(jìn)入了一個(gè)亂紀(jì)元。就像當(dāng)年沒(méi)有人能提前框定答案一樣，都是回過(guò)頭看才說(shuō)馬斯克牛、喬布斯厲害。但當(dāng)時(shí)那個(gè)階段都是某種程度的亂紀(jì)元，大家都在找答案。

但我想說(shuō)的是，當(dāng)這個(gè)行業(yè)是一個(gè)顛覆式創(chuàng)新的時(shí)候，不太可能出現(xiàn)武俠小說(shuō)里那種突然路邊出來(lái)一個(gè)掃地僧把所有人秒掉的情況。這個(gè)行業(yè)非常注重研發(fā)底蘊(yùn)。亂紀(jì)元中的集大成者、那個(gè) iPhone Moment，很可能不是發(fā)生在產(chǎn)業(yè)鏈的腰部。

Q：國(guó)內(nèi)很多廠商已經(jīng)做到千元檔了，噪音產(chǎn)品也越來(lái)越多。你們?cè)趺淳S護(hù)自己的用戶心智？跟供應(yīng)鏈整合的公司有什么本質(zhì)不同？

A：如果我們不斷強(qiáng)調(diào)原創(chuàng)，但實(shí)際上賣不過(guò)供應(yīng)鏈整合的公司，那可能就說(shuō)明原創(chuàng)的那些東西沒(méi)有差異化。我相信我們的產(chǎn)品是有差異化的，但難的事情都要花時(shí)間。

XREAL 從 2022 年開(kāi)始做 Display 眼鏡成功之后，我一直在想我們的品牌到底定位在哪。我們希望做中高端產(chǎn)品，品牌心智需要時(shí)間去沉淀。而時(shí)間對(duì)創(chuàng)業(yè)公司來(lái)講是最大的敵人，我們必須耐住性子。

Insta360 的 JK 有句話：品牌是消費(fèi)者在信息不充分的時(shí)候?qū)δ愕男湃巍?/p>

我們特別珍惜這種信任。你可能需要幾代產(chǎn)品去建立它，但只要一代不好的東西就會(huì)摧毀它。所以在這個(gè)過(guò)程中，我們不再是只追求高速增長(zhǎng)，而是追求高質(zhì)量增長(zhǎng)。

這么多年我們?cè)谧龅木褪潜ＷC我們引領(lǐng)行業(yè)體驗(yàn)的變化：芯片、大視角光機(jī)、實(shí)時(shí) 2D 轉(zhuǎn) 3D。我相信這些會(huì)在消費(fèi)者心中慢慢沉淀。自然會(huì)有人用營(yíng)銷走捷徑，試圖模擬一個(gè)「我和你差不多」的印象，但我相信時(shí)間會(huì)證明一切。

Q：今年 AI 行業(yè)基本一天一變，作為硬件創(chuàng)業(yè)者會(huì)焦慮嗎？

A：這個(gè)邏輯跟炒股一樣。如果你始終在市場(chǎng)里，每天看波動(dòng)，很容易被短期波動(dòng)影響判斷和心情。如果你看長(zhǎng)線，拉開(kāi)一點(diǎn)，可能會(huì)更清楚。

核心是考驗(yàn)?zāi)愕拈L(zhǎng)期戰(zhàn)略定力。當(dāng)年在 DeepSeek 一鳴驚人之前，中國(guó)大家聽(tīng)到的都是 Kimi、豆包。DeepSeek 沒(méi)有選擇在那個(gè)時(shí)代去跟另外幾家打廣告，而是安安靜靜做自己的東西，直到有一天海外發(fā)現(xiàn)它把英偉達(dá)的股價(jià)都撼動(dòng)了。我們可能也覺(jué)得更適合這么做。

我們之前的基礎(chǔ)讓我們有一定的余?？梢匀サ取＝裉煊泻芏喙静坏貌话l(fā)眼鏡、不得不做 PPT 眼鏡，是因?yàn)樗麄冃枰畹较乱粋€(gè)階段——就跟當(dāng)年造車一樣，大家還是在 PPT 造眼鏡。而我們今天能往后退一點(diǎn)，再長(zhǎng)遠(yuǎn)地想一點(diǎn)，我覺(jué)得是好的。

Q：Google 在 CES 做了很多宣發(fā)，但沒(méi)有落地產(chǎn)品。你們會(huì)擔(dān)心平臺(tái)節(jié)奏太慢嗎？你們的產(chǎn)品會(huì)跟 Google 產(chǎn)生競(jìng)爭(zhēng)嗎？

A：其實(shí) Google 的 CES 活動(dòng)是小范圍閉門邀請(qǐng)制的，請(qǐng)了很多人去聽(tīng)，包括我們?cè)谒麄兊臅?huì)議室里待了小半天，見(jiàn)不同的 partner。我不怕他慢，我怕他快。因?yàn)槠脚_(tái)要有節(jié)奏，不是光平臺(tái)出來(lái)就行，還要有關(guān)鍵的內(nèi)容和生態(tài)。我們對(duì)現(xiàn)狀非常滿意。

而且我覺(jué)得今天國(guó)內(nèi)做 AI 也有點(diǎn)急。大家好像在搶，覺(jué)得晚發(fā)半年就錯(cuò)過(guò)了。但 AI 這一波下一代交互范式的定義，我認(rèn)為不是個(gè)搶跑的邏輯，是一個(gè)萬(wàn)里長(zhǎng)跑，跑對(duì)方向遠(yuǎn)比搶跑更重要。

Google 會(huì)像當(dāng)年做 Android一樣。我相信到某個(gè)節(jié)點(diǎn)他會(huì)有自己的 Pixel，但他一定會(huì)先去做平臺(tái)。這是我們很確定的戰(zhàn)略。所以短期不擔(dān)心競(jìng)爭(zhēng)，他可能是我們最好的合作伙伴——他擅長(zhǎng)的我們做不了，我們擅長(zhǎng)的又碰巧是他們最需要的。

Q：眼鏡大概率會(huì)跟手機(jī)和新能源汽車一樣，經(jīng)歷一個(gè)從上半場(chǎng)到下半場(chǎng)的過(guò)程。你覺(jué)得現(xiàn)在走到哪了？

A：眼鏡大概率會(huì)跟手機(jī)和新能源汽車一樣：頭部終端持續(xù)做研發(fā)，突然有突破，在產(chǎn)品上快速迭代，制定行業(yè)規(guī)則。然后產(chǎn)業(yè)鏈下游把成本降下來(lái)，把能力賦能給更多終端廠商。中國(guó)大部分廠商熟悉的是后半場(chǎng)——在別人已經(jīng)定義好的東西上做小迭代、微創(chuàng)新與大規(guī)模制造。但今天眼鏡這個(gè)賽道還沒(méi)走到下半場(chǎng)。

我最不希望看到的是這個(gè)行業(yè)大家用供應(yīng)鏈整合和營(yíng)銷去打一場(chǎng)上半場(chǎng)的戰(zhàn)斗。

因?yàn)樯习雸?chǎng)還是要做技術(shù)創(chuàng)新、做技術(shù)迭代。我個(gè)人覺(jué)得今天任何一款產(chǎn)品都沒(méi)達(dá)到當(dāng)年 iPhone 1 的那種驚艷感。而那個(gè) iPhone Moment 大概率不會(huì)從一個(gè)四流企業(yè)、只做供應(yīng)鏈整合的公司里出來(lái)。

今天眼鏡火歸火，中國(guó)的眼鏡廠商還沒(méi)有一個(gè)產(chǎn)品單品銷售過(guò)百萬(wàn)。全球也只有 Meta，但 Meta 是靠補(bǔ)貼的，這個(gè)行業(yè)真正的拐點(diǎn)，是在不補(bǔ)貼的方式下來(lái)評(píng)估的。

來(lái)自 XREAL 用戶的手繪海報(bào)

Q：你們的最終商業(yè)模式還是賣硬件嗎？

A：當(dāng)然不是。今天模型廠商也沒(méi)有想明白商業(yè)模式。你其實(shí)想問(wèn)的是，當(dāng)一個(gè)新的終端、一個(gè)新的交互范式引領(lǐng)的新終端出來(lái)的時(shí)候，價(jià)值鏈的分發(fā)會(huì)是什么樣子？

我相信我們一定會(huì)有位置。而且因?yàn)槎藗?cè)越來(lái)越離你近，硬件或者入口這側(cè)的屬性會(huì)越來(lái)越強(qiáng)。未來(lái)你可能不是買硬件，而是每個(gè)月愿意付多少訂閱費(fèi)讓這個(gè)助理服務(wù)你。

如果這個(gè)助理跟了你三年，它參加了你幾乎所有的會(huì)，不只是錄下數(shù)據(jù)，而是像參會(huì)一樣形成了自己的判斷和抽象的長(zhǎng)期記憶，那你就離不開(kāi)了。

Q：數(shù)據(jù)到底是誰(shuí)的？這在未來(lái)的價(jià)值鏈里意味著什么？

A：這個(gè)行業(yè)一直會(huì)有一個(gè)想法，就是數(shù)據(jù)到底是誰(shuí)的？

今天三星把數(shù)據(jù)直接給了 Google，用你的數(shù)據(jù)做廣告變現(xiàn)。但數(shù)據(jù)所有權(quán)本來(lái)是用戶的。而且長(zhǎng)期記憶會(huì)跟 AI 解耦——就像 CPU 和 Memory 可以解耦一樣。

當(dāng)你的規(guī)?；O(shè)備多了，你選擇把數(shù)據(jù)給誰(shuí)，這件事就變成你有一定的主動(dòng)權(quán)。

Q：當(dāng) Android XR 或多模態(tài) AI 成熟的時(shí)候，所有大廠商都會(huì)進(jìn)來(lái)，給創(chuàng)業(yè)公司留下的時(shí)間是不是不多了？

A：你能理解吧。就像當(dāng)年跟 Android一起造手機(jī)一樣，所有硬件廠商都會(huì)進(jìn)來(lái)。你從這個(gè)牌桌到了另一個(gè)牌桌，每個(gè)人的籌碼都變了。給創(chuàng)業(yè)公司留下的時(shí)間可能不多了，所以保持差異化和迭代速度非常重要。

大家都說(shuō)想做蘋果，但蘋果最厲害的是解決了三個(gè)問(wèn)題：硬件制造、系統(tǒng)開(kāi)發(fā)、以及整套交互范式怎么把軟硬件串起來(lái)。

但很多人可能只是聯(lián)想，甚至可能是甲骨文。不同層面有不同分工，掙不同的收入。只要我能保證在這個(gè)生態(tài)里有一席之地就可以，但現(xiàn)在談具體位置還太早了。