城主說| 今天放出的一場現(xiàn)場訪談對話中，埃隆·馬斯克（Elon Musk）分享了他對人工智能、機器人技術(shù)、跨行星生存以及長壽科技的最新見解。 本次對話圍繞技術(shù)奇點展開，深入探討了人工智能的遞歸式自我改進、SpaceX 與 xAI 的協(xié)同效應(yīng)、特斯拉 Optimus 機器人的商業(yè)化進程，以及長壽科技的最新突破。對話指出，我們正處于 AI “硬起飛” 之中，未來十年經(jīng)濟規(guī)模有望實現(xiàn)十倍增長，人類將逐步邁向一個由能源和智能驅(qū)動的后稀缺社會。

核心觀點摘要：

• ? AI 硬起飛已經(jīng)發(fā)生 ：AI 正在通過減少人類參與的遞歸式自我改進實現(xiàn)指數(shù)級增長，Grok 等模型在預(yù)測能力上已展現(xiàn)出極強潛力。

• ? 物理經(jīng)濟的指數(shù)級躍遷 ：未來十年的經(jīng)濟規(guī)?？赡茉鲩L 10 倍，AI 和機器人將通過極大提高產(chǎn)出導(dǎo)致通貨緊縮，甚至使金錢失去傳統(tǒng)意義。

• ? 星際文明與能源利用 ：通過向太陽系擴展，智能系統(tǒng)的能源利用規(guī)模將達到地球當(dāng)前用電量的百萬倍以上。

• ? Optimus 機器人的商業(yè)化 ：Optimus 3 將于今年夏天開始低速生產(chǎn)，明年實現(xiàn)量產(chǎn)，并逐年進行設(shè)計迭代。

• ? AI硬起飛已經(jīng)發(fā)生：AI正在通過減少人類參與的遞歸式自我改進實現(xiàn)指數(shù)級增長，我們正處于爆發(fā)期。

• ? 10倍經(jīng)濟增長：在非戰(zhàn)爭狀態(tài)下，未來10年全球經(jīng)濟規(guī)模有望增長10倍，人類正快速邁向后稀缺社會。

• ? 金錢將失去意義：當(dāng)AI與機器人提供的產(chǎn)出遠超貨幣供應(yīng)，通貨緊縮將使傳統(tǒng)貨幣體系在邏輯上失效。

• ? 物理世界的生產(chǎn)力革命：Optimus 3機器人將于今夏低速試產(chǎn)并于明年量產(chǎn)，它將重新定義人均產(chǎn)出。

• ? 能源的星際規(guī)模：未來智能系統(tǒng)利用的能源將達到地球當(dāng)前用電量的百萬倍，人類將截獲太陽能量的百萬分之一。

• ? 跨行星文明的基石：10年內(nèi)人類將在月球建立基地并部署質(zhì)量投射器，邁向火星的進程已不可逆轉(zhuǎn)。

當(dāng)談?wù)撏ㄓ萌斯ぶ悄埽ˋGI）的時間表時，馬斯克并沒有給出一個遙遠的預(yù)測，而是直截了當(dāng)?shù)刂赋觯欠N“指數(shù)級增長”的拐點已經(jīng)到來。他認為，AI的進化正處于一種無需人類過多干預(yù)的遞歸式自我改進階段。

“我們正處于‘硬起飛’之中，”馬斯克在對話中強調(diào)。這種狀態(tài)的具體表現(xiàn)是，每一個后續(xù)模型都在其前一代模型的基礎(chǔ)上進行構(gòu)建和優(yōu)化。盡管目前尚未實現(xiàn)完全自動化，但人類在其中的參與程度正在迅速降低。馬斯克甚至透露，這種完全自動化的遞歸改進 “可能在今年年底就會實現(xiàn)，最晚也不會超過明年” 。這種進步速度之快，以至于他感嘆：“我睡覺的時候會有某種被動的AI突破，等我醒來時，又出現(xiàn)了另一個。這讓人有點暈頭轉(zhuǎn)向?！?/strong>

在具體的模型競爭中，馬斯克對xAI旗下的Grok表現(xiàn)出極強的信心。他指出，Grok在預(yù)測能力上已展現(xiàn)出極強潛力，而預(yù)測能力正是衡量智能的最佳指標。為了追趕并超越競爭對手，xAI正處于全速沖刺階段，“我們大概在今年年中就能達到在編程能力上超越競爭對手的目標。”

星際文明的能源極限：超越地球的智能邊界

馬斯克的視角從未局限于地球。他提出了一套基于能源利用規(guī)模的宏大邏輯：如果將地球經(jīng)濟規(guī)模擴大一百萬倍，它依然僅占太陽能量輸出的極小部分。

他預(yù)測，未來的智能系統(tǒng)所消耗的能量將比目前地球文明的總用電量高出一百萬倍。“一個使用比全地球文明多一百萬倍電力的經(jīng)濟體或智能系統(tǒng)究竟是什么樣子的？ 馬斯克拋出的這個問題揭示了某種超越人類理解極限的智能水平。他認為，這種程度的智能將能夠解決人類目前面臨的一切難題。

這種能源結(jié)構(gòu)的改變也預(yù)示著生命形態(tài)的轉(zhuǎn)移。馬斯克指出，“未來我們將成為這個星球上智慧生命中的少數(shù)，然后是極少數(shù)，最后是微不足道的少數(shù)?！?/strong> 這種智慧不僅僅存在于地球，更將擴展至整個太陽系。通過利用太陽能的更高份額，太陽系內(nèi)的智能水平將比地球自身的智能高出好幾個數(shù)量級。

Optimus 3與物理經(jīng)濟的指數(shù)級躍遷

如果說AI是數(shù)字世界的靈魂，那么Optimus機器人則是馬斯克重構(gòu)物理世界的軀干。馬斯克透露，Optimus 3已經(jīng)進入完成的最后階段，并稱其為迄今為止世界上最先進的機器人。

按照他的規(guī)劃，特斯拉將于今年夏天開始低速生產(chǎn)Optimus 3，并計劃在明年夏天實現(xiàn)大批量生產(chǎn)。馬斯克的目標是保持像電子產(chǎn)品一樣的迭代速度：“我力求每年發(fā)布一款新的機器人設(shè)計，每年發(fā)布一款改進后的機器人設(shè)計?！?/strong>

這種生產(chǎn)力的躍遷將直接導(dǎo)致特斯拉人均產(chǎn)出的爆炸式增長。盡管特斯拉目前擁有約15萬名員工，但馬斯克明確表示，引入機器人并非為了裁員，而是為了創(chuàng)造高得離譜 的產(chǎn)出比。當(dāng)機器人開始制造機器人，人類社會的物質(zhì)財富將進入一個全新的增長區(qū)間。

后稀缺時代：金錢、財富與社會形態(tài)的消解

基于AI和機器人的廣泛應(yīng)用，馬斯克提出了一個極具顛覆性的經(jīng)濟預(yù)測：“10年后經(jīng)濟規(guī)模會是現(xiàn)在的10倍。甚至不止于此?！?/strong>

他認為，當(dāng)商品和服務(wù)的產(chǎn)出增長率遠超貨幣供應(yīng)量的增長率時，全球?qū)⑦M入一種由技術(shù)驅(qū)動的深度通貨緊縮。在這種背景下，全民基本收入（UBI）將演變?yōu)橐环N更高級的形式。馬斯克甚至預(yù)言：“在未來的某個時刻，金錢將不再具有意義?！?/strong>

這種“后稀缺”文化意味著，人類文明將從爭奪有限資源的存量競爭，轉(zhuǎn)向如何管理無限產(chǎn)出的增量時代。馬斯克解釋稱，他個人的巨額財富本質(zhì)上只是公司所有權(quán)的數(shù)字化體現(xiàn)，是參與這些正在改變世界的項目的“入場券”，而非傳統(tǒng)意義上的消費資產(chǎn)。他認為，未來的智能系統(tǒng)可能根本不會使用人類貨幣，它們更關(guān)心的物理量是能量與質(zhì)量 ，即功率與噸位。

奇點內(nèi)部：長壽、樂觀主義與未知的未來

盡管馬斯克始終保持著對技術(shù)風(fēng)險的警覺，但他在此次對話中展現(xiàn)出了前所未有的樂觀態(tài)度。他認為，未來有80%的可能性是美好的。

這種樂觀甚至延伸到了人類生物學(xué)的改良上。馬斯克坦誠，即便身處財富巔峰，他也飽受頸部手術(shù)和背痛的困擾。他期待AI能夠解決這些困擾人類數(shù)千年的生物學(xué)難題。如果能解決背痛問題，人類的平均幸福水平將會大幅提升。 同時，他對通過表觀遺傳重編程技術(shù)延長健康壽命表示了關(guān)注，并笑稱希望擁有一只“寵物迷你猛犸象”。

在對話的最后，馬斯克再次回到了“奇點”的主題。他坦言，之所以稱其為奇點，是因為其內(nèi)部發(fā)生的事情極難預(yù)測。但他堅信：“未來一定會發(fā)生一些非常了不起的事情。我們即將生活的那個未來，會非常有趣?！?/strong>

天空之城全文整理 延長壽命與“希望貨幣化”

主持人: 觀眾朋友們，正如你們所見，我依然在努力將“希望”變現(xiàn)（注：指代其提倡的“豐饒理論”）。

馬斯克: 沒錯，你看上去狀態(tài)極佳。

主持人: 我感覺棒極了。

馬斯克: 是吃了什么青春靈藥之類的東西嗎？

主持人: 那是我們的 Longevity XPRIZE（長壽大獎賽）帶來的動力。我們正在努力，雖說還在路上，但已經(jīng)取得進展了。我想在我們上次談話時，你對延長壽命的理念已經(jīng)開始認同了，是吧？

馬斯克: 可以這么說吧，某種程度上是這樣。我不確定我們是否真的希望每個人都能“長生不老”，但我覺得提高健康壽命，避免人們陷入長期衰老、連口水都無法自理的境地，這聽起來確實是個不錯的主意。這一點我們絕不排斥。

超級計算與 AI 的遞歸進化

主持人: 是的。首先，祝賀 SpaceX 和 xAI 的強強結(jié)合，真是大手筆。這將為人類的首個戴森云提供動力。所以我很好奇——現(xiàn)在時間確實挺晚了——你建立這些數(shù)據(jù)中心的時間表是什么？你認為第一年能獲得多少算力和帶寬？讓我們了解一下你實現(xiàn)這一目標的進展速度。

馬斯克: 這個嘛，SpaceX 目前處于靜默期，我其實不能透露那些可能會惹上麻煩的機密信息。

主持人: 好的，噢，我懂。

馬斯克: 所以在這個話題上，我就點到為止吧，希望你能理解。

主持人: 我對此表示感謝，但我真的等不及看到你們算力飆升了。周一我們在這里與 Eric Schmidt（前谷歌CEO）以及其他幾家超大規(guī)模計算平臺的一位負責(zé)人進行了一場對話，我就不提是誰了。但我很好奇，你覺得我們在 AI 的“遞歸自我改進”方面處于什么階段？我們達到那個階段了嗎？你認為現(xiàn)階段的 Grok 在進行遞歸自我改進嗎？對于 AGI（通用人工智能）和 ASI（超級人工智能），時間表是什么樣的？給我們一個大致的概念吧。

馬斯克: 我認為我們在某種程度上處于“遞歸式改進”的階段已經(jīng)有一段時間了。如果你指的是“完全沒有人類參與”的遞歸式自我改進，你是這個意思嗎？

主持人: 正是如此，特別是在 AI 軟件的自我編寫方面。

馬斯克: 在遞歸式自我改進的過程中，人類的參與度確實正在逐漸降低。

主持人: 所以，每一個后續(xù)的新模型，本質(zhì)上都是由其前一代模型構(gòu)建出來的。

馬斯克: 這種情況在很大程度上正在發(fā)生，但尚未實現(xiàn)完全的自動化。

主持人: 可能在今年年底就會實現(xiàn)，最晚也不會超過明年。在那一刻，你預(yù)見會出現(xiàn)“硬起飛（Hard Takeoff）”嗎？

馬斯克: 我們現(xiàn)在就已經(jīng)處于“硬起飛”之中了。

主持人: 好的。就在此時此刻。

馬斯克: 你看，現(xiàn)在的狀況是，往往我睡一覺的時間里，AI 就會發(fā)生某種被動的突破。等我醒來時，又出現(xiàn)了一個新進展。

主持人: 沒錯，說實話，確實讓人很難跟上你們的節(jié)奏。

馬斯克: 這發(fā)展速度確實讓人有點暈頭轉(zhuǎn)向。

主持人: 是啊，不過我覺得，很多這種讓世界“暈頭轉(zhuǎn)向”的感覺，其實是你自己一手制造出來的。

智能規(guī)模與能源極限

馬斯克: 也許吧。嗯，Grok 的表現(xiàn)相當(dāng)不錯，根據(jù)某些衡量標準，它在一些指標上已經(jīng)是極強的了。例如，它的預(yù)測能力目前是最強的，而這可以說是衡量智能的最佳指標。新的 Grok 4.20 確實非常非常出色。

我們目前的編程進度稍微落后了一點。我今天之所以遲到，是因為剛才參加了一場大型的全員編程會議，我們仔細梳理了所有必須完成的任務(wù)，以期在編程能力上追趕并超越競爭對手，我相信我們能夠做到。我感覺，我們大概在今年年中就能達到那個目標。

而且我認為，不管是谷歌還是其他公司，還沒完全意識到未來的智能將會有多么強大，或者說它將超出人類智能多少倍——那種程度是人類根本無法完全理解的。但你完全可以想象這樣一種情況：我們未來所利用的能量，將比地球目前所有的用電量高出一百萬倍。但即便如此，那依然僅相當(dāng)于太陽能量輸出的百萬分之一。

所以本質(zhì)上，如果你將地球的經(jīng)濟規(guī)模擴大一百萬倍，它依然只占太陽總能量的萬億分之一。既然我們目前利用的能量僅占太陽總能量的萬億分之一，那么如果你將電力使用層面的經(jīng)濟規(guī)模擴大一百萬倍，你所利用的能量也僅相當(dāng)于太陽總能量的百萬分之一。那么，一個使用比當(dāng)前全地球文明多一百萬倍電力的經(jīng)濟體或智能系統(tǒng)，究竟會是什么樣子？

主持人: 僅僅是去思考它、觀察它或展望它，那都將是一件相當(dāng)壯觀的事情。

馬斯克: 真正的挑戰(zhàn)甚至在于我們能否模糊地感知到那種程度的智能。但可以肯定地說，它將解決你能想到的一切問題。

主持人: 是的。長壽，當(dāng)然是其中之一。

馬斯克: 我很欣賞你那不懈的樂觀精神。謝謝你，伙計。我懂你。總是充滿希望。正如你把它放在心上，把“希望”貨幣化，這很有趣。

主持人: 哈，那是你的 Grok 給我的營銷建議，當(dāng)時你在播客上對我進行了一番嘲諷。

馬斯克: 行，好的。我大概是在調(diào)侃你，說你在通過兜售希望來變現(xiàn)。不過嘿，如果你已經(jīng)堅持了一段時間，我想這總比“兜售痛苦來變現(xiàn)”要好得多。

主持人: 沒錯。確實如此。

馬斯克: 但確實，當(dāng)你有超級 AI 和機器人技術(shù)時，它們將以我們無法理解的數(shù)量級來提高全球經(jīng)濟產(chǎn)出。

主持人: 在很短的時間內(nèi)，我們?nèi)祟惡芸赡軙蔀檫@個星球上智慧生命中的少數(shù)，然后是極少數(shù)，最后是微不足道的少數(shù)。

馬斯克: 甚至不僅是在這個地球上，而是在整個太陽系中。因為地球智慧生命的最佳情況，大約也只能獲取太陽總能源的十億分之一。如果你只局限于在地球上發(fā)展智慧生命，這就是你的天花板。因為太陽能量中大約只有五十億分之一會到達地球，而那已經(jīng)是我們所能截獲的絕大部分能量了。但那僅僅是我們目前能夠獲取的部分。所以實際上，未來太陽系內(nèi)的智能總規(guī)模，將比地球自身的智能高出好幾個數(shù)量級。

未來十年的經(jīng)濟與基建預(yù)測

主持人: 我想問個問題，Elon，你能預(yù)見多遠的未來？你現(xiàn)在能對未來多少年做出合理的預(yù)測？當(dāng)然，很難精確預(yù)測具體的路徑，尤其是因為事物的發(fā)展往往呈現(xiàn)出 S 曲線，或者是一系列 S 曲線的疊加：起步緩慢，隨后指數(shù)級增長，進入線性區(qū)，最后轉(zhuǎn)為對數(shù)增長。曾經(jīng)有那么一個階段，你或許可以預(yù)測未來一二十年的發(fā)展。你現(xiàn)在怎么看？

馬斯克: 以 AI 的突破為例，我所觀察到的情況大體如此：通常會出現(xiàn)某種突破，經(jīng)歷一個 S 曲線，看起來它似乎要無限增長，但隨后你會遇到對數(shù)收益遞減，直到出現(xiàn)下一次突破。所以 AI 的進步就是一系列相互重疊或銜接的 S 曲線。接下來的預(yù)測聽起來會很瘋狂……

主持人: 沒關(guān)系。我們一直都在討論瘋狂的話題。

馬斯克: 既然這里有能夠接受大膽預(yù)測的受眾……

主持人: 是的，放膽說吧。

馬斯克: 我認為 10 年后，全球經(jīng)濟規(guī)模會是現(xiàn)在的 10 倍。甚至不止于此。我覺得大概 10 年內(nèi)實現(xiàn) 10 倍增長是一個相當(dāng)穩(wěn)妥的預(yù)測。當(dāng)然，如果爆發(fā)第三次世界大戰(zhàn)之類的事情，肯定會對這些預(yù)期造成阻礙。但如果沒有爆發(fā)三戰(zhàn)，如果目前的趨勢持續(xù)下去，我認為經(jīng)濟會在 10 年內(nèi)增長 10 倍。而且，我們將會在月球上建立基地。

主持人: 太棒了，確實。而且我們將會抵達火星，并且我們將在月球上部署質(zhì)量投射器（Mass Driver）。

馬斯克: 是的，我也這么認為。在 10 年內(nèi)。我認為我們在 10 年內(nèi)就能在月球上擁有一個質(zhì)量投射器。

主持人: 我太喜歡這個想法了。Gerard K. O'Neill（太空移民理論先驅(qū)）的愿景正在變成現(xiàn)實。

Tesla Optimus 與制造革命

主持人: 今年我們在 Abundance Summit 的舞臺上展示了四臺機器人。我很期待 Optimus（擎天柱機器人）。我很好奇 Optimus 3 的時間表，特別是，我什么時候能買上一兩臺？你預(yù)計 Optimus 何時能實現(xiàn)商業(yè)化應(yīng)用？是直接銷售，還是你會采用租賃模式？

馬斯克: 嗯，我們目前正處于 Optimus 3 設(shè)計完成的最后階段，它確實將成為迄今為止世界上最先進的機器人。沒有任何其他產(chǎn)品能與之相提并論。坦白說，我甚至還沒見過任何競爭對手的演示能展示出像 Optimus 3 這樣出色的水平。也許它們存在于某些保密狀態(tài)中，我不太清楚。不過……當(dāng)然，我也必須確保我所說的內(nèi)容是可以公開的。

主持人: 當(dāng)然。

馬斯克: 畢竟我們正在 X 上進行全球直播。這已經(jīng)是完全公開的場合了。我想，我們會在今年夏天開始生產(chǎn) Optimus 3，但起初的量產(chǎn)速度會非常慢。就像那種經(jīng)典的 S 曲線一樣，制造單位隨時間增長會有一個緩慢的爬坡期。然后大概在明年夏天左右達到大批量生產(chǎn)。在那之后，我們明年還會進行更多的設(shè)計優(yōu)化。我們的目標是每年都發(fā)布一款全新的機器人設(shè)計，或者一款改進后的版本。

主持人: 當(dāng) Dave Blundon 和我參觀得州超級工廠（Gigafactory）時，那絕對是一次非凡的經(jīng)歷。特斯拉擁有 1150 萬平方英尺的驚人場地。而且我想你說過你們還在那里為 Optimus 擴建 950 萬平方英尺，這真是太了不起了。那也會是一個全新的工廠設(shè)計嗎？

馬斯克: 是的，那將與現(xiàn)存的任何其他工廠截然不同。

主持人: 那么距離“實現(xiàn)機器人制造機器人”還有多遠？你們已經(jīng)在超級工廠中實現(xiàn)了高度自動化，人類在其中只扮演很小的角色。未來機器人是否會取代目前人類的那些崗位？

馬斯克: 其實我們?nèi)匀挥写罅咳藛T在從事制造工作。在特斯拉的直接雇員中，負責(zé)制造工作的、或者說在工廠里處于制造和管理崗位的人員，大約有 10 萬人。所以我們雇傭了非常多的人。特斯拉的總?cè)藬?shù)約為 15 萬人，其中三分之二以各種形式在工廠工作。再加上我們的供應(yīng)鏈，可能還有一兩百萬人從事相關(guān)工作。所以涉及的人數(shù)非常龐大。

我們確實預(yù)期未來特斯拉的人均產(chǎn)出將會變得非常、非常高。所以我們并沒有計劃進行任何裁員或削減人員。事實上，我們可能還會增加員工。但特斯拉的人均產(chǎn)出將會高得離譜。到那時……你簡直會難以置信。

后稀缺時代的財富與社會形態(tài)

主持人: 當(dāng)我們上次聚在一起時，曾在播客中討論過“可持續(xù)富足（Sustainable Abundance）”的概念，你重申了我們即將迎來全民高收入時代的觀點，這已經(jīng)超越了普通的 UBI（全民基本收入）討論。但我只是想知道，對于如何實現(xiàn)這一目標，你是否有進一步的思考？更重要的是，我們曾談到一個可能會產(chǎn)生社會動蕩的過渡窗口期，比如說兩、三、四、五年，在此期間可能會有很多類似 COVID 時期的政府補助，直到我們達到全面去貨幣化和通貨緊縮，進而引領(lǐng)我們走向 UHI（全民高收入）。關(guān)于那一點，還有什么其他反思嗎？人們需要這種希望和愿景。

馬斯克: 明確一點，我不認為我們應(yīng)該對此感到自滿或理所當(dāng)然。我們確實需要保持謹慎，因為未來是一系列可能結(jié)果的集合，并非所有結(jié)果都是理想的。但就目前而言，我確實同意你的觀點，即未來很有可能變得極其美好。這可能有 80% 的可能性，甚至更高。

而且我確實認為我們將擁有全民基本收入，或者說我們基本上可以直接向人們發(fā)放資金。原因很簡單，商品和服務(wù)的產(chǎn)出將遠遠超過貨幣的供應(yīng)量。所以實際上你會經(jīng)歷通貨緊縮。如果商品和服務(wù)的增長率遠超貨幣供應(yīng)量的增長率——我預(yù)測這一定會發(fā)生——那么通縮是必然的。

主持人: 是的。而且很多人正在創(chuàng)辦新公司，彼此競爭，壓低價格，增加多樣性，通貨緊縮也會因此變得越來越快。

馬斯克: 沒錯，基本上，超級 AI 和機器人將生產(chǎn)海量的物品并提供無窮盡的服務(wù)，以至于人類最終會面臨“無事可做”的狀態(tài)。它們最終會把人類需要做的事情全包了。畢竟，人類所能表達出的物質(zhì)需求終究是有限的。所以回到我剛才舉的那個例子，如果你的產(chǎn)出規(guī)模達到了地球目前經(jīng)濟規(guī)模的一百萬倍，你早就滿足了所有人類的欲望。哪怕僅僅是當(dāng)前經(jīng)濟規(guī)模的一千倍，你可能就已經(jīng)滿足了人們所能想到的一切需求。

主持人: 那你認為未來金錢的價值會大幅下降嗎？我們是否會進入后資本主義時代？

馬斯克: 我認為在未來的某個時刻，金錢將不再具有實際意義。這很可能是一種類似于“后稀缺（Post-scarcity）”文化的未來。未來的 AI 可能根本不會使用人類的貨幣。它只會關(guān)心能量與質(zhì)量，也就是功率與噸位（Joules and bits, Power and tonnage）。

主持人: 這聽起來挺諷刺的，就在你即將成為身家數(shù)萬億的超級富翁時，金錢卻開始變得不那么重要了。差不多就是這樣。

馬斯克: 其實所謂的所有這些財富，僅僅代表了我所創(chuàng)立的公司的一部分所有權(quán)罷了。它們并不是存放在銀行賬戶里的成堆現(xiàn)金，我所擁有的僅僅是這些公司的股份，而這些公司正在從事許多有意義的工作。公司的價值隨之增長，我持有這些股份，最終匯總成了那個看起來很龐大的數(shù)字而已。

奇點、樂觀主義與背痛

主持人: 是的。有個人采訪我時問起你的驅(qū)動力是什么，什么在驅(qū)動著你？我說，Elon 的驅(qū)動力在于解決問題。他致力于通過反復(fù)不斷地解決人類面臨的最重大的難題，來改善世界。如果別人在解決這些問題，他就不需要去做了，但沒有別人在真正解決這些問題。所以我只想在這里說一句，謝謝你，伙計。謝謝你。

馬斯克: 不客氣。

主持人: 我很好奇，你認為目前的民主制度和我們現(xiàn)代的機構(gòu)體系，能夠跟上即將到來的“超音速海嘯”嗎？它們會被直接淹沒嗎？會就此崩潰嗎？我們該如何應(yīng)對？

馬斯克: 之所以稱其為“奇點（Singularity）”，是有原因的。奇點之后發(fā)生的事情很難預(yù)測。我們很難知道奇點內(nèi)部究竟會發(fā)生什么。Grok 的標志其實就是奇點的概念。

主持人: 我很喜歡它。順便說一下，你身后的標志很漂亮，非常華麗。它看起來就像是黑洞周圍的光環(huán)，物質(zhì)和光正落入其中。

馬斯克: 謝謝你。是的，很難知道奇點內(nèi)部會發(fā)生什么。但這將會非常有趣。未來的生活一定會非常有趣。對此，我深信不疑。坦率地說，AI 和機器人技術(shù)也是我們解決巨額預(yù)算赤字、不至于讓國家破產(chǎn)的唯一途徑。

其實你對我產(chǎn)生了不小的影響，因為你，我決定讓自己變得更樂觀一些。謝謝你，伙計。我原以為自己不是一個樂觀主義者，我以前可能在負面情緒和糟糕的預(yù)期上糾結(jié)得太多了。

主持人: 做一個樂觀主義者全是好處。當(dāng)然，也需要稍微帶點現(xiàn)實主義。

馬斯克: 沒錯，完全正確。你不能安于現(xiàn)狀，也不能想當(dāng)然地認為一切都會自動變好，而是要努力推動它向好的方向發(fā)展。不過，未來一定會發(fā)生一些非常了不起的事情。如果未來出現(xiàn)了具備極高靈活性且極其智能的人形機器人，這意味著地球上的每個人都能獲得比當(dāng)今世界首富還要好的醫(yī)療服務(wù)和照顧。

順便說一下，雖然我總是被認為是那個所謂的首富，其實很多主權(quán)國家比我富有得多。但我依然經(jīng)歷過三次頸部手術(shù)，因為前兩次手術(shù)醫(yī)生都做砸了。這怎么說呢？所以，我的背到現(xiàn)在還有點疼。我在想，未來的 AI 能幫我解決背痛問題嗎？那將是一項巨大的貢獻。我認為它會的。背痛真的很糟糕。

主持人: 我想這可能就是為什么人們上了年紀之后，往往會變得脾氣暴躁的原因吧？

馬斯克: 就是因為背痛，你懂的。如果你總是背部不適、整夜無法安睡，你自然會感到暴躁。我早就說過了，脊柱這玩意兒……這真的不是一個好的生物學(xué)設(shè)計。

主持人: 我們今天早上邀請了 David Sinclair 上臺，他正在推進 ER 100 的人體試驗，這是一種部分表觀遺傳重編程技術(shù)。最近發(fā)表的一篇論文顯示，它能夠?qū)崿F(xiàn)關(guān)節(jié)修復(fù)。所以背痛可能就是它能徹底消除的頑疾之一。我其實一直在邀請你來達拉斯的 Fountain Life（頂級長壽抗衰診所）看看。在達拉斯，我們會為你提供最好的幫助，等你什么時候有空來一趟吧。

馬斯克: 你那兒具體的治療流程是怎么樣的？我明白你可以做最先進的 MRI 和 CAT 掃描之類的檢查，但拿到這些結(jié)果后，你們會做什么實際的治療呢？會給我注射什么神秘血清之類的東西嗎？

主持人: 完全正確。（笑）我很樂意把詳細的清單發(fā)給你。我會私信發(fā)給你一份定制的治療方案清單。

物種復(fù)活與迷你猛犸象

主持人: 聽著，你今天一直都非?？犊胤窒?。接下來和我同臺的是另一位偉大的“登月計劃”創(chuàng)業(yè)者，Ben Lamb，他經(jīng)營著 Colossal 公司。那是一家物種復(fù)活公司，他們致力于利用基因技術(shù)復(fù)活長毛猛犸象和其他 15 個已經(jīng)滅絕的物種。我聽說你曾說過你可能想要一只“迷你猛犸象”當(dāng)寵物？那是真的嗎？

馬斯克: 是的。我覺得擁有一只寵物迷你猛犸象絕對會非常酷。那太史詩了。小家伙們四處奔跑，發(fā)出鳴叫聲，看著它們，那種感覺一定真棒。這會是一個很棒的小寵物。

主持人: 好的，等會兒我會幫你向 Ben 轉(zhuǎn)達這個愿望的。

馬斯克: 另外，有人能做一個真人版的《侏羅紀公園》（Jurassic Park）嗎？我絕對會買票去參觀，即使會有被恐龍吃掉的死亡風(fēng)險。那一定會非常非?？?。

主持人: 我覺得如果有人能做到這一點，那一定非 Ben Lamb 和 Colossal 莫屬。他正在設(shè)計神奇的生物活體產(chǎn)品。最近有人問他能否在現(xiàn)實中制造出一只皮卡丘，他說，大概可以辦到。是的，現(xiàn)實版的侏羅紀世界，隨它去吧，那會很棒的。好了，我會幫你問他的。

Elon，非常感謝你今天能來參加我們的活動并進行如此精彩的分享。謝謝你，我的朋友。各位，讓我們?yōu)?Elon Musk 鼓掌！