「故事仍在繼續(xù)，創(chuàng)業(yè)者還在路上」

作者|葛幫寧

編輯|李國(guó)政

出品|幫寧工作室（gbngzs）

“繼往者，創(chuàng)未來?！?026年3月19日，在嵐圖港股上市儀式上，嵐圖汽車科技股份有限公司董事長(zhǎng)盧放再度提出這6個(gè)字。

當(dāng)天上午9時(shí)30分，伴隨著響亮的鳴鑼聲，嵐圖汽車在香港聯(lián)交所主板掛牌上市開始交易，正式登陸國(guó)際資本市場(chǎng)，成為“央國(guó)企高端新能源汽車第一股”，開啟發(fā)展新篇章。

對(duì)嵐圖和盧放而言，“繼往者，創(chuàng)未來”這6個(gè)字，最早是6年前公開出現(xiàn)在2020年7月29日的嵐圖品牌發(fā)布會(huì)上。

2018年年底，盧放從長(zhǎng)春南下武漢，赴任東風(fēng)公司戰(zhàn)略規(guī)劃部專項(xiàng)技術(shù)總監(jiān)，肩負(fù)起神秘的h事業(yè)部的重任。

1年后，神秘面紗被一層層地揭開。2019年5月，h事業(yè)部進(jìn)行社會(huì)招聘，首次曝光。2020年7月17日，嵐圖品牌發(fā)布及LOGO亮相，7月29日，在新冠疫情后汽車圈首個(gè)線下千人發(fā)布會(huì)上，東風(fēng)公司向外界宣告嵐圖品牌誕生。盧放從幕后被推到了臺(tái)上，走到公眾面前。

那一刻，他背后的大屏幕上打出了“繼往者，創(chuàng)未來”。從此，這6個(gè)字激勵(lì)著盧放推動(dòng)嵐圖大跨越發(fā)展，用近6年時(shí)間，把嵐圖汽車從長(zhǎng)江之畔帶到香江之濱，駛向更廣闊的天地。

從“東風(fēng)高端新能源品牌”，到“央國(guó)企高端新能源汽車第一股”，嵐圖一路走來的腳印，印證盧放踐行著“繼往者，創(chuàng)未來”這6字使命。

幫寧工作室一直關(guān)注盧放的腳步和嵐圖的發(fā)展。2020年12月，在采訪盧放等人、觀察那個(gè)晚上10時(shí)仍燈火通明的辦公樓后，幫寧工作室推出報(bào)道《追嵐圖的人》。6年來，幫寧工作室還先后推出《未來理想是嵐圖》《嵐圖兩年考》《嵐圖起跑》《創(chuàng)業(yè)三年，嵐圖求變》《“嵐圖怎么突然就成了”》等深度文章，跟蹤報(bào)道嵐圖和盧放的這場(chǎng)沒有終點(diǎn)的馬拉松，和他們關(guān)于耐力、勇氣與智慧的考驗(yàn)。

特別是，近年來，盧放先后2次接受幫寧工作室獨(dú)家專訪，敞開心扉，講述自己的心路歷程，反思嵐圖的得與失，分享對(duì)行業(yè)發(fā)展的觀點(diǎn)。由此，幫寧工作室先后刊發(fā)《對(duì)話盧放：嵐圖還不能停下來喘口氣 | 見識(shí)》《再訪盧放：有壓力，但更有信心｜見識(shí)》。

今天，在嵐圖港股上市這個(gè)特殊的日子里，幫寧工作室部分輯錄與盧放的訪談對(duì)話，以饗讀者。

當(dāng)上市的鳴鑼聲消寂后，嵐圖的故事仍在繼續(xù)，創(chuàng)業(yè)者盧放還在路上。

▍2024年9月12日，武漢

幫寧工作室：9月19日，全新嵐圖夢(mèng)想家（參數(shù)丨圖片）上市，你是什么樣的心情？

盧放：說激動(dòng)也挺激動(dòng)，說高興也挺高興，說自豪也挺自豪，確實(shí)是一件不容易的事情。

嵐圖現(xiàn)在處在一個(gè)什么樣的節(jié)點(diǎn)上？

快速成長(zhǎng)期。還沒到爆發(fā)期，還沒走出成長(zhǎng)階段，還是很難。嵐圖應(yīng)該算比較快的，我們今年才第五年。

接下來是大發(fā)展時(shí)期嗎？

我們要真正完成自我造血的能力后，才有可能進(jìn)入大發(fā)展時(shí)期。就像一個(gè)孩子，他真正學(xué)成知識(shí)、走入社會(huì)之后，才進(jìn)入大發(fā)展期。我們現(xiàn)在還沒有完全形成自我造血的能力。

有時(shí)間節(jié)點(diǎn)嗎？

越快越好。每個(gè)人都希望自己成長(zhǎng)得更快。

對(duì)那一天有預(yù)期嗎？

如果真能實(shí)現(xiàn)整體利潤(rùn)持續(xù)為正、產(chǎn)品毛利為正，整個(gè)企業(yè)當(dāng)年利潤(rùn)正個(gè)兩三年，我們企業(yè)就開始進(jìn)入下一個(gè)發(fā)展階段，那個(gè)階段可能是大爆發(fā)期。

嵐圖現(xiàn)在整體銷量有起色，你的目標(biāo)是多少？

銷量越多越好。希望今年能快速突破月銷1萬輛。

今年之內(nèi)？

對(duì)。對(duì)我們來說，這個(gè)難度比較大，也是一個(gè)坎。還是要讓用戶知道我們、認(rèn)可我們。我們?cè)谧哌@個(gè)邏輯。

上量的還是嵐圖夢(mèng)想家，其他產(chǎn)品為什么沒把嵐圖夢(mèng)想家的成功復(fù)制過去？

每個(gè)市場(chǎng)的成功標(biāo)準(zhǔn)不一樣，每個(gè)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)激烈程度也不一樣。SUV已經(jīng)是紅海了，嵐圖夢(mèng)想家在MPV這個(gè)市場(chǎng)是開拓者。我們每款車進(jìn)入市場(chǎng)的姿態(tài)不一樣。

其他產(chǎn)品迭代速度不像嵐圖夢(mèng)想家那么快？

都在迭代，嵐圖Free已經(jīng)迭代了幾回。每個(gè)產(chǎn)品都面臨非常激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。產(chǎn)品一代一代地進(jìn)去，不成功再迭代，再一點(diǎn)點(diǎn)地取得成功。只要堅(jiān)持下去，總有成功的一天。

跟華為更深入地合作，是因?yàn)槿A為是頂流嗎？

至少現(xiàn)在是。華為在智能駕駛水平方面還是很高的，而且華為的迭代速度、反應(yīng)速度都很快，進(jìn)化能力很強(qiáng)。

既然這樣，嵐圖為什么還要自研？

有人覺得我們不需要那么高階的（智駕）。

需要一個(gè)平替？

這是一種方式。就像手機(jī)，有人買蘋果，有人買小米，有的人甚至買兩個(gè)不同品牌的手機(jī)。

關(guān)于特斯拉的品牌積淀……它不也是一點(diǎn)點(diǎn)做起來了？

其實(shí)嵐圖已經(jīng)是多路線，我們有增程、插電式混動(dòng)、純電。我倒覺得有一款車只做純電，是一個(gè)比較好的選擇，它能構(gòu)建（用戶）對(duì)嵐圖電動(dòng)化的認(rèn)知。

有沒有想過像蔚來的樂道模式一樣，做年輕化的子品牌架構(gòu)？

沒有。

你怎么定義自己？

我當(dāng)然還是一個(gè)工程師，但可能更頂層的事。設(shè)計(jì)一個(gè)企業(yè)，也需要工程思維。工程師最重要的一個(gè)思維是，為了達(dá)成一個(gè)目的，要用什么樣的邏輯、用什么樣的手段、研究什么樣的方法去實(shí)現(xiàn)。

你革過自己的命嗎？

每天都碰到革命，都是從外部來的。內(nèi)部的改變，那叫成長(zhǎng)。自己不成長(zhǎng)，就會(huì)被別人革命。

2018年開始創(chuàng)業(yè)時(shí)，你想到過今天嗎？

我們當(dāng)初開始做的時(shí)候，肯定不知道今天會(huì)是什么樣，但只想這件事情一定要做成。我們永遠(yuǎn)不知道明天會(huì)是什么樣，誰也不知道，想那么遠(yuǎn)，增加煩惱而已。

你創(chuàng)業(yè)6年，中間有沒有至暗時(shí)刻？

我還是比較陽光。

從來沒有過特別沮喪、壓力很大的時(shí)候？

沒有。有難事是正常的，沒有難事反而不正常。世界上哪有一帆風(fēng)順的事。我一直是這個(gè)心態(tài)。

任何時(shí)候都沒有想過放棄？

沒有。來（武漢）不就是做這件事？這是自己選的。

壓力最大的時(shí)候，都沒有動(dòng)搖過？

沒有。從來沒有。

就想干成一件事？

對(duì)。哪有那么多復(fù)雜，哪有一大堆的心路歷程。沒有那么復(fù)雜。就是把事干好。

核心研發(fā)團(tuán)隊(duì)都還一直跟著你？

不是跟著我，是跟著嵐圖。他們認(rèn)同這個(gè)事業(yè)，有這么一幫人在堅(jiān)定地支持、認(rèn)可做嵐圖。都不容易。成功干一件事沒那么簡(jiǎn)單。

大家把準(zhǔn)一個(gè)方向，跟著你走。

我倒覺得，是因?yàn)樗麄兇嬖?，我的很多想法才能?shí)現(xiàn)，我一個(gè)人肯定是干不出來的。

創(chuàng)業(yè)九死一生。

而且我們創(chuàng)造了一個(gè)品牌，硬碰硬地和其他新造車去打，是新造一個(gè)品牌，新造一個(gè)團(tuán)隊(duì)，新造一些產(chǎn)品，跟他們?nèi)ジ?jìng)爭(zhēng)，用我們最不擅長(zhǎng)的辦法，但又是市場(chǎng)需要的辦法。我們需要在學(xué)習(xí)中成長(zhǎng)，在學(xué)習(xí)中戰(zhàn)斗，背后其實(shí)是團(tuán)隊(duì)的競(jìng)爭(zhēng)力。昨天一個(gè)老領(lǐng)導(dǎo)講，看到我們團(tuán)隊(duì)的精氣神，眼里都有光。這是對(duì)我們嵐圖團(tuán)隊(duì)最好的評(píng)價(jià)。

一路走來，你最想感謝誰？

想感謝的人多了。首先感謝我家人，我（在外）沒日沒夜，家里還能包容。

有沒有感謝自己？

我自己不用謝我自己。

嵐圖憑什么留在牌桌上？

我們對(duì)產(chǎn)業(yè)有貢獻(xiàn)，對(duì)用戶有貢獻(xiàn)。

很多用戶認(rèn)同我們的產(chǎn)品，認(rèn)同我們這個(gè)企業(yè)，這是對(duì)用戶的貢獻(xiàn)。在產(chǎn)業(yè)貢獻(xiàn)方面，作為國(guó)家隊(duì)、作為央企一份子，嵐圖對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展起到一些作用。

做企業(yè)永遠(yuǎn)不可能停下來緩口氣。

反正現(xiàn)在嵐圖還不能停下來喘氣，不能緩下來，而且以后會(huì)跑得越來越快，就像滾雪球一樣。這是嵐圖現(xiàn)在面臨的環(huán)境。

▍2026年1月31日，北京

幫寧工作室：你有多久沒過周末了？

盧放：基本從來沒過過。

有多久沒接送過孩子？

1月份，我就沒怎么見到孩子……各種各樣的會(huì)議、出差。我估計(jì)汽車人都是這樣的狀態(tài)。

這個(gè)月行業(yè)人士見面，大都避而不談市場(chǎng)和銷量。很多人預(yù)測(cè)，2026年上半年都不容樂觀。你怎么看，悲觀還是樂觀？

實(shí)事求是地看，該談還得談。

整體壓力都很大。

確實(shí)壓力很大，我們也能感受到，但發(fā)展不都這樣嗎？道路是曲折的，前途是光明的。

有人說，這是最難的1月。

對(duì)我們這些新生品牌來講，每年都挺難。不是某個(gè)品牌或者某兩個(gè)品牌難，大家都很難。要正確看待市場(chǎng)周期變化。當(dāng)前變化由多種因素造成，市場(chǎng)不可能一直漲，總有調(diào)整的時(shí)期。不能因?yàn)橐粫r(shí)的好就盲目樂觀，也不能因?yàn)橐粫r(shí)的難就覺得悲觀。汽車本身是一個(gè)長(zhǎng)周期產(chǎn)業(yè)。

你對(duì)今年行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)怎么看？

肯定更加激烈。2019年我就說過，2026年是傳統(tǒng)燃油車和新能源車的大決戰(zhàn)之時(shí)。

七八年前你就預(yù)測(cè)過2026年？

是的，我當(dāng)時(shí)就思考過存量市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)和產(chǎn)品同質(zhì)化問題。2019年成立嵐圖，分析外部形勢(shì)時(shí)，我們就判斷：2025、2026年應(yīng)該是燃油車和新能源車的大決戰(zhàn)時(shí)期，同時(shí)，還是外資品牌、合資品牌和自主品牌的大決戰(zhàn)時(shí)期，因?yàn)榻?jīng)過10年左右發(fā)展，自主品牌應(yīng)該起來了。

這個(gè)預(yù)判比較前瞻。

嵐圖的發(fā)展，或者一個(gè)新品牌發(fā)展，需要有個(gè)認(rèn)知的過程，可能需要兩三代產(chǎn)品認(rèn)知。外資品牌產(chǎn)品力下降，但品牌力依然較強(qiáng)；自主品牌產(chǎn)品力快速上升，但品牌力相對(duì)較弱，在快速提升。這兩個(gè)階段有可能產(chǎn)生大沖突或者大決戰(zhàn)。

我們認(rèn)為，2026年可能是大決戰(zhàn)的開始，再過幾年，就會(huì)定勝負(fù)，先在中國(guó)市場(chǎng)定，然后在全球市場(chǎng)定。未來5到15年，可能是中國(guó)汽車走向全球的最好時(shí)機(jī)，不管外部變化如何。

你認(rèn)為有幾家企業(yè)最終脫穎而出？

具體幾家不好預(yù)判，但中國(guó)也好，全球也罷，能夠活下來的企業(yè)，基本具有4個(gè)特征。

第一，它一定是一個(gè)開放的企業(yè)。

這種開放是整個(gè)體系的開放。沒有邊界，或者邊界模糊一點(diǎn)，或者打破原來系統(tǒng)的邊界，再去思考未來要構(gòu)建的事情。

越開放的企業(yè)，越容易被接納，尤其是走向全球的時(shí)候。背后體現(xiàn)的是公司治理、管理模式和企業(yè)文化。

第二，它一定有極強(qiáng)的技術(shù)創(chuàng)新能力，而且，有越來越強(qiáng)的原生創(chuàng)新和原始創(chuàng)新。

所有的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)都源于技術(shù)，最終表現(xiàn)為爭(zhēng)奪用戶的能力，工具是產(chǎn)品。

第三，它一定要有極高的管理效率。

我們內(nèi)部講用戶、效率、目標(biāo)、結(jié)果。企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，本質(zhì)就是效率競(jìng)爭(zhēng)，看誰能用更低的投入獲得更高的產(chǎn)出，誰能用更少的資源做更多的事情。

速度是效率的一種表現(xiàn)，我們也在探討。未來除效率競(jìng)爭(zhēng)外，在中國(guó)汽車工業(yè)崛起過程中，我們一定能夠形成自己的管理體系。

以前，我們學(xué)歐美管理，或者豐田管理，管人也好，管事也罷，都是學(xué)別人。未來5到10年，甚至更長(zhǎng)時(shí)間，針對(duì)大工業(yè)管理體系，我們應(yīng)該總結(jié)自己的管理方法論，形成自己的標(biāo)準(zhǔn)。

中國(guó)汽車要引領(lǐng)全球，就得在管理標(biāo)準(zhǔn)體系上擁有話語權(quán)。企業(yè)只有通過管理實(shí)踐，才能積累形成管理標(biāo)準(zhǔn)、體系和方法。我們不盲目樂觀，但也應(yīng)正視取得的一些成績(jī)。

第四，它一定要有品牌知名度和美譽(yù)度。

怎么把品牌做得更強(qiáng)？從第一輛嵐圖FREE開始，我們就把中國(guó)文化融入到產(chǎn)品里，力求實(shí)現(xiàn)差異化。品牌背后是什么？是產(chǎn)品、服務(wù)、企業(yè)文化和設(shè)計(jì)理念，是對(duì)產(chǎn)品及所在國(guó)家文化的理解。中國(guó)汽車走向海外，一定要把品牌打出去，塑造可靠的、先進(jìn)的、高端的品牌形象。

2014年時(shí)，你可能想不到會(huì)去做一個(gè)高端新能源品牌嗎？

肯定沒想到。但我想過，肯定要為中國(guó)汽車做點(diǎn)事情，只是沒想過要做一個(gè)新品牌。

今年嵐圖要發(fā)布4款新品，平均每3個(gè)月就有一款。速度這么快，怎么保持市場(chǎng)推廣節(jié)奏？你認(rèn)為比較好的投放節(jié)奏是怎樣的？

當(dāng)前競(jìng)爭(zhēng)過于激烈，我們營(yíng)銷同事也非常努力，但是沒辦法，相對(duì)傳統(tǒng)或者保守就會(huì)落后，落后就要挨打。我們沒有那么多的營(yíng)銷招數(shù)，別人用亂拳打你，你還得按規(guī)矩出拳，就像兩個(gè)人打架，他打一拳，你還在那里一招一式地比劃，就容易在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中落敗。

怎么辦？最正規(guī)的辦法就是，給營(yíng)銷提供更多更好的武器。過去幾年，我們要么規(guī)劃新產(chǎn)品，要么迭代產(chǎn)品。第一，讓他們更有信心去打仗；第二，讓他們更有能力去打仗。我們有非常強(qiáng)的研發(fā)體系和管理體系，保證以最小的資源代價(jià)，快速完成產(chǎn)品推出。

嵐圖產(chǎn)品研發(fā)周期是24個(gè)月，但一些新勢(shì)力可以做到16-18個(gè)月，極端的是12個(gè)月，速度和品質(zhì)如何兩全？

24個(gè)月開發(fā)周期，是基于某種平臺(tái)、某些動(dòng)力總成的基礎(chǔ)上，再去做車身內(nèi)置開發(fā)。前期開發(fā)，包括底盤開發(fā)、動(dòng)力開發(fā)，跟可靠性、耐久性、安全性相關(guān)的部件開發(fā)則要更長(zhǎng)時(shí)間。

嵐圖今年“三王一炸”新品中，有MPV，有SUV，也有跨界車，但沒有轎車，這是為什么？對(duì)轎車有什么構(gòu)想？

盧放：轎車上，追光L去年12月底剛上市。嵐圖要打造成高端品牌，一定要有轎車產(chǎn)品體系支撐。大家認(rèn)知某個(gè)車企是高檔品牌，最終一定會(huì)落在轎車上，BBA都有非常強(qiáng)的轎車。

從中國(guó)汽車發(fā)展歷程來看，轎車是最難打的一類產(chǎn)品，嵐圖在做一件難而正確的事情?！笆逦濉逼陂g，嵐圖要成為世界一流企業(yè)。國(guó)資委對(duì)世界一流企業(yè)有16字要求，其中就包括品牌卓著。嵐圖的目標(biāo)是，在國(guó)內(nèi)成為央國(guó)企第一品牌，在全球成為知名品牌。

那么，追光對(duì)嵐圖意味著什么？

非常重要的戰(zhàn)略意義。追光是第一個(gè)把軟件架構(gòu)和硬件架構(gòu)徹底打通的產(chǎn)品，為后續(xù)產(chǎn)品開發(fā)積累了大量經(jīng)驗(yàn)，F(xiàn)REE、知音、夢(mèng)想家改款、泰山都得益于此。

當(dāng)然，追光特別難，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒有經(jīng)驗(yàn)，也沒有人。通過這款車，嵐圖鍛煉了一支隊(duì)伍，掌握了一些方法，吸取了一些經(jīng)驗(yàn)，總結(jié)了一些教訓(xùn)。嵐圖不是一個(gè)網(wǎng)紅品牌，不指望一夜暴富，還是要久久為功，把產(chǎn)品做好，把服務(wù)做好，把推廣做好，把用戶口碑和用戶體驗(yàn)做起來。

我們特別強(qiáng)調(diào)NPS（Net Promoter Score，凈推薦值），2023年就把它變成質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。嵐圖質(zhì)量負(fù)責(zé)人要扛NPS指標(biāo)。我和蔣總（蔣燾，嵐圖汽車CEO）的OKR（?Objectives and Key Results，目標(biāo)與關(guān)鍵成果法）里有一條：NPS值在行業(yè)里做到什么位置。

未來幾年，我們要把轎車產(chǎn)品構(gòu)建起來，這樣品牌體系才算完整。再強(qiáng)調(diào)一遍，我們不是畏難，轎車是最難的一道坎。

具體將采取什么辦法，怎么啃這塊硬骨頭？

第一，要久久為功、持之以恒。不能干不下來就來回?fù)Q，也不能因?yàn)橐粫r(shí)受挫就質(zhì)疑它、反對(duì)它，甚至質(zhì)疑團(tuán)隊(duì)。攻堅(jiān)最難，需要一定的耐心和一定的時(shí)間。

戰(zhàn)略上要攻下這個(gè)山頭，戰(zhàn)術(shù)上要做長(zhǎng)期準(zhǔn)備。我們要做好打持久戰(zhàn)，做好思想上、心理上和資源上的準(zhǔn)備。

第二，在產(chǎn)品和技術(shù)上要再探討。想想市場(chǎng)不接受的原因是什么，是產(chǎn)品原因、技術(shù)原因，還是品牌原因。

第三，要下大力氣塑造產(chǎn)品形象和品牌形象。

在MPV賽道，夢(mèng)想家的地位已經(jīng)得到業(yè)界公認(rèn)，嵐圖是怎么做到的？有沒有總結(jié)過規(guī)律和方法？

我們只是較早地發(fā)現(xiàn)了MPV市場(chǎng)的空白，發(fā)現(xiàn)后就義無反顧地切進(jìn)去。其實(shí)當(dāng)時(shí)也有很多質(zhì)疑聲：為什么不先把SUV做起來？

因?yàn)镾UV市場(chǎng)空間更大，新入局者基本都從SUV切入。

但企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)策略不是這樣。企業(yè)要先活下來，看到哪里有市場(chǎng)空白，為什么不先占下來？為什么非要到你死我活的地方去打？夢(mèng)想家的邏輯就是一樣。

在藍(lán)海的地方競(jìng)爭(zhēng)，是你們的產(chǎn)品切入策略。

2019年立項(xiàng)時(shí)，只有新能源MPV還沒人做。我們是典型的農(nóng)村包圍城市。

總結(jié)一下，這個(gè)規(guī)律和方法是什么？

農(nóng)村包圍城市。找到敵人最薄弱的地方。把所有新能源車一排，看到只有MPV沒人干，我們就趕緊上。其實(shí)第一輛FREE就是想做6座，但由于條件局限沒做成，后來就上泰山。

MPV經(jīng)驗(yàn)?zāi)芊駨?fù)制？在轎車和SUV領(lǐng)域，你們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)跨越？

我們?cè)趶?fù)制……還是有遺憾，因?yàn)閮?nèi)部立項(xiàng)，耽誤了一些時(shí)間。如果早點(diǎn)啟動(dòng)，一定會(huì)成為另一個(gè)爆款。

從項(xiàng)目中反思到什么？

企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，一定要看到市場(chǎng)機(jī)會(huì)。一看到機(jī)會(huì)，就要義無反顧地快速切入。

從你的微博來看，你經(jīng)常去哈爾濱、長(zhǎng)春等城市跟用戶交流。為什么要堅(jiān)持與用戶面對(duì)面溝通？

我在內(nèi)部常講兩句話。第一句是，讓聽得見炮火的人做決策；第二句剛好反過來，讓做決策的人聽得見炮火。怎么聽見？深入一線調(diào)研。

前不久，在經(jīng)管會(huì)上，我建議，今年一季度，經(jīng)管會(huì)成員要專門找時(shí)間到一線調(diào)研，一是聽用戶的聲音，二是聽營(yíng)銷一線的聲音。嵐圖有“3個(gè)一線”：制造一線、研發(fā)一線、營(yíng)銷一線。一定要多聽，決策的人要聽到炮火。

我還說過一句話：“哪怕到一線聽到的是一個(gè)片面的聲音，那也是真實(shí)的聲音，就怕聽不到真實(shí)的?！?/p>

你到一線聽炮火聲音的頻率怎樣？

總到一線去，但是，和用戶交流并不是特別多，我們有專門聽用戶意見的團(tuán)隊(duì)。頭條、抖音，我也總看，能經(jīng)?？吹接脩舻男袨椤?/p>

新汽車時(shí)代，行業(yè)都在不同程度地跨界合作。嵐圖怎么定義成功？是不是讓合作伙伴成功才是真正的成功？

對(duì)于合作，嵐圖有36字行為公約，核心是共同成長(zhǎng)，包括企業(yè)跟員工、跟合作伙伴、跟用戶共同成長(zhǎng)。

汽車主機(jī)廠的核心能力體現(xiàn)在什么地方？

對(duì)整車性能定義的理解。有人認(rèn)為，整車廠就是一個(gè)組裝廠，把零部件拿來組裝即可?？隙ú皇沁@樣，我們對(duì)車有深刻理解，就像廚師炒菜，原料都一樣，但每個(gè)廚師炒出來的味道不一樣。

對(duì)汽車性能和產(chǎn)品定義的理解，是主機(jī)廠最大的差異化。

對(duì)。

所以，智能網(wǎng)聯(lián)汽車時(shí)代，汽車產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)的本質(zhì)是什么？

體驗(yàn)的競(jìng)爭(zhēng)。但這個(gè)體驗(yàn)，絕對(duì)不是座艙語音的體驗(yàn)，或者說智能駕駛的體驗(yàn)，而是一個(gè)更綜合的體驗(yàn)，比如加速性、底盤、轉(zhuǎn)彎、振動(dòng)、噪音、交互等綜合到一輛車?yán)?，形成更好的體驗(yàn)。這是一方面。

另一方面，所有體驗(yàn)通過執(zhí)行來體現(xiàn)，和用戶實(shí)現(xiàn)最終交互，這就要看誰的車做得更好。

嵐圖這7年，是汽車產(chǎn)業(yè)重新洗牌的7年。7年間，有些新勢(shì)力倒在了黎明前，有些還沒能走出ICU，但嵐圖為什么能活下來？

嵐圖還沒有完全穩(wěn)住。我們要實(shí)事求是地看。、

你怎么看走過的這7年？

我們堅(jiān)持做幾件事。第一，堅(jiān)持高質(zhì)量發(fā)展。堅(jiān)持一定的毛利率，堅(jiān)決抵制做虧本買賣，這是非常不容易的。整個(gè)團(tuán)隊(duì)堅(jiān)持正向價(jià)值，堅(jiān)持長(zhǎng)期主義。

第二，堅(jiān)持自主掌控。我們也經(jīng)歷過很多波折。有人質(zhì)疑我們的營(yíng)銷，說你們賣不好車，把營(yíng)銷打包給別人，不要自己賣了。也有人找我們合作，但我們沒同意。我當(dāng)時(shí)講，東風(fēng)汽車要做的事情，不能車還沒賣，牌子就沒了。

營(yíng)銷要保證價(jià)值鏈完整和獨(dú)立，保證產(chǎn)業(yè)鏈可控。我們不可能把命運(yùn)交給別人，再難也要自己干，獨(dú)立自主、自力更生、艱苦奮斗。這不是唱高調(diào)，確實(shí)經(jīng)歷了這么一個(gè)過程。

這7年間，你發(fā)生了什么變化？

（笑）頭發(fā)變少了。老了7歲。

你自身的最大變化是什么？

一是認(rèn)識(shí)了一幫人。一幫人一起做事就是緣分。嵐圖有近萬人，我不是百分之百都認(rèn)識(shí)，但核心團(tuán)隊(duì)都認(rèn)識(shí)，大家是志同道合的一個(gè)團(tuán)隊(duì)。

二是對(duì)汽車工業(yè)、對(duì)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行規(guī)律、對(duì)汽車和經(jīng)濟(jì)社會(huì)的認(rèn)識(shí)更深刻。這7年研究用戶較多，通過研究個(gè)體來研究群體，通過研究群體再研究個(gè)體，從研究車本身到研究社會(huì)、研究經(jīng)濟(jì)運(yùn)行規(guī)律，再把這些研究應(yīng)用到“農(nóng)村包圍城市”的實(shí)踐里。

嵐圖長(zhǎng)成今天的模樣，是達(dá)到還是超過你的預(yù)期？

我希望它更好。我們還處在巨大的不確定競(jìng)爭(zhēng)中，一是環(huán)境不確定，二是自身發(fā)展不確定。并不是已經(jīng)穩(wěn)穩(wěn)坐到牌桌上，還是面臨較大風(fēng)險(xiǎn)。

在發(fā)展過程中，我們要保持定力，堅(jiān)持長(zhǎng)期主義。我們要挑戰(zhàn)高目標(biāo)，比如做到30萬、50萬輛銷量，但要結(jié)合自己的實(shí)際情況。我們要控制成長(zhǎng)的貪婪，控制欲望，這也很難。

當(dāng)初跟你一起到武漢的嵐圖創(chuàng)業(yè)者，還在跟你并肩戰(zhàn)斗嗎？

在啊。都在。那必須的。

你最想對(duì)他們說什么？

當(dāng)時(shí)想的是，爭(zhēng)取把嵐圖做成我們想要的樣子。成功只是一方面，另一方面，大家還要有獲得感、成就感、幸福感。獲得感不一定是升職加薪，它來自很多方面。

有一個(gè)問題，我曾經(jīng)請(qǐng)教過你，這次再向你請(qǐng)教：嵐圖走到今天，你最想感謝誰？

感謝這個(gè)時(shí)代。新能源轉(zhuǎn)型是國(guó)家戰(zhàn)略，是這個(gè)時(shí)代造就了我們，造就了用戶需求。因?yàn)橛羞@個(gè)時(shí)代，才有這個(gè)舞臺(tái)，我們才能順勢(shì)而上。

從無到有打造嵐圖品牌，是一種什么感覺？

挺累。

嵐圖發(fā)展到今天，有沒有你當(dāng)初想但還未實(shí)現(xiàn)的夢(mèng)想？

銷售目標(biāo)、品牌目標(biāo)還沒有實(shí)現(xiàn)。

請(qǐng)為5到10年后的嵐圖做個(gè)畫像。

世界知名品牌。5年小有名氣，10年世界知名。

這個(gè)目標(biāo)對(duì)外講過嗎？

沒有。講出來就不算目標(biāo)了。你可以先記錄。

你有使命感嗎？

有啊。周圍的人都說我有極強(qiáng)的使命感。

你的使命感，就是把嵐圖做成嗎？

我的使命感是把中國(guó)汽車工業(yè)做起來。

嵐圖當(dāng)初承擔(dān)著東風(fēng)汽車兩個(gè)使命：一是新能源轉(zhuǎn)型和品牌向上，二是探索新的機(jī)制體制……

2019年嵐圖成立時(shí)，我說，干這個(gè)事，總得有個(gè)目標(biāo)、有個(gè)使命，要不然我們?yōu)槭裁锤桑?/p>

現(xiàn)在來看，都實(shí)現(xiàn)了嗎？

基本實(shí)現(xiàn)了，特別是機(jī)制體制創(chuàng)新，包括上市。