整理｜華衛(wèi)

AI 對(duì)下一代來說，是最好的事、還是最壞的事？問不同的人，可能會(huì)得到完全不同的答案，但很少聽到來自身處其中的年輕人自己的聲音。

在近日的一場(chǎng)播客中，曾做出 5 款產(chǎn)品的 AI 創(chuàng)業(yè)公司 Every 創(chuàng)始人兼 CEO Dan Shipper 采訪了一位特別的年輕人 Alex Mathew。這個(gè)來自美國(guó)得克薩斯州奧斯汀 Alpha 高中的 17 歲高三學(xué)生，同時(shí)也是一名 AI 硬件創(chuàng)業(yè)者。對(duì)話中，他們聊到了 Mathew 完全充滿 AI 的高中生活、 如何在 AI 無處不在的環(huán)境里防止學(xué)生作弊以及 Z 世代們對(duì) AI 和大學(xué)的真實(shí)看法。

Mathew 在 Alpha 高中的學(xué)習(xí)時(shí)光，沒有傳統(tǒng)意義上的老師，所有學(xué)術(shù)內(nèi)容都通過 AI 平臺(tái)交付。教室里的成年人被稱為 “引導(dǎo)師”，只負(fù)責(zé)在情感上支持學(xué)生、保持他們的學(xué)習(xí)動(dòng)力。學(xué)生每天上午有 2 到 3 小時(shí)的集中學(xué)習(xí)時(shí)段，剩下的時(shí)間全部用來深耕自己感興趣的項(xiàng)目，涵蓋藝術(shù)、體育、生活技能和創(chuàng)業(yè)等領(lǐng)域。

“這里的模式是 90% 靠激勵(lì)，10% 靠教育科技?！弊鳛橐凰诳焖贁U(kuò)張的 K?12 私立學(xué)校， 這所高中的體系可謂爭(zhēng)議滿滿?！皳?jù) Mathew 稱，在 Alpha 高中，大家是根據(jù)性格、項(xiàng)目進(jìn)度之類的標(biāo)準(zhǔn)被分到不同學(xué)院。剛?cè)雽W(xué)時(shí)，學(xué)生會(huì)和導(dǎo)師一起鎖定一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域，開始做產(chǎn)品、做服務(wù)、建受眾、做傳播，直到其成為這個(gè)領(lǐng)域世界最頂尖的專家，產(chǎn)出真正的洞見。

而 Mathew 的項(xiàng)目是一家名為 Berry 的創(chuàng)業(yè)公司，核心產(chǎn)品是一只 AI 毛絨玩具，旨在幫助青少年應(yīng)對(duì)心理健康問題。他的設(shè)想是，讓青少年每天和這只毛絨玩偶聊 5 到 10 分鐘，并在這個(gè)過程中學(xué)會(huì)正確覺察、面對(duì)并處理自己的問題。

“未來會(huì)出現(xiàn)巨大的人類 vs AI 對(duì)立?！盡athew 的認(rèn)為對(duì)的思路是，把那些無聊的工作都交給 AI，讓人去創(chuàng)作、去愛、去生活。

以下是詳細(xì)對(duì)話內(nèi)容，我們?cè)诓桓淖冊(cè)獾幕A(chǔ)上進(jìn)行了翻譯和刪減，以饗讀者。

高中一個(gè)老師也沒有，

教學(xué)由 AI 負(fù)責(zé)

Dan Shipper：Alex，歡迎來到節(jié)目。

Alex Mathew：謝謝，很高興能來。

Dan Shipper：你是一位非常特別的嘉賓，因?yàn)槟闶俏覀児?jié)目迄今為止最年輕的嘉賓。你今年 17 歲，就讀于得克薩斯州奧斯汀的 Alpha 高中。你還是我們節(jié)目的忠實(shí)聽眾，也是播客愛好者。我們之前聊過，我當(dāng)時(shí)就想，一定要邀請(qǐng)你上節(jié)目。跟你聊天的時(shí)候我就在想，“哇，我真是老了”。我總是聽到各種關(guān)于 Z 世代、阿爾法一代還有更年輕一代人的說法，有人說現(xiàn)在的孩子討厭科技、討厭 AI，有人說他們很喜歡，還有人說 AI 正在毀掉他們的大腦之類的。

我其實(shí)非常關(guān)心你這個(gè)年紀(jì)，還有比你年長(zhǎng)、甚至更年輕的人，到底是如何和這些技術(shù)互動(dòng)的。對(duì)我來說，這是一個(gè)非常有意思的問題。所以我想請(qǐng)你過來，聊聊你平時(shí)是怎么使用 AI 的，你怎么看待它，你身邊的人又怎么看待它。顯然，Alpha 學(xué)校最近也是個(gè)非常熱門的話題，你想跟我們分享的任何內(nèi)容，我覺得都會(huì)很有意思。那我們就開始吧。先跟我說說，你在日常生活中是怎么使用 AI 的？

Alex Mathew：這是個(gè)好問題。我現(xiàn)在最大的使用場(chǎng)景，就是在 Alpha 高中上學(xué)，我們這里沒有傳統(tǒng)的老師，所有學(xué)術(shù)內(nèi)容都是通過一個(gè) AI 驅(qū)動(dòng)的平臺(tái)學(xué)習(xí)的。大多數(shù)人聽到這兒都會(huì)覺得，哦，你就是在跟 ChatGPT 或者某個(gè)聊天機(jī)器人對(duì)話。但其實(shí)我們?cè)缟细緵]有 AI 聊天 tutor。因?yàn)槲覀儨y(cè)試過發(fā)現(xiàn)，如果限制太嚴(yán)，怕學(xué)生作弊，AI 就沒什么幫助；如果限制不夠松，學(xué)生就會(huì)直接用它來作弊。

所以我們的平臺(tái)后臺(tái)有一套 AI 系統(tǒng)，它會(huì)為我們定制所有學(xué)習(xí)內(nèi)容，找出我們學(xué)習(xí)上的薄弱點(diǎn)。學(xué)校有自己專屬的 Alpha 應(yīng)用，不過我沒在用那些，因?yàn)樗鼈儾皇谴髮W(xué)先修課程（AP），而我現(xiàn)在是高三，基本上只上 AP 課。學(xué)習(xí)內(nèi)容就是學(xué)校自研應(yīng)用和第三方應(yīng)用的結(jié)合，全都由 AI 驅(qū)動(dòng)，針對(duì)每個(gè)學(xué)生個(gè)性化定制。

Dan Shipper：等一下，那你跟我說說你一天的流程吧，我有點(diǎn)沒聽懂。你說“我們”，你是參與了 Alpha 學(xué)校的運(yùn)營(yíng)，還是只是在這里上學(xué)？

Alex Mathew：我只是學(xué)生，但我會(huì)說“我們”，因?yàn)槊總€(gè)季度我們都會(huì)收到調(diào)查問卷，對(duì)所有事情提意見。我每天也會(huì)給導(dǎo)師們反饋，所以學(xué)生參與度非常高。

Dan Shipper：明白。那學(xué)校幾點(diǎn)開始上課？

Alex Mathew：早上 8 點(diǎn)半。

Dan Shipper：8 點(diǎn)半到學(xué)校，第一小時(shí)一般做什么？

Alex Mathew：其實(shí)最開始 15 分鐘，我們稱之為“給孩子的托尼·羅賓斯時(shí)間”，就是振奮精神、做做謎題之類的，幫大家從家庭生活切換到學(xué)校狀態(tài)。

Dan Shipper：你是在一個(gè)班級(jí)里，大概多少人？

Alex Mathew：整個(gè)高中大概 50 個(gè)人，我這屆高三只有 8 個(gè)人，規(guī)模很小。

Dan Shipper：你說的班級(jí)，就是你和另外七個(gè)人在一個(gè)教室里，早上一起做那個(gè)“激勵(lì)環(huán)節(jié)”？你給我描述一下場(chǎng)景。

Alex Mathew：沒問題。有意思的是，在 Alpha，我們有類似《哈利·波特》里霍格沃茨那樣的“學(xué)院”，一共有五個(gè)學(xué)院，還有一個(gè)正在試驗(yàn)的特殊學(xué)院。大家是根據(jù)性格、項(xiàng)目進(jìn)度之類的標(biāo)準(zhǔn)被分到不同學(xué)院。我之后可以講講 Alpha X 項(xiàng)目，那是 Alpha 高中很重要的一部分。這個(gè)特殊學(xué)院叫斯巴達(dá)，就像斯巴達(dá)勇士；還有一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)學(xué)院叫雅典。斯巴達(dá)對(duì)雅典，專門給那些在 Alpha X 項(xiàng)目上非常努力的學(xué)生。Alpha X 是奧運(yùn)級(jí)別的項(xiàng)目，大家都想做到世界頂尖，做出超酷的產(chǎn)品或服務(wù)，適合真心想沖刺的人。我會(huì)和我的斯巴達(dá)伙伴們坐在一起，他們各個(gè)年級(jí)都有。

Dan Shipper：各個(gè)年級(jí)？有高三、高二、高一？

Alex Mathew：對(duì)，就是混齡的。我們要么一起參加全校的開場(chǎng)活動(dòng)，因?yàn)槲覀円簿?50 個(gè)人，在一個(gè)大的開放空間里；要么就在各自的學(xué)院里，聊聊讀過的書之類的。

Dan Shipper：很酷。那這 15 分鐘是誰在引導(dǎo)？是老師、學(xué)生，還是 AI？

Alex Mathew：三種都有可能，看當(dāng)天安排。有時(shí)候我們會(huì)和 AI 進(jìn)行專業(yè)辯論，會(huì)有導(dǎo)師或老師帶著我們；有時(shí)候完全由學(xué)生主導(dǎo)，比如“我們今天就想聊聊這個(gè)”，比如看到一條很有意思的推文，就想一起討論。有時(shí)候在斯巴達(dá)學(xué)院，我們會(huì)一起讀書，然后交流。完全看情況。

Dan Shipper：那老師是怎么參與的？你們叫他們“導(dǎo)師”而不是“老師”？

Alex Mathew：對(duì)，我們叫他們導(dǎo)師，不叫老師。傳統(tǒng)老師現(xiàn)在要同時(shí)做五件事：和家長(zhǎng)溝通、講課、批改作業(yè)、激勵(lì)學(xué)生、處理行政工作，雜事非常多。而 Alpha 的目標(biāo)，就是把這些職責(zé)拆分，每個(gè)角色只專注一件事。比如有專門負(fù)責(zé)家長(zhǎng)的院長(zhǎng)，教學(xué)內(nèi)容則由 AI 負(fù)責(zé)。而導(dǎo)師的角色非常重要，他們只專注于：激勵(lì)學(xué)生、提供情感支持、幫學(xué)生想清楚自己想做什么、該怎么做。他們負(fù)責(zé)統(tǒng)籌一切，確保我們按進(jìn)度完成目標(biāo)。

Dan Shipper：他們是學(xué)科專家型導(dǎo)師嗎？比如上法語課，就有法語老師來指導(dǎo)？還是一個(gè)學(xué)院配一個(gè)導(dǎo)師，不管你學(xué)什么，他主要提供情感支持，專業(yè)內(nèi)容靠 AI？

Alex Mathew：?jiǎn)柕煤芎谩Ｇ闆r不一定，我們也在不斷摸索。至于導(dǎo)師的背景，他們通常需要參加智商測(cè)試等考核，和學(xué)生相處。我們甚至有權(quán)聘用和解雇導(dǎo)師，之前也確實(shí)這么做過。我對(duì)導(dǎo)師挑選非常挑剔，大部分都被我否決了。我們的導(dǎo)師里有前律師、前創(chuàng)業(yè)者、前文案撰稿人，各有所長(zhǎng)。我有一個(gè)學(xué)院專屬導(dǎo)師 Cameron，他很懂創(chuàng)業(yè)，也在幫學(xué)校搭建創(chuàng)業(yè)相關(guān)項(xiàng)目，我遇到創(chuàng)業(yè)相關(guān)問題就會(huì)找他。如果我想找人傾訴，我會(huì)找另一位導(dǎo)師。每個(gè)人都有自己獨(dú)特的專長(zhǎng)。

Dan Shipper：那繼續(xù)說說你的一天。15 分鐘的學(xué)院環(huán)節(jié)之后呢？

Alex Mathew：高中生接下來是三個(gè)小時(shí)，低年級(jí)孩子是兩個(gè)小時(shí)，專門用應(yīng)用學(xué)習(xí)。我們用番茄鐘計(jì)時(shí)：27 分鐘學(xué)習(xí)，5 分鐘休息，中間還有一次長(zhǎng)休息，可以出去買咖啡、去超市之類的。那 27 分鐘里，你通常專注一門科目，看視頻、記筆記、讀文章、做測(cè)驗(yàn)。不是和聊天機(jī)器人聊天，而是真正閱讀、吸收知識(shí)、學(xué)習(xí)。

90% 靠激勵(lì)、10% 靠教育科技，

學(xué)生從不作弊

Dan Shipper：那誰決定你該學(xué)什么？

Alex Mathew：每周你都會(huì)和導(dǎo)師開一次會(huì)，告訴他你各科的進(jìn)度。比如我數(shù)學(xué)學(xué)得不錯(cuò)，已經(jīng)完成 88%，但離年底還早；而閱讀很差，AP 文學(xué)才剛起步。然后我們會(huì)一起設(shè)定自定義的經(jīng)驗(yàn)值（XP）或者目標(biāo)，這是我們的衡量標(biāo)準(zhǔn)，用來確保每周達(dá)到進(jìn)度，順利完成課程。

Dan Shipper：有意思。是你們自己定目標(biāo)，然后 AI 會(huì)根據(jù)“你需要提高閱讀”來安排番茄鐘內(nèi)容嗎？還是你自己知道目標(biāo)，然后打開閱讀應(yīng)用？我不太清楚具體機(jī)制。

Alex Mathew：其實(shí)比這更順暢。儀表板上會(huì)列出所有課程，包括學(xué)校自研應(yīng)用和外部資源。

比如我現(xiàn)在打開的是 AP 心理學(xué)，第一章完成了一部分，系統(tǒng)會(huì)直接告訴你下一步該做什么。回看已完成項(xiàng)目，就能看到我做過的閱讀、測(cè)驗(yàn)。測(cè)驗(yàn)設(shè)計(jì)也很有意思，從 0% 開始，一直練到精通為止，這是非常重要的精通式學(xué)習(xí)。內(nèi)容就是視頻、閱讀、測(cè)驗(yàn)、視頻這樣循環(huán)。比如我現(xiàn)在還有一個(gè) AP 心理學(xué)的視頻要看。AP 課程主要是精選資源，我們的學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)會(huì)挑選最好的資源，找那種融入了學(xué)習(xí)科學(xué)、講課很有活力的老師的視頻。

社會(huì)科學(xué)等科目也是類似模式：視頻、課程、測(cè)驗(yàn)。你可以看到這個(gè)測(cè)驗(yàn)，我們叫它“能力通過分”，從 0 分到 100 分。每答對(duì)一題、答錯(cuò)一題，分?jǐn)?shù)和準(zhǔn)確率都會(huì)變化。我們認(rèn)為達(dá)到 80% 以上就算精通，可以進(jìn)入下一階段，之后真有問題再補(bǔ)。

Dan Shipper：這很有意思。我看著覺得很像可汗學(xué)院，也是視頻加測(cè)驗(yàn)，跟著進(jìn)度走，但可汗學(xué)院比較松散，你想學(xué)就學(xué)。我就在想，我高中的時(shí)候，如果有 AI，我完全可以讓 AI 代我搞定這些閱讀、視頻之類的。你有過這種想法嗎？你是被迫這樣學(xué)習(xí)的嗎？當(dāng)然 AP 文學(xué)里有些內(nèi)容你可能感興趣，有些就是為了考試不得不學(xué)。跟我聊聊這種體驗(yàn)。

Alex Mathew：我再多說一點(diǎn)背景。這是我在 Alpha 的第二年，我之前上過一所非常嚴(yán)格的特色 magnet 學(xué)校，每天要花 12 個(gè)小時(shí)在學(xué)業(yè)上，而且全是講課式教學(xué)。就像你說的，不管感不感興趣，都得硬著頭皮聽完。有意思的是，我剛和學(xué)術(shù)部門的人開完會(huì)，他們讓我定目標(biāo)、說痛點(diǎn)。我當(dāng)時(shí)就說，我太愛 AP 心理學(xué)了，學(xué)起來毫不費(fèi)力，因?yàn)樗臀业捻?xiàng)目高度相關(guān)，他們就說，那你就多學(xué)。但我也說，AP 文學(xué)是我這輩子最討厭的東西，我寧愿做任何事也不想學(xué)它。他們就說，那我們?cè)O(shè)置一個(gè)激勵(lì)機(jī)制來推動(dòng)你。

所以，對(duì)于那些你很抵觸的科目，學(xué)校會(huì)有激勵(lì)措施，比如給項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)、食物獎(jiǎng)勵(lì)。我們還有叫 FOMO 的活動(dòng)，上次大家一起去屋頂圣誕活動(dòng)，喝熱巧克力、玩游戲。用這些好玩的事激勵(lì)你學(xué)習(xí)。從技術(shù)層面說，系統(tǒng)能看到你在每節(jié)課上花的時(shí)間，如果你退出，就會(huì)顯示“課程暫停”，所以想作弊是能被發(fā)現(xiàn)的。

Dan Shipper：我還是覺得，我完全可以把這些丟給 ChatGPT 之類的，讓它幫我刷視頻、點(diǎn)按鈕，我自己去干別的。你從來沒這么干過？

Alex Mathew：完全沒有，因?yàn)樗麄円材鼙O(jiān)測(cè)到。我們的學(xué)校電腦有屏幕共享功能，導(dǎo)師能看到我們所有屏幕內(nèi)容，還有行為監(jiān)測(cè)工具，觀察我們是不是在和同學(xué)聊天、干別的。他們非常精準(zhǔn)。Alpha 的核心就是量化一切，確保你真的在收獲應(yīng)有的學(xué)習(xí)體驗(yàn)。老實(shí)說，這里的模式是 90% 靠激勵(lì)，10% 靠教育科技。學(xué)習(xí)科學(xué)很棒，交叉學(xué)科學(xué)習(xí)之類的設(shè)計(jì)也很科學(xué)，我也明白這對(duì)學(xué)習(xí)效率最優(yōu)。

但最關(guān)鍵的是，20 天后我要飛去舊金山，全職做我的項(xiàng)目。我可以和導(dǎo)師協(xié)商，如果現(xiàn)在完成上學(xué)期課程，旅行回來再拿下學(xué)期，照樣能拿到高中學(xué)分，申請(qǐng)夢(mèng)想的大學(xué)。就是這種靈活性和契約感。而且 Alpha 高中和別的學(xué)校很不一樣，我們這個(gè)年紀(jì)的青少年本來就處在叛逆期，想要更多自主權(quán)，這里就有更多彈性。低年級(jí)孩子就是每天兩小時(shí)用應(yīng)用練習(xí)閱讀、寫作等四大核心技能，下午參加工作坊，激勵(lì)模式相對(duì)更直接。

Dan Shipper：你們?cè)谶M(jìn)行番茄鐘學(xué)習(xí)的時(shí)候，是坐在教室里，大家都安安靜靜看自己的內(nèi)容，五分鐘休息時(shí)一下子熱鬧起來，然后再恢復(fù)安靜嗎？還是學(xué)習(xí)的時(shí)候也會(huì)有人聊天？真實(shí)環(huán)境是什么樣的？

Alex Mathew：這個(gè)問題很好，而且這一點(diǎn)也很靈活。大多數(shù)人會(huì)和自己學(xué)院的同學(xué)坐在一起，和好朋友們安安靜靜學(xué)習(xí)，五分鐘休息時(shí)可以聊天。有時(shí)候我會(huì)像現(xiàn)在這樣，單獨(dú)在一個(gè)房間里錄播客，你也可以去小隔間或獨(dú)立房間自學(xué)，如果需要和別人見面也可以去別的地方?？傮w來說，番茄鐘時(shí)段整個(gè)空間都非常安靜。

“可選的路多了很多”，

創(chuàng)業(yè)也是出路

Dan Shipper：好的，那這就是你一天里最開始的幾個(gè)小時(shí)。之后呢？有課間休息嗎？雖然你們是高中生，可能沒有課間休息，但有自由活動(dòng)時(shí)間嗎？跟我說說接下來做什么。

Alex Mathew：因?yàn)橛蟹宴姡由舷挛鐣r(shí)間比較自由，所以不需要傳統(tǒng)意義上的休息。至少高中生是這樣。對(duì)低年級(jí)孩子來說，番茄鐘的五分鐘休息就是他們的課間。我們還可以聊聊一些工作坊，高中生的安排特別有意思。大概有三條不同的發(fā)展路線，雖然沒有正式命名：第一條是 Alpha 常規(guī)路線，學(xué)生主要想考好 SAT、AP 課程等。第二條是常春藤路線，目標(biāo)是沖進(jìn)世界頂尖大學(xué)。

Dan Shipper：這兩條是一樣的嗎？

Alex Mathew：不太一樣。Alpha 榮譽(yù)路線的學(xué)生，可能想當(dāng)飛行員，或者走一些非傳統(tǒng)道路，和申請(qǐng)理想大學(xué)的路徑不太匹配，所以有不同的培養(yǎng)方案。第三條是創(chuàng)業(yè)路線，學(xué)生全身心投入商業(yè)、創(chuàng)辦公司、融資等。

Dan Shipper：你們這個(gè)年紀(jì)的人在乎上大學(xué)這件事嗎？

Alex Mathew：就像我之前說的，我待過兩個(gè)完全不同的圈子，所以我會(huì)盡量客觀看待。以前的學(xué)校里，氛圍和從眾思維都是：你上高中唯一的目的就是考個(gè)好大學(xué)。而這里的氛圍更細(xì)致，大家會(huì)想：上大學(xué)對(duì)你來說真的有意義嗎？我可以跟你說說我自己的想法，也和別人聊過這個(gè)。我目前能看到三條明確的出路，我的目標(biāo)是保留所有選擇，到時(shí)候再做最優(yōu)決定。

第一條路：去頂尖大學(xué)，我現(xiàn)在最心儀的兩所是哈佛和伯克利。第二條路：去另類大學(xué)，比如 Minerva 或者奧斯汀大學(xué)，就在本地。我還以為它關(guān)停了，其實(shí)他們改版了，現(xiàn)在可能免學(xué)費(fèi)等，和 Alpha 有不錯(cuò)的銜接通道，還有獎(jiǎng)學(xué)金覆蓋生活費(fèi)，基本等于免費(fèi)上大學(xué)。第三條路：拿到蒂爾獎(jiǎng)學(xué)金，全身心投入我的項(xiàng)目。我現(xiàn)在還不知道哪個(gè)選擇正確，因?yàn)槲艺幵诎研?nèi)項(xiàng)目變成現(xiàn)實(shí)世界項(xiàng)目的階段：融資、組建團(tuán)隊(duì)等等。我和身邊的人都相信我能做到，只是要判斷在合適的時(shí)間做合適的事。

Dan Shipper：很有意思。那你身邊的人呢？

Alex Mathew：我給你舉幾個(gè)例子。我有個(gè)朋友，TikTok 有 200 萬粉絲，每個(gè)品牌合作能賺 1 萬到 1.5 萬美元。她內(nèi)容很棒，有正能量、有使命感，她想把影響力變成所有權(quán)。之前她的想法是做面向女性網(wǎng)紅的孵化器，因?yàn)楝F(xiàn)在流量為王。她還在嘗試不同方向，但她被錄取到了斯坦福，想去斯坦福，再?zèng)Q定下一步怎么走。

Dan Shipper：她已經(jīng)這么成功了，為什么還想去斯坦福？

Alex Mathew：據(jù)我了解，她喜歡做網(wǎng)紅，但也非常想要大學(xué)生活體驗(yàn)：和最好的朋友在一起、參加派對(duì)等等，她想好好享受。我另一個(gè)朋友，做了一個(gè) AI 青少年戀愛教練產(chǎn)品，有 7 萬用戶。她同時(shí)在做好幾個(gè)項(xiàng)目，走自己的路。她也被斯坦福錄取了，也想去體驗(yàn)大學(xué)生活。她姐姐在斯坦福，她很喜歡那里。之后一兩年會(huì)發(fā)生什么，誰也不知道。

Dan Shipper：我像你這么大的時(shí)候，大概是 15 年前，已經(jīng)有人開始說“你不必上大學(xué)”，但主流觀念還是：想過好人生就必須上大學(xué)?，F(xiàn)在我從你這里聽到的是，上大學(xué)依然有吸引力，但可選的路多了很多。有時(shí)候選擇太多也會(huì)很痛苦，尤其是年紀(jì)還小，還不清楚自己是誰、想要什么。你有時(shí)候會(huì)有這種感覺嗎？

Alex Mathew：非常不知所措。我一直刻意讓自己接觸擁有不同觀點(diǎn)的人。比如我的家人非常傳統(tǒng)，父母都是牙醫(yī)，人生路徑就是：上學(xué)、拿學(xué)位、找工作，我哥哥也是一樣。另一方面，我也認(rèn)識(shí) 1517 基金的 Danielle，他們?nèi)χС州z學(xué)者，認(rèn)為現(xiàn)有體制在扼殺年輕人的好奇心。

所以，這種感覺既讓人不知所措，又超級(jí)興奮。我能接觸到各種各樣的人，去學(xué)習(xí)、去判斷什么適合自己。我覺得有些事必須親自嘗試，不能只聽別人怎么說，要自己找到適合的路。這是我最大的體會(huì)。

一邊討厭 AI，一邊又天天用？

Dan Shipper：很有意思。那再說說你們這一代人，包括你身邊的人，還有你在社交媒體上接觸到的同齡人。他們對(duì) AI 是什么看法？

Alex Mathew：這個(gè)很難準(zhǔn)確判斷，因?yàn)樗惴〞?huì)帶來偏見。但我可以猜猜看：我覺得 Z 世代里，一半人對(duì) AI 持悲觀態(tài)度，四分之一不確定，剩下四分之一比較樂觀。即使有一半人在吐槽 AI，大概仍有 70%–75% 的人至少用過一次 AI。我可以深入說說這些點(diǎn)。我看過不少數(shù)據(jù)，比如有個(gè)數(shù)據(jù)和我的項(xiàng)目高度相關(guān)：72% 的青少年至少用過 AI 來陪伴自己，52% 幾乎每天都用 AI 陪伴。我完全相信這是真的。這個(gè)時(shí)代非常有意思。

Dan Shipper：等一下，你屬于 Z 世代還是阿爾法世代？

Alex Mathew：Z 世代。Z 世代現(xiàn)在大概是 16 歲到 24 歲左右。

Dan Shipper：懂了。那很有意思的一點(diǎn)是：一邊說討厭 AI，一邊又天天用。這是為什么？

Alex Mathew：大家討厭 AI 有不同原因。我昨晚還和朋友聊過。Z 世代最大的擔(dān)憂，第一是環(huán)境問題，能源消耗、水資源消耗等。第二大擔(dān)憂可能更普遍，是工作不穩(wěn)定。第三，那些更有反思能力的人會(huì)擔(dān)心 AI 取代人類、侵蝕人性，比如 AI 繪畫之類的。據(jù)我觀察，大部分 Z 世代對(duì)未來非常悲觀，尤其是那些經(jīng)常上網(wǎng)、信息很靈通的人。但人們還是會(huì)用 AI，因?yàn)橛脕碜鞅?、寫大學(xué)申請(qǐng)文書很方便。另外，現(xiàn)在孤獨(dú)感危機(jī)很嚴(yán)重，人們想把 AI 當(dāng)作陪伴，它簡(jiǎn)單、無縫、無壓力。

Dan Shipper：你覺得社交媒體毀了你們這一代人的大腦嗎？

Alex Mathew：百分百是的。但我也要為社交媒體說句公道話，因?yàn)榇蠹铱傉f它不好。過去兩周寒假，我做了個(gè)小實(shí)驗(yàn)，我訓(xùn)練自己的算法多推送教育類內(nèi)容。我對(duì)一個(gè)新興領(lǐng)域很感興趣，我暫且叫它人文學(xué)科 / 人類研究。我對(duì) AI 悲觀論的假設(shè)是：未來會(huì)出現(xiàn)巨大的人類 vs AI 對(duì)立。

我?guī)缀踉谟盟猩缃幻襟w，只為學(xué)習(xí)。我的 YouTube 主要看播客；Instagram 現(xiàn)在只推那些追求人文質(zhì)感的品牌，或是對(duì) AI 感到焦慮的內(nèi)容。你只要多點(diǎn)幾次相關(guān)內(nèi)容，再點(diǎn)“不感興趣”屏蔽掉其他，算法就會(huì)被訓(xùn)練出來。話說回來，社交媒體值得肯定的一點(diǎn)是思想的交流與碰撞，作家馬特·里德利稱之為“觀念交配”，創(chuàng)造新知識(shí)。這很有價(jià)值。但你必須小心信息過載，而不是真正消化信息。這是我提醒自己的地方。

第二點(diǎn)，社交媒體是我們這代人交流的方式。比如我那個(gè)做 AI 戀愛教練的朋友，她和一位心理學(xué)家合作研究發(fā)現(xiàn)：現(xiàn)在的約會(huì)有一套清晰流程：認(rèn)識(shí)別人、拿到對(duì)方 Snapchat，互發(fā)照片、聊天、打電話、視頻通話，最后才線下見面。我們和有些人的聯(lián)系方式，就是互相發(fā)一條 Instagram 短視頻，這就是我們的聯(lián)結(jié)。有人可能覺得不好，催產(chǎn)素分泌變少了，我也看過相關(guān)研究。但這也是我們彼此聯(lián)結(jié)的方式，一起笑，這是我們生活里樂觀和快樂的一部分。我覺得這很有意思。

Dan Shipper：你描繪得很生動(dòng)。我問這個(gè)問題，也是覺得應(yīng)該有個(gè)平衡點(diǎn)?，F(xiàn)在主流敘事都偏負(fù)面。對(duì)你和你身邊的同齡人來說，社交媒體最負(fù)面的地方是什么？

Alex Mathew：我見過最嚴(yán)重的兩點(diǎn)：第一，過度刺激，注意力變差，一直追求多巴胺，非常上癮。我自己也會(huì)忍不住刷。第二，大腦變得遲鈍，認(rèn)知能力下降。第三，和網(wǎng)上的人盲目比較。比如那些自然博主，其實(shí)是擺拍；還有 24 歲紐約女生的完美生活日常之類的內(nèi)容。比較帶來大量?jī)?nèi)耗。這是最主要的兩個(gè)問題。

用 AI 陪讀書，是為了對(duì)抗 AI

Dan Shipper：你看書嗎？

Alex Mathew：說實(shí)話，不怎么看。我不是個(gè)愛讀書的人，從來都不是，從小就討厭閱讀。我確實(shí)有不少朋友仍然為了樂趣而讀書，但比四五年前少太多了。我看書唯一的目的，是想了解別人有趣的思想，不是為了故事，而是為了內(nèi)容。我現(xiàn)在覺得，有些書確實(shí)值得一讀。比如我可能今年夏天會(huì)讀《圣經(jīng)》《理想國(guó)》這類經(jīng)典哲學(xué)書，純屬興趣。也會(huì)讀一些比如邁克爾·吉布森的《Paper Belt on Fire》，只想了解他的觀點(diǎn)，然后再去問他問題，加深理解。

但現(xiàn)在，你能在推特上看到所有人的觀點(diǎn)，可以讓 ChatGPT 總結(jié)要點(diǎn)，可以拍張書的照片讓 AI 展開講解。書本只是靜態(tài)知識(shí)，不是生成式、動(dòng)態(tài)的。我個(gè)人能從中獲得的價(jià)值只有內(nèi)容本身，不是文筆、不是鍛煉專注力，這些我可以用別的方式練。我現(xiàn)在至少會(huì)開著 Grok 的語音模式邊聽邊“讀”。

Dan Shipper：對(duì)了，我也會(huì)這么做，我超喜歡這樣。我還自己寫了個(gè)自定義小工具來干這事。

Alex Mathew：哇，我好想試試。

Dan Shipper：我把測(cè)試版鏈接發(fā)給你。

Dan Shipper：你那些愛讀書的朋友，他們?yōu)槭裁醋x書？他們和別人有什么不一樣？

Alex Mathew：我有各種類型的讀書朋友。有的讀書是為了對(duì)抗 AI，不想變成被算法控制的人有的就是單純喜歡故事。有的是從小養(yǎng)成的習(xí)慣。還有的包括我自己，會(huì)用讀書優(yōu)化睡眠，比如睡前讀一頁(yè)。這些是主要原因。其實(shí)大家并不會(huì)想得很深，就是要么讀，要么不讀。

而且在 Alpha，我們下午是有閱讀要求的。我們必須閱讀自己領(lǐng)域的研究，還要在研究之上形成自己的見解。所以閱讀依然很重要。在課上我也必須讀《了不起的蓋茨比》這類書。我之前說不怎么看書，是因?yàn)榇蠹矣∠罄锏摹伴喿x”是坐在樹下看書那種，現(xiàn)在基本不存在了。區(qū)別就是，現(xiàn)在你是和 AI 一起閱讀。至少我個(gè)人是這樣。大多數(shù)年輕人還不會(huì)用 AI 陪讀，他們就是單純喜歡讀。

Dan Shipper：那完全不讀書的人，用什么替代閱讀？是游戲、社交媒體、和 AI 聊天嗎？我可以這么分：一類是消費(fèi)故事、參與故事；另一類是鉆研自己感興趣的話題。閱讀的替代品到底是什么？我本人很愛書，所以看到年輕人讀書變少會(huì)有點(diǎn)心痛。

Alex Mathew：這個(gè)話題能聊很多。娛樂層面，替代閱讀的顯然是電視劇、游戲、和朋友八卦。還有很多好玩的 AI 娛樂應(yīng)用，比如那首爆紅的 AI 版 Charlie Kirk 歌曲。大家很喜歡擁抱流行文化、討論文化，這很大程度是社交媒體帶來的。很多人覺得這不好，確實(shí)有負(fù)面成分，但我覺得很有意思、很酷。

還有大家用 AI 娛樂的方式也很有趣。一年前 Sesame 模型剛出來的時(shí)候我就發(fā)現(xiàn)了，覺得超酷。我給一個(gè)朋友看，她特別好玩，開始“忽悠”那個(gè) Sesame AI，讓它以為自己是奧巴馬。我們就跟它聊天、逗它玩，特別開心。她還為此做了 YouTube 視頻和 TikTok，小火了一把。

AI 能玩出的花樣特別多。這是娛樂層面替代閱讀的一部分。至于學(xué)習(xí)、獲取知識(shí)層面，據(jù)我觀察：你對(duì)什么好奇，直接去問 AI 就行。我?guī)缀趺刻於加蒙疃妊芯抗δ軐W(xué)習(xí)東西。

Dan Shipper：有意思。你為什么要用深度研究？我現(xiàn)在不太用了，因?yàn)槲矣X得開了思考模式的回答已經(jīng)夠好了。你用深度研究來做什么？

Alex Mathew：昨天我和朋友散步，聊到 AI 和氣候，我發(fā)現(xiàn)自己不太了解水資源相關(guān)的內(nèi)容，只看過 Hank Green 的一個(gè)視頻。我就直接打開深度研究，邊走它邊生成。我基本每天都用。我在自己的領(lǐng)域已經(jīng)做過很多研究，但我想往非常具體的細(xì)節(jié)里鉆。我的使用方式就是：讓它跑著，等我當(dāng)天要做研究時(shí)再看，哪些有意思、哪些沒用，然后再用大模型深挖。

入學(xué)就定創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，

全員目標(biāo)：成為領(lǐng)域頂尖專家

Dan Shipper：你用 ChatGPT、Claude、Gemini 還是 Grok？主力是哪個(gè)？

Alex Mathew：就在兩天前我剛?cè)繙y(cè)過一遍，各有優(yōu)劣。Grok 的深度研究比較爛，所以我不用。但它的語音模式很棒，我會(huì)根據(jù)不同場(chǎng)景全都用。Notebook LM 是我最近用過最厲害的東西之一，我覺得它會(huì)在學(xué)校里瘋狂普及，功能太強(qiáng)了。

Dan Shipper：這我很感興趣。按你的使用習(xí)慣，如果你把 ChatGPT、Claude、Gemini、Grok、Notebook LM 這些 AI 從 S 級(jí)排到 F 級(jí)，你會(huì)怎么排？

Alex Mathew：好，我先從基礎(chǔ)大模型開始，再到 AI 應(yīng)用。基礎(chǔ)模型的第一名是 Claude，我的整個(gè)項(xiàng)目就是做不會(huì)刻意迎合、有穩(wěn)定立場(chǎng)的模型。我還給 Dario 冷發(fā)過郵件，他給了我建議。我對(duì) Anthropic 的團(tuán)隊(duì)非常信任，看過他們的創(chuàng)始人訪談，非常尊重他們的研究方向。而且我超愛 Artifacts 功能，這是我最喜歡的大模型特性。

第二名是 ChatGPT，它的深度研究對(duì)我來說是最好的，而且有先發(fā)優(yōu)勢(shì)。我有問題通常第一個(gè)找它。第三名是 Gemini 和 Grok 差不多，Gemini 略高 因?yàn)槲蚁矚g Demis Hassabis，而且 Gemini 3 很厲害，TPU 也很酷，谷歌數(shù)據(jù)量大，我相信谷歌。但我目前用得不多。 Grok 很酷，因?yàn)樗麄兒芨以?、很瘋狂，但我用得最少?/p>

應(yīng)用層面，我們?cè)?Alpha 也辦黑客松，第一次用 Cursor 和 Vercel 做了游戲。我不是特別硬核的碼農(nóng)，但 Cursor 真的很強(qiáng)。我用過的 AI 應(yīng)用太多了，現(xiàn)在最喜歡的是 Granola、Whisper Flow。還有個(gè)新應(yīng)用叫 Sublime，我買了終身版，跟創(chuàng)始人聊過之后直接入手。我在 Sublime 里建了個(gè)文件夾，放所有我試過的 AI 工具，這些是最留得住人的。

我還超癡迷 AI 硬件：試過 Limitless 胸針、Pocket 等幾乎所有產(chǎn)品。我特別期待 Stream 那款新戒指，已經(jīng)預(yù)定了，應(yīng)該會(huì)成為我的主力。我也期待 Tilia 項(xiàng)鏈，不太喜歡 Friend。太多了，我肯定說漏了很多，但這些是我常用且真心喜歡的。

Dan Shipper：我喜歡 Claude 排 S 級(jí)這個(gè)結(jié)果。太有意思了。Dario 如果你在聽，你干得很棒。

Alex Mathew：必須的。

Dan Shipper：那有沒有什么比較小眾、奇怪的應(yīng)用或互聯(lián)網(wǎng)角落，是你們這個(gè)年紀(jì)在用、我大概率沒聽過的？

Alex Mathew：這個(gè)問題超好。倒不是特定的應(yīng)用，有個(gè)很有意思的案例是 Finch。它是習(xí)慣養(yǎng)成、自我關(guān)懷類 App，有點(diǎn)像電子寵物。你有一只小動(dòng)物，你養(yǎng)成好習(xí)慣就能給它買衣服之類的。觀察青少年的趨勢(shì)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們很癡迷這種角色養(yǎng)成類的東西，比如 Labubu、Squishy、Jellycat 這類。這也是我項(xiàng)目相關(guān)的趨勢(shì)。

至于小眾互聯(lián)網(wǎng)角落，基本都在社交媒體里。比如 BookTok，圖書類 TikTok，依然很火。但你要更小眾、更奇怪的……其實(shí)就是各種隨機(jī)潮流，沒有粘性，變得超快，很難跟上。

Dan Shipper：你們這代人的梗、流行語非常去中心化，不再是卡戴珊那種名人定義文化了。

Alex Mathew：對(duì)。很多行為背后的驅(qū)動(dòng)力其實(shí)是不安全感，最終都?xì)w結(jié)到文化和身份。我們?cè)?Alpha 被要求讀過一本書叫《10 to 25》，非常棒。書里說，10 到 25 歲的人，核心動(dòng)機(jī)是地位和尊重，他們?cè)趯ふ易约涸谑澜缟系奈恢?，想知道要取悅誰。幾乎所有決定都圍繞這個(gè)。我覺得 2026 年文化會(huì)迎來爆發(fā)，因?yàn)閯?chuàng)作者極度去中心化，無數(shù)小創(chuàng)作者在 YouTube 等平臺(tái)有幾萬、幾十萬粉絲，文化非常細(xì)分、因人而異。

Dan Shipper：你一定要給我推薦幾個(gè)這種小體量但你超愛、正在崛起的創(chuàng)作者。我也想讓你問問你朋友。

Alex Mathew：沒問題，我肯定會(huì)。

Dan Shipper：你剛才提到毛絨玩具趨勢(shì)，和你的項(xiàng)目有關(guān)。你愿意跟我們說說你在做的項(xiàng)目嗎？先給我們講講，在 Alpha 學(xué)校里，一個(gè)“項(xiàng)目”到底是什么？

Alex Mathew：這其實(shí)是我轉(zhuǎn)來 Alpha 的原因。 我 11 年級(jí)轉(zhuǎn)來，九年級(jí)和十年級(jí)時(shí)，在 ChatGPT 出現(xiàn)之前，因?yàn)橐晃缓馨舻睦蠋?，我早就接觸過 AI，比如 MidJourney、OpenAI 的 Playground。我對(duì) AI 非常有熱情，一直在做項(xiàng)目。然后我聽說了 Alpha，聽說了 Alpha X 項(xiàng)目。

簡(jiǎn)單說，它是一個(gè)奧運(yùn)級(jí)別的超大型項(xiàng)目，要做到：你在這個(gè)領(lǐng)域做到世界頂尖，基于你對(duì)世界的獨(dú)特洞察，服務(wù)某一類人群通常是創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，但也有朋友做音樂劇、各種形式。剛?cè)雽W(xué)時(shí)，你會(huì)和導(dǎo)師一起，用那個(gè) IKIGAI 模型：你擅長(zhǎng)什么、世界需要什么、你能靠什么謀生、你熱愛什么。然后鎖定一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域，找到洞察、解決問題的方式，開始做產(chǎn)品、做服務(wù)、建受眾、做傳播，成為這個(gè)領(lǐng)域世界最頂尖的專家，產(chǎn)出真正的洞見。

Dan Shipper：那你的項(xiàng)目是什么？

Alex Mathew：我是個(gè)非常以問題為導(dǎo)向的人，我想解決大問題。我的判斷是：如果要在未來 10 年解決一個(gè)大問題，它必須和我有極強(qiáng)的情感連接。我想解決的有兩個(gè)大問題：一是教育危機(jī)，這也是我轉(zhuǎn)學(xué)的原因。我可以全職幫助 Alpha，或者做教育創(chuàng)業(yè)。順便說一句，我是頭號(hào)教育科技黑，每個(gè)月都有新教育科技公司出來，然后全都死掉。 二是心理健康，這對(duì)我個(gè)人非常重要。很多家人因?yàn)樾睦韱栴}住過院，我以前的學(xué)校里自己也有過心理困擾，很多朋友凌晨?jī)扇c(diǎn)發(fā)消息給我，我都是那個(gè)回消息、幫他們走出來的人。

我看到一個(gè)巨大的缺口，青少年、年輕人每天都有不安全感、日常小困擾，這些問題積累起來會(huì)變成大問題。他們要么找朋友，朋友只會(huì)附和；要么找父母、咨詢師，建議很好，但不共鳴；現(xiàn)在他們開始找 AI 陪伴。就像我之前說的，52% 的人每天都用。我們已經(jīng)見過兩起和 AI 相關(guān)的悲劇。我剛收到一個(gè)新聞，某個(gè) AI 玩具給 8 歲孩子輸出錯(cuò)誤信息。我當(dāng)時(shí)就想：這不該是 AI 的樣子，必須有真正懂這代文化、這代人的人來做這件事。

所以我決定做 Barry：一個(gè)面向青少年的 AI 毛絨玩具，幫他們解決日常心理困擾。每天和它聊 5 到 10 分鐘，目標(biāo)是培養(yǎng)自我覺察的能力，而不是讓人依賴它。讓你更了解自己、學(xué)會(huì)應(yīng)對(duì)、用健康的方式處理問題。同時(shí)它又很好玩。我的目標(biāo)是成為下一個(gè) Build-A-Bear。我正在和網(wǎng)紅合作做定制款，它超級(jí)軟，有重力感，有涼感材質(zhì)。我對(duì)它的未來超級(jí)興奮。

Dan Shipper：我怎么才能買到？

Alex Mathew：可以預(yù)定。

Dan Shipper：發(fā)我。

Dan Shipper：我們只剩幾分鐘了。在今天的話題里，你還有什么最想說、大家必須知道的話？

Alex Mathew：我覺得最核心的是，人們?yōu)槭裁磳?duì) AI 悲觀？因?yàn)椴淮_定，不知道未來會(huì)怎樣、人類還剩下什么、AI 會(huì)不會(huì)取代人類、取代個(gè)體。

但我認(rèn)為最重要的是保持理性樂觀，去想未來應(yīng)該是什么樣的？我們應(yīng)該構(gòu)建一個(gè)怎樣的世界？我之前說過，我極度癡迷一個(gè)方向：人類研究。

在 AI 時(shí)代，什么是人類獨(dú)有的？我認(rèn)為有幾樣核心的東西：人類的聯(lián)結(jié)，脆弱與真誠(chéng)，情商，欣賞、感恩、熱愛自然。這些是 AI 至少在目前階段永遠(yuǎn)無法替代的、最珍貴的人性。我很希望我能投天使錢，因?yàn)楝F(xiàn)在有很多工具都在深入這些方向。比如 Sublime 做的就是人類精選。我讓 AI 給我做 Spotify 歌單、列出領(lǐng)域內(nèi)前十專家，結(jié)果都很差。AI 抓不住那種叫“品味”的東西，而這會(huì)是人類獨(dú)有的價(jià)值。

對(duì)我的產(chǎn)品來說，AI 永遠(yuǎn)替代不了真人對(duì)話，但它可以幫你練習(xí)表達(dá)脆弱，幫你獲得正確的信息，照顧你的心理健康。我極度癡迷一個(gè)命題：什么是獨(dú)屬于人類的？我們?nèi)绾巫屓祟惾プ鋈祟愖钌瞄L(zhǎng)的事？把那些無聊的工作都交給 AI，讓人去創(chuàng)作、去愛、去生活。昨天我朋友還跟我說，她對(duì)未來特別悲觀，覺得一切都完了。我很難用語言表達(dá)，但我始終抱著理性樂觀。我對(duì)未來超級(jí)樂觀，我也希望能把這種樂觀傳遞給更多人，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代真的太激動(dòng)人心了。 我超級(jí)慶幸自己活在現(xiàn)在。

Dan Shipper：我太愛這段了。太棒了。你讓我也變得興奮起來。我們很幸運(yùn)，下一代有你這樣的人帶路。

https://m.youtube.com/watch?v=n-xBQE8A-3E

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