哈馬斯高級領(lǐng)導(dǎo)人奧薩馬·哈姆丹周一告訴挪威國家廣播公司NRK，除非以色列恢復(fù)到1967年前的邊界，包括耶路撒冷，否則哈馬斯不會放下武器。

哈姆丹在伊斯坦布爾的一個秘密地點與主持人亞馬·沃拉斯馬爾會面。這是自2023年10月7日哈馬斯大屠殺以來，哈姆丹接受該頻道的第二次采訪;第一次是在當年11月16日，地點是貝魯特。

哈姆丹告訴NPK，他對特朗普的計劃并不熱衷，稱“這不會給巴勒斯坦人自由”，并且“巴勒斯坦人的未來必須建立在自決和結(jié)束占領(lǐng)之上”。

當被問及哈馬斯計劃在加沙未來扮演什么角色時，哈姆丹說：“我們是巴勒斯坦人民的重要組成部分。我們依然得到了巴勒斯坦人民的支持”。

他說，雖然哈馬斯愿意在第二階段將政治權(quán)力交給特朗普的技術(shù)官僚委員會，但該恐怖組織不會解除武裝。

哈姆丹說：“不是哈馬斯制造了對占領(lǐng)的抵抗，是占領(lǐng)本身?！?/p>

“我們不會解除武裝，除非以色列結(jié)束占領(lǐng)，退回到1967年前的邊界，包括耶路撒冷，以及巴勒斯坦人返回的權(quán)利”。

盡管戰(zhàn)爭持續(xù)了兩年，哈姆丹表示哈馬斯依然為10月7日感到自豪。

“我為我們在75年占領(lǐng)后依然堅持抵抗感到自豪”，他說。

他說哈馬斯的成就之一是國際孤立以色列。

“第一個成就是以色列被孤立了。國際社會認為以色列不僅是占領(lǐng)者，更是一個實施種族滅絕的國家”，他說。

“第二個成就是，我們已經(jīng)證明，這個國家并沒有他們聲稱的那么強大，即便他們實施種族滅絕”。

沃拉斯馬爾指出，加沙也已成廢墟，哈馬斯也在國際上被孤立，并未參與談判。

哈姆丹對此不以為然，稱“自由”無價可言。

“我們已經(jīng)盡力阻止戰(zhàn)爭。以色列每次都回避了達成協(xié)議?！?/p>

他堅持認為，所有苦難——無論是巴勒斯坦人還是以色列人——都是以色列的責任。

當被問及一位帶著四個孩子、住在帳篷里的的巴勒斯坦寡婦（10月7日的災(zāi)難造成的），為什么應(yīng)該支持哈馬斯時，哈姆丹說：“因為她的丈夫、她的房子、他們的苦難是以色列人造成的。他們明白，以色列人殺害了7.5萬巴勒斯坦人”。

哈姆丹否認哈馬斯在10月7日殺害了任何平民，他說：“我們沒有殺害平民。那是以色列的謊言，后來被拆穿”。

盡管沃拉斯馬爾提到了卡桑旅拍攝的超新星節(jié)大屠殺視頻，哈姆丹堅持說“他們不是我們的士兵，是以色列軍隊襲擊了節(jié)日”。

沃拉斯馬爾對此提出了反駁，說：“我覺得這非常令人震驚。如果不是你的戰(zhàn)士，這些人是誰？”

哈姆丹回應(yīng)說：“以色列人編造了一個故事來為殺害7.5萬巴勒斯坦人辯護”。

哈馬斯領(lǐng)導(dǎo)人還繼續(xù)聲稱哈馬斯合法代表巴勒斯坦人民。

“我們的合法性建立在選舉之上”，他說。

沃拉斯馬爾指出，加沙上一次選舉是在2006年，但哈姆丹表示哈馬斯不需要舉行選舉，因為他們在2006年舉行過選舉并獲勝。

他還否認巴勒斯坦人害怕表達對哈馬斯的批評，告訴沃拉斯馬爾：“任何人都可以批評哈馬斯。我反對批評哈馬斯的權(quán)利被剝奪了的說法”。

盡管如此，他承認哈馬斯多次對加沙平民進行法外殺害。聲稱他們是以色列支持的民兵成員。

“這在法律上是合理的，因為他們是支持占領(lǐng)者的叛徒。這是背叛自己人民的結(jié)果”。

沃拉斯馬爾對此進行了探究，指出許多人在被捕不到48小時內(nèi)被槍決。

哈姆丹說：“根據(jù)巴勒斯坦法律，叛徒的實地審判是合法的”。

沃拉斯馬爾采訪哈姆丹的風格與他采訪以色列政府發(fā)言人大衛(wèi)·門瑟和議會議員博阿茲·鉍截然不同。

許多人認為沃拉斯馬爾在采訪以色列官員時過于好斗。鉍后來稱他為恥辱和反猶記者，指責他為邪惡辯護。

雖然沃拉斯馬爾對哈姆丹的一些說法進行了反駁，但對其他說法則保持沉默。

以色列駐挪威大使館譴責挪威國家廣播公司（NRK）為哈姆丹提供平臺，使其得以“散布宣傳言論，并恬不知恥地向挪威公眾否認自身暴行”。

大使館表示：“與其像NRK聲稱那樣'挑戰(zhàn)'哈馬斯發(fā)言人，不如聚焦于成千上萬以色列平民被哈馬斯恐怖分子殺害、傷害和綁架的故事”。

一個采訪，兩種無恥，一個滿口謊言，一個為謊言提供傳播平臺。哈馬斯和采訪者，你們的無恥還有下限嗎？

對哈馬斯來說，他拒絕放下武器，并為暴行冠以堂而皇之的理由，并為此開出了天價條件，他哪里來的底氣？仔細想想，這底氣來源于歐洲白左的支持。實際上，如果沒有這些白左們的支持，不單是哈馬斯，就連巴解組織，還躲在突尼斯呢，怎么可能對以色列進行攻擊，正是因為白左們的壓力，讓危險一步步從遠方來到了以色列的邊境。

哈馬斯也根本沒有把特朗普的計劃放在眼里，他企圖利用各種機會來保存實力，怨不得以色列強烈拒絕土耳其和卡塔爾的士兵加入，就是為了防止他們像聯(lián)里部隊一樣成為哈馬斯的保護傘。

有消息說以色列要對哈馬斯采取行動了，如果是真的，那是絕對明智的選擇，因為哈馬斯的謊言，已經(jīng)到了人神共憤的程度，如果再照顧白左的感受，以色列必定會重蹈覆轍。

哈馬斯認為10月7日是他們的榮耀，這是多么嗜血的組織才能說出的話。以色列的孤立是從國際社會偏袒巴勒斯坦人開始的。從以色列誕生的那一天起，國際社會就站在了以色列的對立面上。也正是因為這種偏袒的存在，實際上成了哈馬斯之流的恐怖組織的保護傘和強有力的支持。哈馬斯自認為自己強大，以色列虛弱，這不是國際社會從中作梗造成的嗎？如果沒有白左從中作梗，哈馬斯挺不過三天。

記者對以色列官員時采訪激烈而好斗，然而，面對哈馬斯的官員，居然連“哈馬斯沒有殺害平民”，“平民是以色列自己的部隊殺死的”這樣的謊言都保持沉默，實際上，NPK已經(jīng)成為了哈馬斯的宣傳平臺，哈馬斯無恥，為哈馬斯提供宣傳平臺的媒體更無恥。因為他們的存在，哈馬斯的謊言甚囂塵上。

這包括哈馬斯將10月7日描述為合法的“抵抗行動”，否認哈馬斯殺害以色列平民，并聲稱以色列殺害了自己的人民并捏造襲擊以為戰(zhàn)爭辯護。

挪威猶太社區(qū)領(lǐng)袖埃斯特·納夫斯塔德認為，她覺得這次采訪“令人震驚，不是因為NRK采訪了哈馬斯領(lǐng)導(dǎo)人，而是“奧薩馬·哈姆丹獲得了一個平臺，重復(fù)那些明顯錯誤且極具煽動性的說法，幾乎沒有遭遇真正的反擊”。

“這些不僅僅是他的觀點，而是哈馬斯宣傳的核心要素。真正讓我擔憂的是，這些說法已經(jīng)在挪威廣泛流傳。我在與支持巴勒斯坦的活動人士的對話和公開辯論中遇到過這些說法”。

實際上，不只是在挪威，我也經(jīng)常看到這些說法，這就是這些媒體無恥的結(jié)果。

就是這樣的一個什么都敢否認，撒謊不打草稿，毫無邏輯，只為掩蓋罪行的恐怖組織，居然還有那么多人碰它的臭腳，相信他的敘事，也是咄咄怪事。

10月7日的屠殺被描述為從來不針對平民，音樂節(jié)屠殺被描述為以色列自導(dǎo)自演，自己拍的視頻居然說成是以色列士兵所謂，2006年的選舉竟然成了永久合法的證據(jù)，隨意屠殺自己的人民被說成是里通外國，從不承擔責任，所有的苦難都推給以色列。

就這樣一個組織，居然還有人允許他存在于這個世界上。