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專訪姚洋:AI泡沫破裂是遲早的事,我們要更多關(guān)注短期問題

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博鰲亞洲論壇2026年年會(下稱“博鰲”)期間,關(guān)稅戰(zhàn)和人工智能(AI)成為最熱的兩大話題。

一方面,AI熱潮席卷全球,博鰲會場也首次引入人形機器人,并設(shè)置了四場與AI相關(guān)的分論壇。但在AI逐步落地過程中,其可能帶來的負(fù)面影響同樣備受關(guān)注。另一方面,2025年以來,美國對主要貿(mào)易伙伴頻頻揮舞關(guān)稅“大棒”,多重因素沖擊世界穩(wěn)定和經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。與會各國嘉賓圍繞如何應(yīng)對全球貿(mào)易新格局展開密集討論。

3月25日,針對上述兩大問題,經(jīng)濟(jì)觀察報在博鰲現(xiàn)場專訪了上海財經(jīng)大學(xué)滴水湖高級金融學(xué)院院長姚洋。他表示,AI是一個巨大的泡沫,泡沫破裂是遲早的事情。只不過美國硅谷的科技公司不想讓AI泡沫破裂,就必須持續(xù)制造焦慮,不計后果地吹大AI泡沫,一旦破裂,有可能引發(fā)一場科技危機。

在宏觀經(jīng)濟(jì)層面,姚洋認(rèn)為,相比于關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)中長期增長走勢,更應(yīng)該直面促就業(yè)壓力、房地產(chǎn)高空置率等短期問題。當(dāng)下尤其應(yīng)該盡快疏通還債渠道,讓經(jīng)濟(jì)運轉(zhuǎn)起來?!皯?yīng)該認(rèn)真研究、推行20世紀(jì)90年代的債務(wù)治理模式,通過注資讓三角債流轉(zhuǎn)起來。推行這種模式,需要我們具備當(dāng)時政府部門的勇氣?!?/p>

警惕AI泡沫

經(jīng)濟(jì)觀察報:今年博鰲的一大熱門話題是AI,AI是否會沖擊就業(yè)?

姚洋:AI替代人工,其實就是在制造焦慮。AI替代人工是一個長期過程,AI不可能在一兩年內(nèi)替代大量工作,應(yīng)該實地去考察AI落地后會產(chǎn)生的影響。比如我調(diào)研時了解到,玩具廠商們在20世紀(jì)60年代就開始用自動化設(shè)備去替代人工挑選塑料件,廣義上這也是人工智能替代就業(yè)。

此外,不應(yīng)該把宏觀經(jīng)濟(jì)波動帶來的失業(yè)歸咎于AI替代。目前企業(yè)使用AI替代勞動力的比例還很低,和國內(nèi)需求波動造成的失業(yè)相比,AI帶來的就業(yè)替代簡直就是“毛毛雨”。

經(jīng)濟(jì)觀察報:你如何看待AI熱席卷全球的現(xiàn)象?

姚洋:當(dāng)下AI被討論得太多了,這股熱潮很大程度上是一批美國硅谷科技公司帶著目的炒起來的,AI就是一個巨大的泡沫。

英偉達(dá)的市值已經(jīng)十分接近日本全年的GDP總量(日本是世界上第四大經(jīng)濟(jì)體,2025年GDP總量約為4.43萬億美元),這正常嗎?一家公司再偉大,也無法與1.2億人創(chuàng)造的生產(chǎn)總值相比,AI肯定是一個巨大的泡沫。

只不過,美國硅谷的科技公司不想讓AI泡沫破裂,就只能持續(xù)制造焦慮,不計后果地吹大AI泡沫。

經(jīng)濟(jì)觀察報:下一次全球經(jīng)濟(jì)危機會是科技危機嗎?

姚洋:肯定是科技危機,AI泡沫破裂是遲早的事。DeepSeek的出現(xiàn)戳了一下AI泡沫,但最終市場又緩了過來。

接下來,AI泡沫破裂的契機,可能來自中國的某項科技突破,比如中國制造出光子芯片或光電融合芯片。我從企業(yè)端獲取的信息是,這類技術(shù)突破可能需要2—5年甚至更長時間。一旦技術(shù)突破,美國硅谷科技公司的市值崩塌就會引發(fā)連鎖反應(yīng)。

經(jīng)濟(jì)觀察報:政府部門應(yīng)該如何看待AI熱?

姚洋:政府部門現(xiàn)在最需要做的是提振國內(nèi)需求。我擔(dān)心AI熱會讓政府部門忽視短期問題,給經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇帶來更多挑戰(zhàn)。如果短期都難以維持,談?wù)撻L期就沒有意義。

關(guān)稅戰(zhàn)沖擊

經(jīng)濟(jì)觀察報:你參加了博鰲的“關(guān)稅沖擊下的全球貿(mào)易新格局”分論壇,有哪些印象深刻的觀點?

姚洋:論壇上,大家普遍認(rèn)為美國加征關(guān)稅對全球貿(mào)易影響并不大,這是一個令人吃驚的現(xiàn)象??赡苁且驗榇蠹艺J(rèn)為,國家之間互相加征關(guān)稅,效果相互抵消了。

其次,一些人認(rèn)為中國大力發(fā)展制造業(yè)、對國內(nèi)消費關(guān)注有限,對美國和歐洲的經(jīng)濟(jì)都產(chǎn)生了很大影響,他們對此委婉地提出了一些擔(dān)憂。

針對全球貿(mào)易框架發(fā)展趨勢,會上出現(xiàn)了兩種截然不同的觀點。大多數(shù)人認(rèn)為需要保留多邊體制,但美國商務(wù)部原部長卡洛斯·古鐵雷斯則委婉地提出,現(xiàn)有的多邊規(guī)則已經(jīng)不適用,解決辦法應(yīng)該是中美坐下來溝通協(xié)調(diào)。

我個人認(rèn)為,雖然全球化并沒有結(jié)束,但WTO(世界貿(mào)易組織)等多邊機構(gòu)已經(jīng)基本處于停擺狀態(tài)。以前針對貿(mào)易沖突,大家都是在WTO框架下談判,最后按照規(guī)則形成解決方案,現(xiàn)在這套機制已經(jīng)很難發(fā)揮作用。

經(jīng)濟(jì)觀察報:分論壇上,你向古鐵雷斯提了兩個問題(為何不同意強化多邊機制以及如何看待中美關(guān)系),但他似乎在有意回避?

姚洋:分論壇開始前,我就和他交流過,他當(dāng)時說可以回答“為何不同意強化多邊機制”這個問題。但論壇上其他嘉賓都在討論多邊機制的重要性,他屬于少數(shù)派,可能因此不愿意多表達(dá)觀點。

我其實還想問現(xiàn)場嘉賓關(guān)于G2(中美兩國集團(tuán))的看法,只是因為時間有限未能實現(xiàn)。現(xiàn)在全世界都在關(guān)注G2,我們不能回避這個問題。私下溝通時,意大利經(jīng)濟(jì)發(fā)展部原副部長米凱萊·杰拉奇評價說:“現(xiàn)在全世界的問題都在圍繞著中美兩國展開”。

在這樣的背景下,中美應(yīng)該坐下來談?wù)撘恍┮?guī)則性內(nèi)容。我們不要害怕制定規(guī)則,現(xiàn)在美國在破壞規(guī)則,世界已經(jīng)足夠混亂,中國應(yīng)該借此建立規(guī)則,實現(xiàn)有規(guī)則的競爭,在國際上爭取更多朋友。

經(jīng)濟(jì)觀察報:論壇上,歐盟的專家和官員為何提出要積極推動多邊機制發(fā)揮作用?

姚洋:現(xiàn)在美國的想法是,多邊機制對它沒有意義。即使推進(jìn)多邊機制,美國也想改造現(xiàn)有規(guī)則。在這樣的背景下,WTO在貿(mào)易領(lǐng)域基本處于停擺狀態(tài),世界貿(mào)易可以說又回到了“叢林時代”。歐洲自身難以抗衡關(guān)稅戰(zhàn),因此希望多邊機制能發(fā)揮作用。

“房間里的兩頭大象”

經(jīng)濟(jì)觀察報:2026年GDP增速目標(biāo)調(diào)整至4.5%—5%,你如何看待中國中長期的經(jīng)濟(jì)增速?

姚洋:我認(rèn)為談?wù)撝虚L期目標(biāo)沒有意義,我現(xiàn)在是徹頭徹尾的“凱恩斯主義者”。沒有當(dāng)下,哪有未來?人都是活在當(dāng)下,討論長期問題與普通人有何關(guān)系?

我們必須直面促就業(yè)壓力、房地產(chǎn)高空置率等短期問題。如此高的房地產(chǎn)空置率,以及每年新增大量無法償還房貸的家庭,這些問題值得更多關(guān)注。

經(jīng)濟(jì)觀察報:你如何評估當(dāng)下的就業(yè)現(xiàn)狀?

姚洋:一個值得關(guān)注的現(xiàn)象是,近兩年大城市人口數(shù)量整體在下降,許多人從大城市重新又回到縣城。除了人口結(jié)構(gòu)變化,這或許也意味著大城市的就業(yè)機會在減少。雖然縣城同樣工作機會不多,但生活和住宿成本更低,這種回流能讓個人熬過一段時間。

經(jīng)濟(jì)觀察報:國內(nèi)促消費面臨什么挑戰(zhàn)?

姚洋:消費不振的關(guān)鍵是,我們不看“房間里的兩頭大象”——房地產(chǎn)市場在持續(xù)負(fù)增長、地方政府財政收入壓力加大,這導(dǎo)致支出幾乎沒有增長。

地方政府支出與房地產(chǎn)支出大約占國內(nèi)總支出的50%。因此,如果忽視這兩方面的支出下滑,轉(zhuǎn)而刺激其他領(lǐng)域消費,就很難取得明顯效果。我們現(xiàn)在逼著地方政府、企業(yè)和個人還債,如果問題演變下去,我擔(dān)心中國會變成90年代的日本——大家都在還債,經(jīng)濟(jì)增長被嚴(yán)重拖累。

經(jīng)濟(jì)觀察報:如何化解債務(wù)?

姚洋:化解債務(wù)主要有三種方式。第一種是美國的直接破產(chǎn)模式,好處是債務(wù)出清快、經(jīng)濟(jì)恢復(fù)早;壞處是會造成大量失業(yè),引發(fā)社會巨大震動。

第二種是日本模式,即大家都處在逐步還債的過程中,導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增長被嚴(yán)重拖累。

第三種是20世紀(jì)90年代中國推動的“政府注資概念”。通過注資讓三角債流轉(zhuǎn)起來,剩下的債務(wù)在剝離后進(jìn)行債轉(zhuǎn)股等處置。沒有那一輪債務(wù)治理,中國加入WTO后也很難實現(xiàn)本世紀(jì)初前十年的高速增長。

經(jīng)濟(jì)觀察報:當(dāng)前國內(nèi)應(yīng)該采取哪種債務(wù)化解模式?

姚洋:應(yīng)該認(rèn)真研究、推行第三種化解債務(wù)模式,我們要借鑒當(dāng)時政府部門的勇氣。

賬期不斷拉長,已經(jīng)讓大量企業(yè)的經(jīng)營面臨挑戰(zhàn)。這不是實體經(jīng)濟(jì)競爭的問題,而是金融問題。因此除了推進(jìn)“反內(nèi)卷”,更要治理三角債,疏通還債渠道,讓經(jīng)濟(jì)運轉(zhuǎn)起來。可以給地方政府注資,讓還債鏈條轉(zhuǎn)起來。

經(jīng)濟(jì)觀察報:有專家認(rèn)為,這是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中的陣痛?

姚洋:并不是。談及宏觀經(jīng)濟(jì)問題,不能動不動就講中長期、結(jié)構(gòu)性問題,中長期政策解決不了短期困境。比如市場呼吁提高福利待遇水平來解決消費不足的問題,現(xiàn)實是,收入最低的10%群體消費約占總消費的0.6%,短期內(nèi)即便他們的福利水平翻倍,對經(jīng)濟(jì)的刺激作用也十分有限。

經(jīng)濟(jì)觀察報:還能回到基建投資拉動經(jīng)濟(jì)增長的模式嗎?

姚洋:已經(jīng)回不去了。現(xiàn)在地方政府缺乏基建投資動力,2025年基礎(chǔ)設(shè)施投資也出現(xiàn)了負(fù)增長,最終還是要靠消費拉動經(jīng)濟(jì)增長。

在尋找促消費舉措方面,我們的視野不能太窄。例如在普通人的資產(chǎn)因房價下跌而縮水的背景下,怎么可能繼續(xù)擴(kuò)大他們的消費?

當(dāng)務(wù)之急是不能讓普通百姓的資產(chǎn)再繼續(xù)貶值下去。全國個人資產(chǎn)大約700萬億元,房地產(chǎn)占據(jù)了很大一部分。房價下跌30%,意味著居民資產(chǎn)就會蒸發(fā)超百萬億元,如果能減少這部分損失,對消費的支撐會非常明顯。

(作者 田進(jìn))

免責(zé)聲明:本文觀點僅代表作者本人,供參考、交流,不構(gòu)成任何建議。


田進(jìn)

大國資新聞部記者 關(guān)注宏觀經(jīng)濟(jì)以及人社部相關(guān)產(chǎn)業(yè)政策。擅長細(xì)節(jié)深度寫作。

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