十年試點(diǎn)，終成制度。

25日，《關(guān)于加快建立長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度的建議》正式發(fā)布，被稱為社�！暗诹U(xiǎn)”的長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)，從地方探索正式走向全國(guó)推開。

0.3%的費(fèi)率，到底貴不貴？誰(shuí)能享受？怎么享受？圍繞公眾最關(guān)心的十個(gè)核心問(wèn)題，第一財(cái)經(jīng)記者專訪了浙江財(cái)經(jīng)大學(xué)教授戴衛(wèi)東。

為什么費(fèi)率定為0.3%？

一問(wèn)：大家很關(guān)心錢的問(wèn)題。長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)實(shí)行的是“費(fèi)率制”，這和城鄉(xiāng)居民醫(yī)保、養(yǎng)老的“定額制”有什么不同？?jī)?yōu)點(diǎn)在哪里？

戴衛(wèi)東：費(fèi)率制的核心是“量能籌資”。職工個(gè)人繳費(fèi)基數(shù)為本人工資收入，未就業(yè)城鄉(xiāng)居民的繳費(fèi)基數(shù)是上年度當(dāng)?shù)爻青l(xiāng)居民人均可支配收入，費(fèi)率是固定的（比如0.3%），但基數(shù)在漲。這樣繳費(fèi)額會(huì)隨著收入水平自然增長(zhǎng)，避免了定額繳費(fèi)年年漲、老百姓意見大的問(wèn)題。

各地收入水平不同，繳費(fèi)額自然有差異。比如海南居民收入低，繳得少；浙江居民收入高，繳得多。這很公平，因?yàn)榉⻊?wù)成本也不一樣。譬如，在浙江上門服務(wù)一小時(shí)可能100元左右或以上，在海南可能就50元或以下。所以，我們不能只看繳費(fèi)額的絕對(duì)差距，而要看它是否解決了當(dāng)?shù)厥苋藛T的服務(wù)保障問(wèn)題。

二問(wèn)：為什么費(fèi)率定為0.3%？這個(gè)數(shù)字是怎么算出來(lái)的？

戴衛(wèi)東：0.3%的費(fèi)率是經(jīng)過(guò)十年試點(diǎn)數(shù)據(jù)測(cè)算得出的。長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)針對(duì)的是失能這一小概率事件，失能率大約在3%左右，這意味著它不是所有人都能享受到的保障。正因?yàn)槭切「怕适录M(fèi)率才能維持在一個(gè)較低水平。這個(gè)費(fèi)率與工傷保險(xiǎn)的低風(fēng)險(xiǎn)行業(yè)繳費(fèi)率相當(dāng)，是最低的社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)率之一，充分考慮了各方承受能力。

三問(wèn)：那長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)的籌資會(huì)不會(huì)增加企業(yè)和個(gè)人的負(fù)擔(dān)？

戴衛(wèi)東：這個(gè)問(wèn)題要辯證看。從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)看，德國(guó)和日本都是在經(jīng)濟(jì)不景氣時(shí)建立長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)的，它本身是應(yīng)對(duì)社會(huì)危機(jī)的制度安排，這說(shuō)明這項(xiàng)制度本身就是在有限資源下解決社會(huì)痛點(diǎn)的務(wù)實(shí)選擇。0.3%的費(fèi)率，換來(lái)的是一份不拖累失能人員家庭的底氣。

目前，很多試點(diǎn)地區(qū)確實(shí)是從醫(yī)�；鹄飫澽D(zhuǎn)，企業(yè)繳費(fèi)部分從醫(yī)保統(tǒng)籌賬戶出，個(gè)人從醫(yī)保個(gè)人賬戶出，沒(méi)有額外增加現(xiàn)金負(fù)擔(dān)。但這只是權(quán)宜之計(jì)。接下來(lái)，長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)要作為獨(dú)立的“第六險(xiǎn)”，必須建立獨(dú)立的籌資渠道，否則長(zhǎng)期“吃”醫(yī)保的飯，醫(yī)�；饓毫艽�。這并不意味著負(fù)擔(dān)會(huì)加重，而是資源要重新整合。現(xiàn)在民政、殘聯(lián)等部門也有針對(duì)失能老人的各種補(bǔ)貼，這些資金如果能整合進(jìn)長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)，就能發(fā)揮更大效用。

社保“第六險(xiǎn)”新在哪里？

四問(wèn)：長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)被稱為社�！暗诹U(xiǎn)”，它和我們已經(jīng)熟悉的養(yǎng)老保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)，最本質(zhì)的區(qū)別是什么？它要應(yīng)對(duì)的是一種什么樣的風(fēng)險(xiǎn)？

戴衛(wèi)東：這個(gè)問(wèn)題的核心在于“風(fēng)險(xiǎn)”二字。保險(xiǎn)存在的前提就是有風(fēng)險(xiǎn)。無(wú)風(fēng)險(xiǎn)，無(wú)保險(xiǎn)。

養(yǎng)老保險(xiǎn)解決的是勞動(dòng)者退出勞動(dòng)領(lǐng)域后的收入風(fēng)險(xiǎn)。譬如，你工作月入一萬(wàn)，退休后可能只有五六千或者更低，生活質(zhì)量面臨下降。醫(yī)療保險(xiǎn)解決的是健康風(fēng)險(xiǎn)，是“治病救人”，患者的疾病是急性的、可轉(zhuǎn)歸的，由專業(yè)的醫(yī)生和護(hù)士在醫(yī)院內(nèi)提供高精尖的醫(yī)療護(hù)理服務(wù)。

而長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)，要應(yīng)對(duì)的是“失能風(fēng)險(xiǎn)”，也就是人們因?yàn)槟昀稀⒓膊』騻麣�，�?dǎo)致生活自理能力喪失或部分喪失的風(fēng)險(xiǎn)。這不是一個(gè)健康問(wèn)題，而是一個(gè)功能性問(wèn)題，失能狀態(tài)一般情況下不可轉(zhuǎn)歸。因此，長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)的目的不是治病，而是提高生活質(zhì)量，維護(hù)生命尊嚴(yán)。

五問(wèn)：很多人會(huì)把“長(zhǎng)期護(hù)理”和“醫(yī)療護(hù)理”搞混，長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)提供的“照護(hù)”和醫(yī)保覆蓋的“護(hù)理”到底有什么不同？

戴衛(wèi)東：醫(yī)療保險(xiǎn)覆蓋的“護(hù)理”是專業(yè)護(hù)理（Nursing care），由醫(yī)生下醫(yī)囑，由護(hù)士執(zhí)行，解決的是病人住院期間的疾病治療問(wèn)題。病人康復(fù)后，通常需要在醫(yī)保管理規(guī)定的療程內(nèi)出院。

而長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)提供的長(zhǎng)期護(hù)理是“基本生活照料”和“基礎(chǔ)醫(yī)療護(hù)理”�；A(chǔ)醫(yī)療護(hù)理不是高精尖的，而是針對(duì)慢性病、院后/術(shù)后康復(fù)護(hù)理的常見服務(wù)，比如氣管插管、導(dǎo)尿管、切口護(hù)理等，這些在基層醫(yī)院、社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心或者專業(yè)機(jī)構(gòu)上門就能完成�！皟苫狈⻊�(wù)的提供者不僅是專業(yè)護(hù)士，而且還包括家庭成員、社區(qū)志愿者等“非正式照顧者”，以及經(jīng)過(guò)培訓(xùn)的養(yǎng)老護(hù)理員、長(zhǎng)期照護(hù)師。

在醫(yī)院里產(chǎn)生的服務(wù)，歸醫(yī)保；在社區(qū)、家里產(chǎn)生的服務(wù)，歸長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)，這是責(zé)任邊界�，F(xiàn)在很多基層醫(yī)院、社區(qū)醫(yī)院也在轉(zhuǎn)型，他們搶不過(guò)三甲醫(yī)院的“高精尖”業(yè)務(wù)，就回歸到提供這些基礎(chǔ)護(hù)理服務(wù)，甚至上門服務(wù)，這正好是長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)可以覆蓋的領(lǐng)域。

六問(wèn)：長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)在制度設(shè)計(jì)上注重“城鄉(xiāng)統(tǒng)籌”，這與其他社保制度不同，是一種先進(jìn)性嗎？

戴衛(wèi)東：是的。長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)是一個(gè)“新出生”的制度，它沒(méi)有歷史包袱，可以一步到位，按照新規(guī)則設(shè)計(jì)。它不再像基本養(yǎng)老保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)那樣，延續(xù)過(guò)去城鄉(xiāng)二元分割的舊格局，而是統(tǒng)一覆蓋城鎮(zhèn)職工和城鄉(xiāng)居民。這是很大的進(jìn)步。

職工和居民的待遇當(dāng)然會(huì)有差異，但這是“形式上的不平等，實(shí)質(zhì)上的公平”。職工繳費(fèi)高，待遇高；居民繳費(fèi)低，待遇低。社會(huì)保險(xiǎn)是“共同保險(xiǎn)”，強(qiáng)調(diào)權(quán)利與義務(wù)對(duì)等。如果把待遇強(qiáng)行拉平，反而是對(duì)高繳費(fèi)人群的不公平。

七問(wèn)：長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)的受益人群是按年齡劃分嗎？比如只覆蓋老年人？

戴衛(wèi)東：絕對(duì)不是按年齡。長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)的“守門人”是失能等級(jí)評(píng)估。無(wú)論你是老人、中青年，還是孩子，只要因?yàn)榧膊�、傷殘等原因，�?jīng)過(guò)專業(yè)評(píng)估，達(dá)到規(guī)定的失能等級(jí)，就可以成為受益人。當(dāng)然，因?yàn)槿丝诶淆g化，老年人是主體，但年輕人因意外、罕見病導(dǎo)致失能，同樣在覆蓋范圍內(nèi)。

去年9月，國(guó)家層面已經(jīng)出臺(tái)了全國(guó)統(tǒng)一的36項(xiàng)服務(wù)包，這就是在建立規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)。以前是“雜牌部隊(duì)”，譬如上海自定一套標(biāo)準(zhǔn)，浙江用另一套，現(xiàn)在要變成“正規(guī)軍”，全國(guó)一把尺。這是長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)走向規(guī)范化的基石。

全國(guó)推開有哪些挑戰(zhàn)？

八問(wèn)：除了籌資，長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)落地最大的挑戰(zhàn)是什么？

戴衛(wèi)東：我最擔(dān)心的，不是錢的問(wèn)題，而是“服務(wù)”的問(wèn)題。錢可以想辦法，但服務(wù)供給體系跟不上，錢就花不出去，或者花不出好效果。

首先是一線護(hù)理人員的專業(yè)化。全國(guó)有執(zhí)照的養(yǎng)老護(hù)理員才30萬(wàn)左右，長(zhǎng)期照護(hù)師職業(yè)剛起步。按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，1名護(hù)理員照護(hù)3–4名重度失能人員，我國(guó)1200萬(wàn)重度失能人員至少需要300萬(wàn)護(hù)理員。現(xiàn)在干這行的，多是四五十歲、來(lái)自農(nóng)村的阿姨大叔，專業(yè)素養(yǎng)參差不齊。我們不能把家政工當(dāng)養(yǎng)老護(hù)理員用，家政工主要給老人擦桌子、洗衣做飯，和專業(yè)的失能護(hù)理，比如用藥、翻身、心理慰藉等，完全是兩碼事。

其次是護(hù)理服務(wù)人員的職業(yè)化。要讓年輕人愿意干，就必須有職業(yè)晉升通道、有體面的薪酬。要讓他們的收入不低于當(dāng)?shù)胤⻊?wù)業(yè)的平均工資水平，而不是當(dāng)?shù)刈畹凸べY標(biāo)準(zhǔn)。浙江有政策，本科生到公辦養(yǎng)老院工作滿五年，返還大學(xué)四年學(xué)費(fèi)，這就是很好的探索。

九問(wèn)：全國(guó)即將統(tǒng)一推開，您認(rèn)為各地在落地過(guò)程中，最需要做好哪些工作？

戴衛(wèi)東：我認(rèn)為有四點(diǎn)。第一，做好新老制度的銜接。很多地方已經(jīng)有試點(diǎn)，有的是國(guó)家試點(diǎn)，有的是自己搞的試點(diǎn)。全國(guó)統(tǒng)一推開后，這些老制度和新制度如何平穩(wěn)過(guò)渡，避免造成受益人群之間的不公平和不穩(wěn)定，這是頭等大事。

第二，政府部門要協(xié)同推進(jìn)。長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)雖然由醫(yī)保部門負(fù)責(zé)，但其服務(wù)體系涉及民政、衛(wèi)健、殘聯(lián)、人社、財(cái)政、公安等部門，如果這些職能部門之間沒(méi)有協(xié)調(diào)好各自的責(zé)任邊界，做不到共同推進(jìn)，那么最終結(jié)果就只能是“有保險(xiǎn)，無(wú)服務(wù)”，這偏離了長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)制度的“初心”。

第三，正確看待籌資問(wèn)題。不要過(guò)度恐慌于籌資。長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)費(fèi)率很低，與工傷保險(xiǎn)相當(dāng)。除了個(gè)人繳費(fèi)，還有福彩基金、慈善捐贈(zèng)，甚至可以考慮國(guó)有股劃撥等多種渠道�；I資是短期問(wèn)題，關(guān)鍵在于用好錢。

第四，也是最核心的，是構(gòu)建服務(wù)供給體系。這比籌資更緊迫。要大力發(fā)展以民營(yíng)機(jī)構(gòu)為主體的服務(wù)供給，政府做好標(biāo)準(zhǔn)制定和數(shù)智化監(jiān)管。更重要的是，要把護(hù)理人員的專業(yè)化、職業(yè)化作為“一號(hào)工程”來(lái)抓。沒(méi)有一支穩(wěn)定的、專業(yè)的護(hù)理隊(duì)伍，長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)就是無(wú)源之水。

十問(wèn)：站在普通人的角度，我們?cè)撊绾卫斫忾L(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)的價(jià)值？

戴衛(wèi)東：理解長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)，需要把握“代際責(zé)任轉(zhuǎn)移”這一核心理念。今天年輕人交的錢，不是為自己今天服務(wù)，而是為今天的失能老人服務(wù)；等將來(lái)自己老了、萬(wàn)一失能時(shí)，再由下一代人來(lái)承擔(dān)。這不是一個(gè)即期就能享受的保障，而是代際之間的責(zé)任交替。

醫(yī)保治的是病，長(zhǎng)護(hù)護(hù)的是人。0.3%的費(fèi)率，“大眾參保，小眾受益”，困難家庭繳費(fèi)由財(cái)政兜底。在家庭小型化和慢性病高發(fā)的今天，長(zhǎng)護(hù)險(xiǎn)能為失能家庭托起一份尊嚴(yán)，為千萬(wàn)人免除“一人失能，全家失衡”的后顧之憂。