“此前一直主張和平的歐洲，為何突然變成了好戰(zhàn)分子？因為歐亞大陸這片區(qū)域的主導(dǎo)權(quán)歸屬問題正在被解決 —— 是他們，還是我們。而美國已經(jīng)表態(tài)：‘這事與我們無關(guān)’。從體量上看，似乎歐洲理應(yīng)占據(jù)優(yōu)勢。但從潛力和凝聚力來看，俄羅斯更強?！?金融市場專家、“黃金鑄幣局” 公司分析師德米特里?戈盧博夫斯基表示。在接受《商業(yè)在線》采訪時，他闡述了 “數(shù)據(jù)帝國主義” 時代的到來、成為美國主要意識形態(tài)對手的歐洲、美元作為儲備貨幣的替代方案，以及全球化的命運 —— 全球化不會終結(jié)，只會以新形式存在。

德米特里?戈盧博夫斯基：“世界將變得非常不太平。在這個世界里，穩(wěn)定與靈活的結(jié)合將代價高昂。順便說一句，俄羅斯目前在這方面表現(xiàn)強勁 —— 政權(quán)穩(wěn)定，商業(yè)則極具靈活性，學會了在當前環(huán)境下生存、規(guī)避制裁、設(shè)計灰色方案?！?/p>

—— 德米特里?奧列戈維奇，從全球視角看，已成為歷史的 2025 年給您留下的最深刻印象是什么？

—— 是唐納德?特朗普。但如果說我眼中真正具有歷史意義的事件，那就是美國新版《國家安全戰(zhàn)略》的發(fā)布。其革命性堪比當年蘇聯(lián)提出兩種制度和平共處的論點。只不過，蘇聯(lián)最終連和平共處都沒能維持下去，因體制低效而解體。

但美國確實逐漸明白了茲比格涅夫?布熱津斯基早就說過的道理。當年美國深陷中東泥潭時，他尚在世并寫道：美國已無力維持全球霸權(quán)，因此必須與他人分享權(quán)力。于是他們萌生了與相關(guān)國家分享權(quán)力、組建布熱津斯基所說的 G2、并與俄羅斯重啟關(guān)系的想法。梅德韋杰夫時期的 “重啟” 政策便由此而來。當時美國商界巨頭，包括硅谷代表紛紛到訪俄羅斯，埃隆?馬斯克也在其中，斯科爾科沃園區(qū)正是為此打造。當時的想法是：美國此前對俄政策有誤，俄羅斯比想象中更強大，在蘇聯(lián)解體后重新崛起，因此必須重新構(gòu)建關(guān)系。但由于一系列原因，與民主黨政府的關(guān)系重建并未成功。正是民主黨出于自身的全球化立場，推動了一系列針對俄羅斯的敘事。為什么？因為可以做朋友，但必須被控制。于是烏克蘭發(fā)生了一系列事件。俄羅斯自然極為不滿。

但在我看來，當時俄美關(guān)系未能修復(fù)的核心原因，是俄羅斯政權(quán)的主體性 —— 不愿融入美國設(shè)計的框架。事實上，相關(guān)國家也拒絕了。美國的邏輯是：我們撐不住了，但我們依然是老大，我們來做全球金融中心，為各國提供貸款。你們?yōu)槲覀兎?wù)。你們只是在 IMF 等全球機構(gòu)中擁有投票權(quán)，我們再簽訂一些協(xié)議等等。這都是民主黨的敘事。相關(guān)國家點頭應(yīng)允，卻依舊按自己的路線行事。

那他們想要什么？借助全球化，相關(guān)國家不斷蠶食全球生產(chǎn)、金融和權(quán)力份額。最終蠶食規(guī)模之大，令共和黨上臺后的美國震驚不已。盡管早就該警惕，他們卻錯過了亞洲的崛起。緊隨相關(guān)國家之后，印度崛起，阿拉伯世界富裕起來并提出現(xiàn)代化訴求。例如阿聯(lián)酋打造了全球最大的金融中心，如今其石油轉(zhuǎn)口貿(mào)易規(guī)模已超過美國交易所，石油定價權(quán)正從美國逐步轉(zhuǎn)向中東。

早在奧巴馬時期，美國就萌生了抽身的想法。奧巴馬表示，美國不應(yīng)推行自由干預(yù)主義政策。當時新保守派、仍在世的共和黨強硬派約翰?麥凱恩則主張，用民主聯(lián)盟取代舊版全球化，繼續(xù)向世界強加自身意志。但這一切都失敗了，因為民主黨失利后局勢連鎖發(fā)酵。特朗普上臺，審視貿(mào)易差額后意識到必須采取行動。他對華發(fā)動貿(mào)易戰(zhàn)，結(jié)果失敗了。

—— 失敗了？

—— 是的，特朗普第一任期就是一場對相關(guān)國家戰(zhàn)敗的貿(mào)易戰(zhàn)，對比其上任之初和加征關(guān)稅后的貿(mào)易差額便一目了然。相關(guān)國家輕松規(guī)避了關(guān)稅。

—— 他現(xiàn)在還承諾對所有國家加征關(guān)稅。

—— 我們后面會談到當前局勢，事實上第二輪貿(mào)易戰(zhàn)本質(zhì)上也失敗了。

但當時特朗普是首任總統(tǒng)，開局不利。他想做很多事，卻處處受阻。面臨巨大反對派勢力，政策被阻撓，還遭遇彈劾企圖。最終新冠疫情擊垮了他。我之前說過，病毒本身并不可怕，被渲染得過于嚴重。其危險程度堪比馬丁?路德?金時期的香港流感。順便說一句，當時也爆發(fā)了黑人騷亂。歷史在某種程度上重演：疫情期間出現(xiàn)了 “黑人的命也是命” 運動，騷亂席卷全國。

最終，奧巴馬團隊以拜登為代表重新掌權(quán)，實際上繼續(xù)不緊不慢地推行美國抽身戰(zhàn)略。例如從阿富汗撤軍、削減在伊拉克的軍事存在。試圖與相關(guān)國家談判，依舊收效甚微。

美國是一個從未存在過社會主義的國家，因此左翼議程對他們而言完全陌生。在我們看來，民主黨人是社會主義者；特朗普稱他們?yōu)榧みM左翼，因為從美國視角看，這就是激進主義。即便全民醫(yī)保奧巴馬醫(yī)改，對美國民眾心態(tài)而言也難以接受。在許多被視為 “美國本土中堅力量” 的白人盎格魯 - 撒克遜新教徒看來，這一切都是錯誤的。

因此，當一位秉持保守價值觀、宣稱美國是基督教國家、只有兩種性別的人物出現(xiàn)時，所有正常的白人基督教徒都為他投票。更何況他是富豪、成功商人，是美國夢的化身。此外，他推行的政策深得民心：減稅、推動股市上漲。特朗普第一任期便是如此。但疫情擊垮了他，選舉被 “竊取”，奧巴馬團隊以拜登為代表二度歸來，再次試圖重啟并向世界強加 “綠色議程”。從阿富汗撤軍后，他們宣布反恐戰(zhàn)爭結(jié)束，而這場戰(zhàn)爭實際上以失敗告終：將權(quán)力交還給塔利班，卻無人提及，也無人提及數(shù)萬億美元在此蒸發(fā)、轉(zhuǎn)化為國家債務(wù)。

隨后民主黨發(fā)起 “控溫兩度之戰(zhàn)”、氣候保衛(wèi)戰(zhàn)。但相關(guān)國家、印度并未參與這場斗爭，因為成本過高。這一理念完全由歐洲人設(shè)計，旨在用新形式取代新殖民剝削：向全球征收環(huán)保稅，向世界出售 “綠色技術(shù)”。但這對世界其他地區(qū)毫無意義，因為最終買單的是他們。

正是在 2021 年秋這一嘗試失敗后，俄美關(guān)系升級螺旋開啟，那場特朗普承認本絕不應(yīng)該爆發(fā)的沖突也隨之打響。事實上，沖突爆發(fā)是必然的，因為世界已走到危機邊緣 —— 上層無力掌控，下層不愿順從。核心在于：美國無法再主導(dǎo)世界，而相關(guān)國家不愿接受其霸主地位。除相關(guān)國家外，許多國家也持此立場，并非因為喜愛相關(guān)國家，而是因為厭惡美國。整個拉美都厭惡美國，因為遭受過美國的剝削與內(nèi)政干涉。俄羅斯也不喜歡美國，即便不追究早已被制止的對俄內(nèi)政干涉，至少也反感其對俄邊境周邊事務(wù)的插手。事實上，歐洲和英國也不待見美國。這種局勢催生了構(gòu)建新國際秩序的需求。再加上疫情期間巨額債務(wù)增發(fā)、貨幣供應(yīng)量大幅擴張。

—— 靠發(fā)放補貼？

—— 是的。推高了通脹。因此必須將這些債務(wù)轉(zhuǎn)嫁出去，再回籠資金、尋找替代物。美聯(lián)儲資產(chǎn)負債表收縮時，必須有其他資產(chǎn)上漲以維持系統(tǒng)流動性。盡管美國債券市場自 2022 年起進入熊市，且是史上最嚴峻的熊市。即便在 20 世紀 70 年代滯脹時期，長期債券也未曾如此暴跌。但股市得以維持，為避免經(jīng)濟蕭條，財政支出必須保持高位。拜登政府將高額支出用于各類所謂社會主義、自由主義項目，再加上烏克蘭問題，投入超過 3000 億美元，如今這筆錢下落不明，甚至沒有相關(guān)賬目。但顯然有人從中獲利。我確信，基輔方面拿到的極少，資金主要在美國內(nèi)部流轉(zhuǎn)。軍工復(fù)合體借此大賺一筆。

事實上，這是經(jīng)濟周期末期的典型危機：實體經(jīng)濟已無法拉動經(jīng)濟，泡沫滋生，新科技革命尚無法落地，因為需求未形成、成本過高。新科技革命包括人工智能、神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)等?！熬G色經(jīng)濟” 無法啟動，因為成本高昂。因此必須采取措施。而拜登時期尚未形成明確戰(zhàn)略，治理體系開始瓦解，因為作為全球領(lǐng)導(dǎo)者的美國已無力解決問題與危機。這不僅體現(xiàn)在俄烏沖突上，更主要體現(xiàn)在中東危機上。2021 年局勢已暗流涌動，2023 年徹底爆發(fā)。最終全球局勢失控。

美國從中東抽身，歐亞大陸便出現(xiàn)權(quán)力真空，激化了沖突潛能。曾經(jīng)有個勉強維持秩序、受人尊重的 “警察”，如今他離開了。于是一系列沖突爆發(fā)：阿以沖突，進而延伸為伊以沖突；再加上敘利亞局勢 —— 土耳其在此向來有利益訴求，而俄羅斯未卷入烏克蘭問題時，阿薩德政權(quán)得以維持。

此外，特朗普第一任期就對歐洲極為不滿，頻繁指責歐洲損害美國利益、貿(mào)易條件不公，試圖通過關(guān)稅糾正這一局面。而拜登時期，美國危機已顯而易見。美國經(jīng)濟是雙層結(jié)構(gòu)：存在服務(wù)全球的跨國企業(yè)，它們運轉(zhuǎn)良好，其股票如今市值最高，美國市場的資本集中度已達到大蕭條前水平。看看指數(shù)中前 10% 巨頭企業(yè)的占比，超過總市值的 80%，市場明顯過熱。如果剔除這些增長標的，市場不僅沒有上漲，反而在下跌。而服務(wù)于美國民眾自身的本土經(jīng)濟，正在走向衰亡。

這就是拜登大力推動移民議題的原因：廉價勞動力是對抗通脹的手段。因此美國境內(nèi)非法移民數(shù)量龐大。我一位住在加州的好友，在特朗普整治移民秩序后表示，他驚訝于移民在該州經(jīng)濟中的作用。此前富裕的美國人從未留意過他們。事實證明，加州農(nóng)業(yè)之所以高產(chǎn)盈利，是因為直到不久前，從業(yè)者幾乎都是非法勞工。這也是加州強烈反對特朗普的原因，因為他要求這些人合法化。過去他們只是廉價勞動力。這是特朗普觸動的諸多層面之一。

此外，他還觸動了許多利用監(jiān)管低效、靠美國預(yù)算牟利、侵吞自由主義項目資金的群體利益。特朗普上臺后，美國的治理荒廢程度令我震驚。馬斯克開始追查巨額資金流向、荒唐的支出項目。資金被用于各類荒誕研究、扶持小眾少數(shù)群體、收買全球媒體……

因此，首先，我對美國的治理荒廢與腐朽程度感到震驚；我對他們改革的熱情迅速消退深感失望。局面與戈爾巴喬夫時期的蘇聯(lián)頗為相似：起初上臺宣稱要改革蘇聯(lián)，隨后又表示：“體制慣性太大，無法一蹴而就。”

盡管特朗普團隊削減了部分支出，包括供養(yǎng)政治對手的項目，但美國預(yù)算的低效本質(zhì)并未改變。最關(guān)鍵的問題 —— 國家債務(wù)與赤字失控，并未解決。而這正是摧毀國家的根源。失控的債務(wù)會毀滅國家，蘇聯(lián)就是絕佳案例：蘇聯(lián)毀于內(nèi)債，鮮有人知曉這一點。不妨查閱蘇聯(lián)國家計劃委員會與國家銀行自 20 世紀 60 年代初起的往來信函，極具啟發(fā)意義 —— 蘇聯(lián)國家銀行懇請停止為低效規(guī)劃造成的資金缺口舉債。最終蘇聯(lián)同志怎么做了？他們開始向儲蓄銀行借錢。而儲蓄銀行的資金是居民的延遲消費，卻被當作信貸資源使用。于是貨幣無節(jié)制乘數(shù)效應(yīng)擴張，最終引發(fā)持續(xù)性通脹，在價格管制體系下造成商品短缺。固定價格下，通脹表現(xiàn)為商品短缺 —— 有渠道的人按國家價格買入，再在黑市高價賣出。這是典型的漸進式預(yù)算危機，純粹的經(jīng)濟問題。蘇聯(lián)破產(chǎn)了。

—— 也就是說，您認為美國至今仍未解決同樣的問題？

—— 美國正走在這條路上。查看美國財政部公開的未來預(yù)測，結(jié)果并不樂觀。下一個總統(tǒng)任期內(nèi)，預(yù)算危機很可能全面爆發(fā)，尤其是在美債作為儲備資產(chǎn)的需求下降之際。除了自買自賣，美債將無人問津。屆時最糟糕的情況將出現(xiàn)：體系進入央行直接為財政赤字融資的模式，繞開市場，形成閉環(huán)。

同樣，許多美國人也對為歐洲安全、所有防務(wù)項目買單、與歐洲進行損害自身的貿(mào)易感到不滿。此外，正如特朗普所說，歐元是變相貶值的德國馬克。美國對歐貿(mào)易長期逆差。美國人覺得自己生活不如歐洲，歐洲有社會主義福利、發(fā)放補貼。因此美國保守派希望恢復(fù)他們眼中的公平：既然被占便宜，就迫使各國為自身安全買單，讓貿(mào)易條件向美國傾斜。他們認為這能賺錢、解決債務(wù)問題。我直接說：這無法解決債務(wù)問題，因為關(guān)稅所能增加的收入，不足以在當前支出速度下平衡預(yù)算。

當你開始讓人們量入為出時，他們會提出合理質(zhì)疑：“我們?yōu)槭裁催€需要你？以前你資助我們、為我們的安全買單，現(xiàn)在卻讓我們買你的武器。我們可以自己生產(chǎn)，為什么還要你的？” 這正是歐洲人的想法。只不過他們首先要重建軍工復(fù)合體。舊有的權(quán)力體系開始瓦解。顯然，美國早已預(yù)見這一切，因此特朗普此次上臺，團隊已制定全新戰(zhàn)略，并在新版國家安全戰(zhàn)略中公開闡述。

今年第三件重要的事：財政整頓舉措基本失敗。馬斯克只做了表面修補，隨后試圖觸及深層問題，卻被強硬排擠。還記得特斯拉門店被打砸事件嗎？馬斯克認為生意更重要，不愿被城市極端分子搞垮，于是淡出公眾視野。因此美國預(yù)算依舊赤字高企。

總結(jié)您提出的第一個問題，這一年最深刻的印記，無疑是特朗普 —— 在美國他被冠以 “永遠退縮者” 的綽號，諷刺他在真正重大問題上 “雷聲大雨點小”；以及美國新版《國家安全戰(zhàn)略》的發(fā)布。

—— 您提到這份戰(zhàn)略具有革命性，具體體現(xiàn)在哪里？

—— 核心在于：美國不再打算為維持自身霸權(quán)買單。若有國家需要美國支持、說白了就是庇護，必須自行付費。今后美國外交將不再以價值觀為基礎(chǔ)，而是以貿(mào)易與投資為核心。美國的貿(mào)易必須利己，只在自身利益相關(guān)的地方維護利益。對于不威脅美國的國家，美國愿意建立良好關(guān)系，對俄關(guān)系亦是如此。戰(zhàn)略中明確提出，要實現(xiàn)與俄羅斯的戰(zhàn)略穩(wěn)定。

我一直說，俄羅斯對美國毫無威脅，兩國無利益沖突，分處地球不同區(qū)域，在核心自然資源上均自給自足，俄羅斯程度更甚。我們目前無意推行任何替代體系。從掌權(quán)者來看，美國是寡頭資本主義，我們也大致如此，只是行業(yè)方向不同：我們是石油化工、冶金寡頭，美國是數(shù)字體系與金融寡頭。盡管我們也有 Yandex 等數(shù)字生態(tài)崛起，但經(jīng)濟核心依舊是資源開采與初級加工。

—— 那相關(guān)國家不是主要意識形態(tài)敵人嗎？

—— 從組織形式來看，相關(guān)國家是企業(yè)威權(quán)體制，這套體系實則繼承了美國的企業(yè)模式，再結(jié)合相關(guān)國家特色。他們從美國學到了技術(shù)與企業(yè)管理，卻保留了自身主體性。相關(guān)國家并非謀求統(tǒng)治世界，心態(tài)完全不同，他們追求的是發(fā)展：“不要阻礙我們成長。如果我們發(fā)展到全球規(guī)模，那是自然規(guī)律?！?但世界已變得擁擠不堪。

—— 如果談?wù)撓嚓P(guān)國家的發(fā)展，我們必須警惕，他們會不會占領(lǐng)整個西伯利亞？

—— 我不這么認為。相關(guān)國家的擴張模式是 “菌絲式” 的，是唐人街、商業(yè)利益的延伸。即便看民族主義者繪制的地圖，其領(lǐng)土訴求也未超出現(xiàn)有邊界。因此無人覬覦俄羅斯西伯利亞。何必呢？我們會主動把一切賣給他們。他們的邏輯不同。

相關(guān)國家只是沒意識到自己變得多么強大，在世界上占據(jù)了多么前所未有的空間。在帝國主義歐洲、隨后美國主導(dǎo)的 300 年里，白人習慣了自己是世界主宰，認為無人能挑戰(zhàn)。事實證明，有人可以。特朗普試圖應(yīng)對這一挑戰(zhàn)，但對他而言，相關(guān)國家首先是經(jīng)濟與金融對手。從國內(nèi)政策與意識形態(tài)來看，我不認為相關(guān)國家是敵人，因為相關(guān)國家沒有提出任何美國過去未曾做過的東西。

—— 他們一直在模仿。

我對脫離美國庇護的歐洲計劃前景表示懷疑。英國早已預(yù)見局勢走向，脫歐離場，顯而易見。英國人在打自己的算盤。世界出現(xiàn)的權(quán)力真空，將被所有有能力填補的勢力占據(jù)，因此各地沖突加劇。所有具備一定實力的地區(qū)勢力都在試探，試圖解決自身問題?？纯刺乩势丈吓_后爆發(fā)了多少沖突：阿以沖突持續(xù)不斷，伊以沖突打響，敘利亞沖突不斷，印巴、巴阿、泰柬邊境對峙，委內(nèi)瑞拉甚至可能爆發(fā)小規(guī)模戰(zhàn)爭。總之，全球局勢動蕩。所有掌權(quán)者都明白，世界不再有唯一霸主，必須向鄰國證明自身實力。這將是一個持續(xù)爆發(fā)小規(guī)模沖突的十年。而特朗普仍在四處奔走滅火。他尚有權(quán)力與威望，因此還能這么做，因為美國在世界上仍有重要影響力。但再過一段時間，美國將徹底抽身。

—— 在這種情況下，世界格局重構(gòu)將如何影響全球經(jīng)濟？

—— 這是核心問題。帝國永遠建立在實力之上。幻想沒有軍事基地就能保留金融帝國，是不切實際的。荷蘭殖民帝國敗給英國后，阿姆斯特丹不再是金融中心，倫敦取而代之。大英帝國政治解體后，倫敦失去了在全球金融中的原有地位，英鎊不再是全球儲備貨幣，盡管仍在儲備中占有一席之地。如果美國真的放棄霸權(quán)角色，淪為普通地區(qū)大國，即便擁有遍布全球的同盟網(wǎng)絡(luò)維護利益，核心也僅在亞太地區(qū) —— 對美國而言，重要的是與菲律賓、日本、越南的關(guān)系。順便說一句，越南對相關(guān)國家的恐懼，遠超當年用燃燒彈攻擊他們的美國。但事實是，越南與美國如今關(guān)系融洽。盡管如此，美國已不再是全球力量。因此美元固然仍將是重要貨幣，但其地位將持續(xù)下降。

—— 那未來會出現(xiàn)多種區(qū)域性貨幣嗎？

—— 是黃金?？纯唇饍r，所有傳統(tǒng)相關(guān)性都已打破。例如黃金曾與美國長期債券呈良好正相關(guān)，但近年來長期債券下跌，黃金卻上漲。如今黃金在央行儲備多元化、債券熊市的背景下長期上漲。從圖表來看，僅靠估值上漲，黃金已在央行儲備資產(chǎn)中超越美元，回歸到美國冷戰(zhàn)勝利前的水平。相關(guān)國家貨幣在國際結(jié)算中占據(jù)重要地位，主要是擠占了歐元的份額。歐元占比下降，相關(guān)國家貨幣占比上升，因為對俄貿(mào)易體系全面重構(gòu)，而俄貿(mào)易在全球中占有重要分量。

美元的替代方案不會是金磚國家某種貨幣。試圖將印度、相關(guān)國家、巴西等利益完全不同的國家捆綁在一起，我一直對此持懷疑態(tài)度。我認為這一方向目前不會有任何成果。但這三個國家已開始大舉購金。相關(guān)國家其實從 2012 年就一直在購金，印度 2025 年夏積極加入，巴西則在秋季。這表明各國心照不宣：在沒有更好方案的情況下，金本位正以事實方式回歸儲備體系。

—— 那相關(guān)國家貨幣不想成為全球儲備貨幣嗎？

—— 可以有野心，但推動貨幣國際化只能通過投資或貿(mào)易。如何讓本國貨幣成為世界貨幣？第一種方式是強制推行，這需要建立殖民帝國，如同日不落的英國。順便說一句，16-17 世紀的西班牙帝國也曾享有這一稱號。第二種方式是抓住歷史機遇，如同二戰(zhàn)后的美國。戰(zhàn)后美國未受破壞，全球過半黃金儲備因安全考量運往美國，各國都需要戰(zhàn)后重建貸款，因此紛紛靠攏美國。這是借助獨特政治歷史機遇并鞏固成功的案例。隨后冷戰(zhàn)勝利，迎來美元全球化第二階段：東南亞被充分借貸，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)迎來增長浪潮。第五次科技革命靠美國信貸推動、基于美國技術(shù)成長。日本、相關(guān)國家等國毫無自主技術(shù)，一切都由美國發(fā)明。最終美國在這些領(lǐng)域失去領(lǐng)先地位，卻從中獲利，并推動美元成為全球貨幣。

第三種維持儲備貨幣地位的方式，就是我剛才說的 —— 技術(shù)領(lǐng)先，靠自身資本為外包產(chǎn)業(yè)提供信貸。但如果在所有領(lǐng)域失去核心地位，帝國就會崩塌。你無法強制推行本國貨幣，因為維持艦隊、空軍、軍事基地等的成本，高于使用本國貨幣帶來的收益，于是你收縮軍事存在。如今相關(guān)國家在全球關(guān)鍵科技領(lǐng)域的年度專利數(shù)量已超過美國。美國僅在人工智能芯片等少數(shù)領(lǐng)域仍保持領(lǐng)先，特朗普正試圖限制出口、維持這一優(yōu)勢。但我認為，這一優(yōu)勢也將喪失。

如果你無法再依托技術(shù)領(lǐng)先或殖民資源掠奪發(fā)行貨幣，還能依托什么？依托國內(nèi)消費需求？那只會讓民眾陷入債務(wù)泥潭?？纯疵绹膫鶆?wù) GDP 占比，高企且持續(xù)上升。因此沒有全球議題作為支撐，你無法濫發(fā)貨幣，只能為本國經(jīng)濟印鈔。一個合理的問題隨之而來：過去依托帝國、依托整個全球市場發(fā)行的債務(wù)，如今僅靠本國經(jīng)濟，該如何償還？根本無法償還。必須讓債務(wù)貶值，降低購買力。當然，也可以直接宣布違約。事實上，制裁凍結(jié)他國儲備的做法已經(jīng)試水。順便說一句，這一手段可能會用在相關(guān)國家身上 —— 相關(guān)國家仍持有大量美元儲備，且正在加速拋售。也可能用在阿拉伯國家身上。無論如何，這都將對美國全球業(yè)務(wù)造成沉重打擊，畢竟美國繁榮經(jīng)濟的重要部分依托全球市場。

美國人做了什么？他們找到了非常巧妙的出路 —— 設(shè)計出以 USDT 為代表的數(shù)字美元新發(fā)行方式，這一領(lǐng)域目前暫無競爭對手。從傳統(tǒng)世界來看，美國的地位下降，但在加密貨幣生態(tài)（金融體系的新發(fā)展階段）中，他們?nèi)钥砂l(fā)行債務(wù)。美國希望借此在金融科技領(lǐng)域保持領(lǐng)先的同時，緩解財政問題。但這一模式能實現(xiàn)多大規(guī)模、能否席卷全球？這是全球性議題。你可以發(fā)行各類數(shù)字資產(chǎn)，但想獲得美國投資，就必須在美國區(qū)塊鏈上進行。我們有自己的數(shù)字平臺，但核心是全球領(lǐng)先地位。任何體系要獲得權(quán)威，都需要時間沉淀。美國體系在這方面已形成規(guī)模。

因此我們正進入一個時代：已然數(shù)字化的美元，將成為企業(yè)貨幣 —— 任何私營企業(yè)，只要以美國債務(wù)為發(fā)行抵押，就可以為自身需求發(fā)行數(shù)字美元。哈耶克的私人貨幣烏托邦正在美國成為現(xiàn)實。但這并非哈耶克的發(fā)明，在我看來，這是向 19 世紀的回歸 —— 當時沒有統(tǒng)一貨幣體系，每家銀行都發(fā)行自己的紙幣，只是見票即付的票據(jù)。安德魯?杰克遜擔任美國總統(tǒng)時，甚至建立了銀行不得跨州設(shè)立分行的體系，解散了美國國家銀行，確立了銀行僅在本州運營、無法壟斷全國體系的規(guī)則。這也是美國債券與股票市場高度發(fā)達的原因 —— 全國范圍內(nèi)的融資只能通過資本市場，而非銀行。這賦予了美國經(jīng)濟長期的韌性與靈活性。如今他們在新層面上推進金融創(chuàng)新。原則上，這可能成為美國的出路，幫助緩解全球美債需求下降帶來的沖擊。

—— 那這種情況下，全球經(jīng)濟將走向何方？

—— 經(jīng)濟不僅在區(qū)塊鏈等新技術(shù)應(yīng)用層面去中心化，也在出現(xiàn)一批不顧及全球項目、追求自身利益的經(jīng)濟中心層面去中心化。這是一個高通脹、高風險的經(jīng)濟。我們習慣的美元通脹低于 2% 的時代，已經(jīng)一去不復(fù)返。在這個經(jīng)濟中，實物資產(chǎn)的價格將大幅上漲。當前我們處于財富估值的峰值階段， Ray Dalio 對此有詳細論述。財富估值將下降，而實物資產(chǎn) —— 金屬、貴金屬、甚至石油（你會看到油價大幅上漲）、可耕種土地，價格都將上漲。全球財富的估值規(guī)模將縮水，實物價值則會提升。當然，能源價格也將大幅上漲。相應(yīng)地，我們回歸到自然資源扮演比以往更重要角色的經(jīng)濟體系。

—— 為什么？

—— 因為信任會越來越少。信任缺失時，實物資產(chǎn)價格永遠會上漲。全球信任將持續(xù)流失，金磚國家也無法取代美國的霸權(quán)地位。誰來成為主導(dǎo)力量？相關(guān)國家嗎？首先，他們無意扮演這一角色，這不符合他們的心態(tài)；即便他們有意，也不會得到認可。俄羅斯可以假裝認同，我們擅長這個。

—— 印度絕對不會同意。

—— 印度是一個雄心勃勃的國家，擁有尚未釋放的增長潛力，相關(guān)國家已經(jīng)走完這段路，印度才剛剛開始：城市化收尾、龐大人口的勞動生產(chǎn)率提升、教育水平提高。相關(guān)國家走過的路，印度人有望重走。關(guān)鍵在于資金來源 —— 當年有美國支持。印度必須學會自主創(chuàng)造資金。盧比的命運也備受關(guān)注，它可能在不久的將來實現(xiàn)自由兌換。

順便說一句，美國是溫和抽身，蘇聯(lián)則是強硬退場。蘇聯(lián)幾年內(nèi)撤出歐洲，局勢瞬間崩塌。這一真空必須迅速填補，美國做到了。于是北約迅速擴張，歐盟隨后跟進。權(quán)力真空必須被填補。在我們看來，他們逼近了我們的邊境。不，是你們自己撤離、放棄了利益。我們沒錢維持，不愿為此買單。自然不會出現(xiàn)權(quán)力真空，必須有人管控領(lǐng)土，避免混亂，永遠需要秩序。因此美國前來建立秩序是正確的。如今他們表示：這事與我們無關(guān)。美國新版國家安全戰(zhàn)略中明確寫道。美國計劃削減軍事存在。為什么？因為現(xiàn)在這是你們的問題，歐洲人，你們需要秩序，就自己花錢維持，我們無利可圖。這就是美國的立場。因此美國正在抽身，公開宣布抽身計劃。問題在于，世界將如何應(yīng)對。

—— 但如果民主黨重新上臺，會不會徹底逆轉(zhuǎn)這一切？

—— 我認為在這一點上，美國兩黨已達成共識。例如，從阿富汗撤軍的計劃由特朗普制定，拜登執(zhí)行，盡管執(zhí)行得一塌糊涂、顏面盡失。在此之前，正是布熱津斯基提出美國已過度擴張，奧巴馬表示將越來越少干涉他國內(nèi)政。經(jīng)濟現(xiàn)實不容爭辯。政客可以在國內(nèi)選舉群體面前擺出不同姿態(tài)，這是美國國內(nèi)政治斗爭的問題。民主黨依靠弱勢群體支持，女性、少數(shù)族裔、拉美裔投票者更多。但戰(zhàn)略由現(xiàn)實決定，違背現(xiàn)實的戰(zhàn)略注定失敗。我認為美國對此心知肚明。因此如果民主黨上臺，只會換湯不換藥地推行同樣政策。我認為當前的趨勢將持續(xù)下去。未來幾年的核心問題是，世界其他地區(qū)將如何應(yīng)對?？雌饋?，毫無辦法。因此我們進入全球高度不穩(wěn)定時期，首先波及歐亞大陸，因為美國會盡力維護自家后院的穩(wěn)定。這里可能爆發(fā)最意想不到的沖突。

—— 那俄烏沖突的前景如何？

“此前一直主張和平的歐洲，為何突然變成了好戰(zhàn)分子？因為歐亞大陸這片區(qū)域的主導(dǎo)權(quán)歸屬問題正在被解決 —— 是他們，還是我們。而美國已經(jīng)表態(tài)：‘這事與我們無關(guān)’。從體量上看，似乎歐洲理應(yīng)占據(jù)優(yōu)勢。但從潛力和凝聚力來看，俄羅斯更強。沖突中，體量并非關(guān)鍵，關(guān)鍵是你能集中多大力量、發(fā)動多迅猛的打擊，這是資源在時空上的集中問題。歐盟是龐大、遲鈍、臃腫的巨獸，多年來無法就應(yīng)對策略達成一致。你可以擁有龐大的 GDP，但其中絕大部分是服務(wù)業(yè)、社會支出，且 GDP 本身依靠國家債務(wù)增長支撐。債務(wù)規(guī)模已導(dǎo)致法國等國信用評級被下調(diào)。從仍依附的前非洲殖民地榨取資金，對歐洲而言已變得困難，盡管金融剝削機制仍在。俄羅斯不再為歐洲提供資金支持。”

—— 是的，廉價天然氣沒有了。

“我們依據(jù)長期合同向歐洲供應(yīng)天然氣，本身可視為為保住市場份額而對消費者的變相補貼。此外，我們還將部分收入以國家投資、外匯儲備的形式回流歐洲，本質(zhì)是歐洲對我們的債務(wù)。這支撐了歐洲工業(yè)的穩(wěn)定，即便不是發(fā)展，也是維持現(xiàn)狀。看看德國經(jīng)濟數(shù)據(jù)，自 2012 年起持續(xù)下滑，特別軍事行動開始后，局勢更是急劇惡化。消費者信心跌至疫情危機低谷水平。對他們而言，烏克蘭沖突就是一場疫情。我在德國的朋友講述了當?shù)卣鎸嵉耐浰脚c生活變化?！?/p>

—— 既然處境如此艱難，這些人為何不重返俄羅斯？

回想蘇聯(lián)的命運：官僚化機構(gòu)遭遇問題后，只會采取最糟糕的應(yīng)對方式。蘇聯(lián)在安德羅波夫時期遭遇現(xiàn)實經(jīng)濟危機，彼時正值冷戰(zhàn)高峰，隨后便是改革。歐洲如今正處于這一階段：新一輪 “獵巫”，是對俄冷戰(zhàn)的縮短版重演。沖突升級為熱戰(zhàn)的可能性極小。但用外部威脅掩蓋現(xiàn)實問題、將一切歸咎于外部的階段，還將持續(xù)數(shù)年。因此我們與歐洲的關(guān)系將極度惡劣。

總體而言，這符合新世界的邏輯。這并非多極世界，而是全球混亂，可能發(fā)生最意想不到的事件。例如，長期看似平靜度假國的土耳其，已成為地區(qū)大國，且野心更大 —— 看看近年來土耳其軍工復(fù)合體的發(fā)展、奧斯曼意識形態(tài)的復(fù)興、埃爾多安儼然蘇丹的做派。因此我不會驚訝，土耳其會在敘利亞，乃至前奧斯曼帝國境內(nèi)其他地區(qū)發(fā)起特別軍事行動。

和平時代已經(jīng)結(jié)束。各類地緣政治風險指數(shù)顯示，沖突重啟、恐怖襲擊等事件的概率上升。這一趨勢自 21 世紀初便悄然開始。舊秩序?qū)⒅鸩酵呓?。美國將試圖以對自身最有利的方式抽身，拋棄無關(guān)利益，保留核心利益。順便說一句，當初特朗普提議將加拿大、格陵蘭納入美國州時，人們不該嘲笑他。有一個概念叫 “北美技術(shù)國”。大蕭條時期，重農(nóng)主義者提出過這一模式：打造自給自足的經(jīng)濟區(qū)，支撐美國工業(yè)發(fā)展，甚至提議將貨幣與能源生產(chǎn)掛鉤，因為人類對能源的消耗日益增加，金融價值應(yīng)以焦耳衡量。埃隆?馬斯克的祖父是這一理念的堅定支持者。當時還設(shè)想過計劃與市場混合的經(jīng)濟模式。有趣的是，當時人們認為，美國必須吞并周邊地區(qū)以實現(xiàn)自給自足。這正是特朗普如今的主張：加拿大、格陵蘭、中美洲、拉美北部。這些是美國的核心利益區(qū)域，首先從勞動力供給角度 —— 需要工作、消費的人口；其次從資源自給角度 —— 石油、天然氣、稀土、貴金屬、鈾。

例如，格陵蘭擁有鈾礦，這很重要，絕非只是一片冰原。已經(jīng)放棄核能的丹麥，為何需要這片領(lǐng)土？華盛頓認為，丹麥不需要格陵蘭。我認為這一問題將重新被提上日程。美國無論如何都可能將其買下或租借。北極地區(qū)資源豐富，美國確實希望與俄羅斯在北極合作。我相信安克雷奇會談中，雙方已就某些事項達成共識。這些人用符合當下歷史階段的正確思維思考。他們明白，普遍信任的時代已經(jīng)結(jié)束。未來掌控局勢的，不是掌控信貸的人，而是掌控實際資源的人。中國人也深刻明白這一點 —— 他們用稀土扼住了全世界的咽喉?？傊?，實際資源的時代已經(jīng)到來。能夠快速部署的軍隊，是重要資產(chǎn)；俄羅斯在基輔空降行動中已證明這一點。持續(xù)動員部署能力，是重要資產(chǎn)；金屬、石油，是重要資產(chǎn)；掌控毒品、毒品貿(mào)易，也是重要資產(chǎn)。這正是特朗普當前對拉美政策的核心動機之一。

特朗普的行動實則邏輯清晰。我完全理解這些人。上臺的是 19 世紀式的正常美國帝國主義者，他們意識到，在全球化最后階段，自己的領(lǐng)導(dǎo)地位被剝奪、陷入債務(wù)、被利用。

—— 也就是說，全球化終結(jié)了？世界將成為地區(qū)大國的天下？

隨后，羅馬全球化浪潮落幕，羅馬和平終結(jié)。在歷史尺度上短暫的時間后，阿拉伯全球化到來。哈里發(fā)帝國版圖從直布羅陀延伸至西藏，最終印度大片地區(qū)伊斯蘭化。印度教在殖民統(tǒng)治時期才回歸，英國人扶持印度教對抗伊斯蘭，此前印度北部全境伊斯蘭化。伊斯蘭勢力抵達新加坡、馬來西亞。這是一場全球化浪潮，伴隨以宗教為核心、結(jié)合民事法典的意識形態(tài)，以及貿(mào)易發(fā)展。諾夫哥羅德窖藏中曾發(fā)現(xiàn)阿拉伯鑄造的錢幣。

美國為世界做出了諸多貢獻。問題在于，它能否重獲技術(shù)領(lǐng)先地位？這是未來數(shù)十年的核心問題。美國塑造了上一輪全球化，但 10 年后地球的技術(shù)面貌將是怎樣？難以預(yù)測，我認為未來將充滿各類巨大風險。

—— 人工智能？

—— 人工智能存在巨大風險：這一領(lǐng)域可能無法兌現(xiàn)預(yù)期，無法匹配已投入的資金。但這是另一個話題。

至于全球經(jīng)濟，曾經(jīng)的世界建立在共同規(guī)則之上。歐洲人懷舊地表示：“我們想要基于規(guī)則的和平世界。” 但他們無力制定規(guī)則，美國也不愿自費制定規(guī)則?；谝?guī)則的世界，只能是美國式、中國式，或是俄羅斯在邊境附近主導(dǎo)的模式。因此歐洲最終意識到，必須展示自身實力。

世界不會是多極的，不會像莫斯科許多人期望的那樣，出現(xiàn) “大國協(xié)調(diào)”。世界將是去中心化的。加密貨幣生態(tài)的 “加密無政府主義”，在可預(yù)見的未來，比勢力范圍意識形態(tài)更具現(xiàn)實意義。將出現(xiàn)一段時期的政治與經(jīng)濟混亂，雙邊關(guān)系建設(shè)將高度發(fā)達。美國也將簽署雙邊協(xié)議。幾乎不可能出現(xiàn)取代聯(lián)合國的全球機構(gòu)。這一狀態(tài)將持續(xù)，直到出現(xiàn)新的基礎(chǔ)，讓最強大的參與者能夠聯(lián)合起來、制定規(guī)則。是的，這一基礎(chǔ)可能是人工智能。就像二戰(zhàn)后形成了核武行為規(guī)則，形成核大國俱樂部 —— 這是衡量強弱的核心標準，未來我們可能會形成主權(quán)數(shù)字區(qū)域俱樂部，制定相應(yīng)規(guī)則：你不攻擊我們，我們不攻擊你；你有自己的人工智能、模型，我們有 ours；我們限制人工智能的應(yīng)用場景，至少不將其用于制造針對對方的破壞性方案。

—— 也就是說，未來的協(xié)議不再關(guān)于核武器，而是關(guān)于人工智能？

—— 這一想法最早由尤瓦爾?赫拉利提出，他在 2019 年就表示，我們正在進入數(shù)據(jù)帝國主義時代。這不是基于軍事力量的帝國主義，而是基于掌控個人數(shù)據(jù)數(shù)量與主體的帝國主義。

有一句流行語：“人是新石油?！?順便說一句，我們的稅收體系已開始向正確方向轉(zhuǎn)變 —— 從依賴資源租金，逐步轉(zhuǎn)向?qū)鴥?nèi)消費者征稅。當資源租金在預(yù)算中的占比下降，這是正常趨勢。問題在于如何落實，因為操作不當可能最終導(dǎo)致生產(chǎn)力崩潰，重回原點。

但印度和我們不會有這類問題。俄羅斯也有打造主權(quán)數(shù)字區(qū)域的潛力。我認為這一議題具有戰(zhàn)略重要性。打造具備全球競爭力的強大本土 IT 行業(yè)，堪比擁有原子彈。沒有這一能力，你就無法躋身頂級行列，只能被迫依附他國。

因此誰將崛起、誰將衰落，只有天知道。這正是一個必須高度負責管控實際資源的時代，因為這是人力、智力、自然資源的時代。要明白：一個國家未來 10-15 年爭取到的東西，將伴隨它 70-80 年，我認為甚至更久。所有人都認同科技革命正在發(fā)生，格拉濟耶夫早就論述過這一點。我認為，變革的程度更為深刻 —— 我們的社會經(jīng)濟結(jié)構(gòu)正在發(fā)生改變。

—— 將會變成什么樣？

—— 我不知道。封建制度瓦解、資本主義萌芽時，誰能預(yù)知結(jié)果？那些當時掌權(quán)的人，無疑認為一切都不會改變。所有參與三十年宗教戰(zhàn)爭的國王，都認為世界將永遠不變：我們永遠統(tǒng)治，永遠依靠貴族，永遠掌控一切，永遠達成協(xié)議。但一段時間后，小小的荷蘭共和國出現(xiàn)，從哈布斯堡帝國手中贏得獨立，突然打造了歐洲首個全球貿(mào)易帝國，實力超越鄰國法國，贏得戰(zhàn)爭，一度成為北歐最強大的國家。

一個全新的時代正在到來。你無法與任何人達成協(xié)議，因為所有人都忙于解決眼前問題，所有舊治理體系都將瓦解。因此必須在行進中、在困境中設(shè)計解決方案、掌握新技術(shù)。誰能將治理穩(wěn)定與持續(xù)現(xiàn)代化結(jié)合，誰就能獲勝。這對所有國家都是巨大挑戰(zhàn)，對所有自認為強大的國家而言，挑戰(zhàn)更大，因為他們更具慣性。這是對相關(guān)國家、美國、歐洲官僚體系的挑戰(zhàn)，也是對俄羅斯的挑戰(zhàn)。因此完全意想不到的國家，可能取得成功。

例如，再看看土耳其，這可能是未來的大國；或是伊朗 —— 一個極具韌性的國家，長期在極端困難的環(huán)境中學習生存。伊朗實際上在中東打造了加密帝國。它受到打擊，于是伊朗代理人 —— 也門胡塞武裝開始襲擊船只。伊朗歷史上從未控制過也門。因此在資源有限的情況下，他們超越了歷史上帝國時期的成就。再看看以色列在中東政治中的周旋，如履薄冰卻靈活自如。

必須認清歷史階段的特殊性。犯下致命錯誤的人，將陷入極度不利的境地，烏克蘭就是案例 —— 該國精英犯下致命錯誤，被英國利用。他們的未來將何去何從？

—— 全球經(jīng)濟還會發(fā)生什么？

—— 這將是非常有趣的時代：私人發(fā)行中心出現(xiàn)，甚至可以模仿美元、數(shù)字系統(tǒng)貨幣發(fā)行。例如，你可以在任何地方用 Yandex 積分作為貨幣支付。我認為，黃金將徹底回歸價值尺度的角色，成為適合這個時代的硬通貨。自然資源將出現(xiàn)短缺，因為新科技革命將開始消耗過去被忽視的資源。過去 10 年，幾乎無人關(guān)注銀、銅新礦勘探，所有人都認為儲量充足。

因此世界將變得非常不太平。在這個世界里，穩(wěn)定與靈活的結(jié)合將代價高昂。順便說一句，俄羅斯目前在這方面表現(xiàn)強勁 —— 政權(quán)穩(wěn)定，商業(yè)則極具靈活性，學會了在當前環(huán)境下生存、規(guī)避制裁、設(shè)計灰色方案。因此我們目前處于相對有利的位置。