2025年底，Bjarne Stroustrup接受了《碼農(nóng)翻身》雜志的一次專訪。

按理說(shuō)，這本該是一場(chǎng)“標(biāo)準(zhǔn)的紀(jì)念式訪談”，回顧下過(guò)去，評(píng)述下現(xiàn)在，展望一下未來(lái)，但采訪結(jié)束時(shí)，記者沉默了。

回去之后，記者猶豫再三，最終在稿件上寫(xiě)下了一行備注：“此稿不宜發(fā)表。”

當(dāng)然，大家也都知道，越是“不宜發(fā)表”的內(nèi)容，往往傳播得越快。

以下，是那場(chǎng)未公開(kāi)的專訪記錄。

記者：Bjarne Stroustrup先生，首先恭喜您，C++已經(jīng)40歲了！一門(mén)編程語(yǔ)言能活這么久，歷經(jīng)無(wú)數(shù)風(fēng)雨，真的不多見(jiàn)。

Stroustrup：謝謝，不過(guò)我得糾正你一個(gè)小錯(cuò)誤，1979年我就開(kāi)始做C++了，那時(shí)候它還不叫C++。

記者：那叫什么？

Stroustrup：叫“帶類的C”。

記者：這名字聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)兒隨意，您為什么突然想起來(lái)給C加上“類”呢？

Stroustrup：嗯，說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)，起因是我在丹麥奧胡斯大學(xué)讀書(shū)的時(shí)候，受到了一個(gè)人深刻的影響。

記者：是誰(shuí)?。?/p>

Stroustrup：克里斯汀·尼加德，圖靈獎(jiǎng)得主，面向?qū)ο蟮摹白鎺煚敗?，他發(fā)明了世界上第一個(gè)面向?qū)ο缶幊陶Z(yǔ)言Simula。

記者：他來(lái)學(xué)校做什么？

Stroustrup：他每月來(lái)我們學(xué)校一次，待一周，每次來(lái)都和我們幾個(gè)好學(xué)生一起喝啤酒，一喝就是幾個(gè)小時(shí)。

記者：……

Stroustrup：一邊喝酒，一邊講面向?qū)ο蟆?/p>

記者：聽(tīng)起來(lái)像一種古老的編程培訓(xùn)方式。

Stroustrup（笑）：效果還挺好，就是第二天不一定能編譯自己。

記者：既然Simula那么先進(jìn)，您為什么不直接用它？

Stroustrup：Simula確實(shí)很優(yōu)雅，非常適合描述復(fù)雜的軟件結(jié)構(gòu)，對(duì)于大型項(xiàng)目非常有效，但有個(gè)致命缺點(diǎn)：太慢了。

記者：所以您開(kāi)始找替代方案？

Stroustrup：對(duì)，我熟悉十幾種編程語(yǔ)言，比如Algol 68，我很喜歡它的類型系統(tǒng)，但是在工業(yè)界它沒(méi)有擁護(hù)者。

記者：最后您選了C？

Stroustrup：是的。C很棒。

記者：哪里棒？

Stroustrup：離硬件很近，速度很快，而且——貝爾實(shí)驗(yàn)室的氣氛很好，我1979年去了那里。

記者：怎么個(gè)好法？

Stroustrup：C語(yǔ)言之父Dennis Ritchie 就在隔壁！基本就是“走兩步就能改變計(jì)算機(jī)歷史”的距離。

記者：哇，那你們是不是經(jīng)常討論？

Stroustrup：是啊，還經(jīng)常一起吃晚餐。

記者：C語(yǔ)言很簡(jiǎn)潔，您為什么把C++設(shè)計(jì)得這么復(fù)雜？

Stroustrup（嘆氣）：這個(gè)問(wèn)題我聽(tīng)了40年，今天我決定把秘密告訴你：其實(shí)我是在保護(hù)程序員。

記者：保護(hù)？我沒(méi)聽(tīng)錯(cuò)吧，C++這么復(fù)雜，門(mén)檻這么高，很多程序員都學(xué)不會(huì).....

Stroustrup：你知道COBOL嗎？

記者：知道，老古董了，不過(guò)COBOL依然支撐著43%的銀行系統(tǒng)，處理著每天3萬(wàn)億美元的交易，毫不夸張地說(shuō)，我們的世界就運(yùn)行在COBOL屎山上。

Stroustrup：那你知道COBOL程序員以前有多賺錢嗎？

記者：聽(tīng)說(shuō)很夸張。

Stroustrup：是的，屬于“寫(xiě)代碼寫(xiě)到財(cái)務(wù)自由”，后來(lái)IBM覺(jué)得不太對(duì)勁，人太少了，太貴了，就開(kāi)始砸錢培訓(xùn)，批量生產(chǎn)程序員。

記者：結(jié)果就是程序員數(shù)量上去了，工資就下來(lái)了？

Stroustrup：是的。我從COBOL學(xué)到了一個(gè)教訓(xùn)，一門(mén)語(yǔ)言如果太容易學(xué)，會(huì)發(fā)生兩件事。第一，人人都會(huì)寫(xiě)。第二，沒(méi)人值錢了。同樣的事情，還發(fā)生在Java身上，Python身上，JavaScript身上..... 你說(shuō)說(shuō)，這些語(yǔ)言都有什么特點(diǎn)？

記者：簡(jiǎn)單？

Stroustrup：對(duì)嘍，它們跑在虛擬機(jī)里，隱藏了指針，隱藏了硬件訪問(wèn)，一個(gè)初中生經(jīng)過(guò)半年培訓(xùn)，都可以開(kāi)發(fā)Web系統(tǒng)，用這樣的語(yǔ)言，程序員們還有什么前途？！

記者：所以您是故意把C++設(shè)計(jì)復(fù)雜的？

Stroustrup（笑）：我更愿意說(shuō)——我沒(méi)讓它變“過(guò)于簡(jiǎn)單”。

記者：這有什么區(qū)別？

Stroustrup：一個(gè)是主動(dòng)復(fù)雜，一個(gè)是拒絕變成玩具。我決不允許COBOL的悲劇發(fā)生在C++程序員的身上。首先C++要能干大事兒，做系統(tǒng)級(jí)編程，其次它的門(mén)檻一定要高，寫(xiě)出的代碼難以理解，只能由作者來(lái)維護(hù)，這樣我的C++程序員們就不用擔(dān)心失業(yè)了。

記者：真是良苦用心啊，我看到網(wǎng)上對(duì)C++有個(gè)評(píng)價(jià)，我跟您讀一下，您別生氣啊。

C++是一門(mén)垃圾語(yǔ)言，就像一棟從上世紀(jì)70年代開(kāi)始修、一直沒(méi)停過(guò)的樓： 地基是 C 語(yǔ)言：裸指針滿地跑，“樓梯沒(méi)扶手”，掉下去沒(méi)人管 一樓加了類和面向?qū)ο螅洪_(kāi)始有房間了，但門(mén)鎖經(jīng)常壞（構(gòu)造/析構(gòu)一不小心就炸） 二樓是模板：看起來(lái)優(yōu)雅，實(shí)際上像“可變形迷宮”，編譯器報(bào)錯(cuò)能寫(xiě)一屏小說(shuō) 三樓是 STL：終于像個(gè)現(xiàn)代住宅了，但你得先學(xué)會(huì)一套“奇怪的家具擺放規(guī)則” 屋頂是各種新特性（auto、lambda、智能指針）：像是后來(lái)補(bǔ)的精裝修，但電線還是老的 你寫(xiě)一行代碼，可能同時(shí)涉及三代標(biāo)準(zhǔn)、五種語(yǔ)法風(fēng)格、兩種內(nèi)存模型。

Stroustrup（笑）：哈哈，這位網(wǎng)友是有點(diǎn)兒創(chuàng)意在身上的。不過(guò)說(shuō)正經(jīng)的，C++這門(mén)語(yǔ)言，如果你真的耐心學(xué)下去，會(huì)發(fā)現(xiàn)它其實(shí)是個(gè)“重武器級(jí)別”的工具。很多你天天用的東西，像操作系統(tǒng)、瀏覽器、高性能庫(kù)、游戲引擎、多媒體軟件，本質(zhì)上很多都是C++在底層撐著的。

記者：這么一想，好像確實(shí)也是，用C++的程序員，聽(tīng)起來(lái)確實(shí)不太容易失業(yè)。

Stroustrup（笑）：至少“被AI一鍵替代”的焦慮，會(huì)稍微晚一點(diǎn)。

記者：說(shuō)到AI，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象：AI寫(xiě)出來(lái)的代碼，好像大多數(shù)都是Python、JavaScript、Java，C++反而很少見(jiàn)。

Stroustrup：你終于注意到了。

記者：為什么會(huì)這樣呢？

Stroustrup（笑）:還是那個(gè)原因——我設(shè)計(jì)的C++很復(fù)雜。指針、內(nèi)存管理、模板、元編程、宏……這些東西疊在一起，就像工具箱里塞滿了電鋸、焊槍、炸藥包，每個(gè)工具都寫(xiě)著“專業(yè)級(jí)操作，誤觸概不負(fù)責(zé)”。

記者：聽(tīng)起來(lái) AI 光是拎起工具箱就手抖了。

Stroustrup（笑）:所以 AI 通常選擇另一個(gè)工具箱——Python，里面就三樣?xùn)|西：一把小錘子、一卷膠帶、一張寫(xiě)著“別怕，怎么敲都不會(huì)壞”的說(shuō)明書(shū)。

記者 ：哈哈哈

Stroustrup：Python的代碼滿互聯(lián)網(wǎng)都是，AI 閉著眼睛都能寫(xiě)。C++？GitHub上雖然也不少，但每段代碼的寫(xiě)法都像是同一個(gè)人在不同精神狀態(tài)下的產(chǎn)物，AI 學(xué)起來(lái)容易精神分裂。

記者：這么說(shuō)來(lái)，C++ 程序員短期內(nèi)確實(shí)不用擔(dān)心被 AI 取代……

Stroustrup（意味深長(zhǎng)地笑）: 我說(shuō)什么來(lái)著？四十年了，我一直在替你們操心。

記者：好吧，按慣例，在采訪結(jié)束的時(shí)候，我會(huì)請(qǐng)嘉賓給讀者說(shuō)一句話，您想說(shuō)些什么呢？

Stroustrup ：“我沒(méi)有讓 C++ 變簡(jiǎn)單，因?yàn)槲也幌胱屇銈冏兊昧畠r(jià)?！?/p>

記者：您的良苦用心，程序員們會(huì)理解的。

Stroustrup：答應(yīng)我，一定要發(fā)表。

記者：發(fā)表了我會(huì)通知您的。

Stroustrup：對(duì)了，你能把錄音給我拷一份嗎？

記者：行吧。

——采訪結(jié)束，錄音從此下落不明。

當(dāng)然，這個(gè)采訪是假的，愚人節(jié)快樂(lè)！