2025 年 10 月，ChatCut 發(fā)布了一支視頻，第一次鄭重地介紹自己。視頻里幾乎沒(méi)怎么講功能，有的是胡志明市撲面而來(lái)的熱風(fēng)，上海一間小屋里三個(gè)人搭起的辦公桌，還有那個(gè)「勇敢走進(jìn)凝視的無(wú)底深淵，在不斷嘗試中定義價(jià)值，直到把虛無(wú)構(gòu)建出意義」的剪輯師。

這也很像它的創(chuàng)始人李凱文。大多數(shù)創(chuàng)始人在聊模型和算法，他聊的是「煉金師文化」和「上帝之手」。

創(chuàng)業(yè)前，李凱文做了十年導(dǎo)演。他在 VICE 和 Discovery 做紀(jì)錄片，第一部短片作品《孽種》就在 2024 年入圍金馬獎(jiǎng)。多年來(lái)，他始終面對(duì)的是一種混沌、虛無(wú)的素材宇宙，而這套經(jīng)驗(yàn)恰巧適用于當(dāng)下內(nèi)容增長(zhǎng)的最大趨勢(shì)：無(wú)劇本創(chuàng)作。

紀(jì)錄片是典型的無(wú)劇本創(chuàng)作，素材量巨大，目標(biāo)最盲目。今天我們討論的自媒體、YouTuber、視頻播客亦是如此。你不是帶著腦海里預(yù)設(shè)的印象去剪輯，而是要切身面對(duì)每天的拍攝，在反復(fù)取舍中，讓生命力一點(diǎn)點(diǎn)從混沌中長(zhǎng)出來(lái)。

他邁出這一步的時(shí)機(jī)剛剛好。LLM 已經(jīng)出現(xiàn)了一兩年，但 AI coding 才剛剛開始。有了無(wú)限量的 Lovable credit，李凱文的想法很直接：「那我直接 vibe 就好了，還等啥？」

做剪輯器這件事某種程度上像在「造輪子」。ChatCut 在做的事用自然語(yǔ)言來(lái)完成視頻編輯。很多人會(huì)討論這是不是注定會(huì)發(fā)生的未來(lái)，但李凱文覺(jué)得，過(guò)去視頻本就是這么剪出來(lái)的：你只要說(shuō)一句話，講清楚你的故事。

他一直把 ChatCut 比作一個(gè)藍(lán)領(lǐng)，也許是世界上最接地氣的 AI。它關(guān)心的不是想象中專業(yè)、宏大的命題，而是創(chuàng)作者工作流里那些最真實(shí)、最具體、每天都繞不過(guò)去的問(wèn)題。

這也是為什么 AI 創(chuàng)業(yè)需要很多理性，但同時(shí)也需要很多感性。只是，能一直保持感性、對(duì)世界保持天真看法的人非常少。作為首輪投資方，真格與李凱文故事的起點(diǎn)正是源于這種真實(shí)的感性與好奇心。第一次見(jiàn)面，李凱文和真格合伙人劉元徹談電影。凌晨?jī)牲c(diǎn)，劉元真的看完了他推薦的那部片子，還給他留了一條消息。那一晚，一段長(zhǎng)期關(guān)系開始了。

本期節(jié)目，真格投資合伙人、「十字路口Crossing」創(chuàng)始人 Koji 和李凱文一起坐上了車，開去他曾隱居過(guò)一年的郊區(qū)湖邊，在湖心亭坐下來(lái)。他們聊他如何從鞍山去讀美高，后來(lái)進(jìn)入 RISD；聊他做導(dǎo)演、再到創(chuàng)業(yè)的歷程；也聊他如何成為一個(gè)「為愛(ài)而做的人」，把這種生命力注入 ChatCut 團(tuán)隊(duì)。

湖水依然，這個(gè)世界卻從未停滯不前。還好，永遠(yuǎn)有人敢于在模糊中先邁出一步。

上帝之手推你去做自己的 0→1

Q：一句話介紹 ChatCut？

李凱文：用聊天的方式剪視頻。

Q：一句話介紹一下創(chuàng)業(yè)之前在做什么？

李凱文：創(chuàng)業(yè)之前我是一個(gè)廣告紀(jì)錄片導(dǎo)演，之前在 VICE 和 Discovery，也是 Homework Production 的創(chuàng)始人，一部短片在 2024 年入圍了金馬獎(jiǎng)。

Q：你是從遼寧鞍山直接去美國(guó)讀的高中，還是在 Kent School 這么好的學(xué)校。你是怎么做到的？

李凱文：我小時(shí)候?qū)W習(xí)不是特別好，屬于班里中上等，但我對(duì)外界的世界有很強(qiáng)的好奇心。當(dāng)時(shí)的那些電影，有一個(gè)我就看一個(gè)；音樂(lè)，有一個(gè)我聽一個(gè)。我爸也很支持我的興趣愛(ài)好。他每次出差都會(huì)幫我買當(dāng)時(shí)一種叫「打口碟」的東西，按斤買。他直接買一斤回去，我就一個(gè)一個(gè)聽。

Q：哇，那太開心了，跟拆盲盒一樣快樂(lè)。

李凱文：它不僅外面是盲盒，你拆完了也是盲盒。它不像現(xiàn)在，我拆完一看是涅槃樂(lè)隊(duì)，上網(wǎng)一搜就知道這個(gè)好。那時(shí)候還沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)，整個(gè)評(píng)價(jià)體系都得你自己去構(gòu)造，好聽不好聽完全靠你自己去判斷。

因?yàn)閷?duì)外來(lái)文化特別好奇，我初中時(shí)英語(yǔ)就特別好，恰好當(dāng)時(shí) Kent School 來(lái)上海面試招生。

Q：那個(gè)時(shí)候在鞍山，去美國(guó)讀高中是一個(gè)極其小眾，幾乎沒(méi)有的選項(xiàng)？

李凱文：完全沒(méi)有。面對(duì)一個(gè)新的事情或新的地方，我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)「會(huì)是什么樣？我人生地不熟會(huì)不會(huì)遇到問(wèn)題？」你試試才能知道。

Q：當(dāng) Kent School 來(lái)上海招生，你感覺(jué)自己身上哪些故事或者性格打動(dòng)了他們？

李凱文：我初中就開始賣打口碟，所以首先我有銷售能力。還有就是對(duì)一個(gè)東西真正有多熱愛(ài)。我初中熱愛(ài)音樂(lè)已經(jīng)到了發(fā)瘋的地步。別人春游都帶著面包餅干，我背著我所有的打口碟。你在我旁邊走，我就把耳機(jī)塞到你耳朵里。

Q：去推銷嗎？

李凱文：對(duì)，就是推薦你聽，買不買不重要，但你聽聽這個(gè)東西。難道只有我一個(gè)人覺(jué)得它好聽嗎？第一次聽到 Beatles，第一次聽到涅槃，我覺(jué)得這東西太了不起了。你聽，你怎么能覺(jué)得它不好聽呢？

Q：所以這是非常熱情驅(qū)動(dòng)的一個(gè)創(chuàng)業(yè)？

李凱文：完全熱情驅(qū)動(dòng)。我還記得買到一張 Blink-182 新專輯的首版，當(dāng)時(shí)打口碟的口都打得巨多，但我那張口打得很薄，一首歌都沒(méi)打掉。

我就給同學(xué)打電話說(shuō)：「你猜怎么著？我弄到了一張 Blink-182 新專輯的首版，我現(xiàn)在在電話上直接給你聽一下?！谷缓笪揖痛蜷_我的收音機(jī)，在電話里放給他聽，問(wèn)他：「牛不？50 塊錢買不買？明天就沒(méi)了?！?他說(shuō)：「那給我留兩張。」

Q：現(xiàn)在聽起來(lái)仍然是非?？鞓?lè)的一段創(chuàng)業(yè)。

李凱文：太爽了。不管個(gè)人能力有多強(qiáng)，創(chuàng)業(yè)成不成功，有很多因素是上帝決定的。

但我覺(jué)得作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，你能做到的就是選擇一個(gè)即使失敗了也「It's OK」的事。無(wú)論成功還是失敗，我們一起做的事、一起做這件事的人和整個(gè)過(guò)程一定是好的。

Q：沿著這條路，你很容易就會(huì)選擇讀經(jīng)濟(jì)或計(jì)算機(jī)，但你后來(lái)去了羅德島設(shè)計(jì)學(xué)院？

李凱文：我高中在 Kent 就熱愛(ài)上了電影。當(dāng)時(shí)有幾個(gè)電影學(xué)院的選擇，美國(guó)挺好的一點(diǎn)就是鼓勵(lì)你去訪校。

我去了羅德島設(shè)計(jì)學(xué)院（RISD）的那天，一下就感受到這兒的人太不一樣了。他們的發(fā)型、穿著，聽的東西、看的東西你都沒(méi)見(jiàn)過(guò)，感覺(jué)完全來(lái)到了一個(gè)外星球。

它是一個(gè)特別鼓勵(lì)獨(dú)立思考的地方。從這里出來(lái)的創(chuàng)始人都是有靈魂的人。

Q：有哪些？

李凱文：比如 Airbnb 的 Brian Chesky 和 Joe Gebbia（美國(guó)首位首席設(shè)計(jì)官）?！稅焊阒摇罚‵amily Guy）和《泰迪熊》背后的 Seth MacFarlane 也是 Kent School 和 RISD 畢業(yè)，是我的校友。

Q：這還蠻特別的，可能找不出第二個(gè)鞍山人有和你相似的經(jīng)歷。

李凱文：有個(gè)作家叫 Kurt Vonnegut，他管這個(gè)東西叫「上帝給的舞蹈課」（dancing lessons from god）。我是愿意去體驗(yàn)的。

Q：有一次你講，離開市中心是你人生的一個(gè)關(guān)鍵詞，那是哪一年的關(guān)鍵詞？

李凱文：2022-23 年，我剛拍了很多廣告和紀(jì)錄片，然后遇到了上海比較特殊的時(shí)期，突然有更多的時(shí)間去做一些思考，就像我怎么突然拍上廣告了呢？

Q：所以你怎么突然拍上廣告了？

李凱文：16 年底的時(shí)候我去了 VICE Media，被派到了 VICE 中國(guó)。在美國(guó)，你做這種媒體可以通過(guò)平臺(tái)本身的收益賺錢，但在中國(guó)，把片子放到愛(ài)奇藝、優(yōu)酷或者騰訊上面，靠流量分錢，幾乎是不可能成立的。所以在中國(guó)就多了一個(gè)商業(yè)化部門。

Q：所以你一開始是認(rèn)為 VICE 是一個(gè)自由表達(dá)、做自己內(nèi)容的地方，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)模式不一樣？

李凱文：我沒(méi)覺(jué)得那是個(gè)問(wèn)題。我是爭(zhēng)搶著做那個(gè)商業(yè)項(xiàng)目，因?yàn)樯虡I(yè)項(xiàng)目有更多的預(yù)算和人去配合你。

Q：你其實(shí)是主動(dòng)擁抱了商業(yè)？

李凱文：我徹底地、主動(dòng)地?fù)肀Я松虡I(yè)。

一部分是從學(xué)習(xí)的角度，我對(duì)那個(gè)很好奇：當(dāng)錢不是問(wèn)題的時(shí)候，我們能有什么樣的想法去拍？

另一個(gè)是從商業(yè)的角度。大學(xué)剛畢業(yè)的時(shí)候，假如我自己去拍一個(gè)短片，沒(méi)有人會(huì)要。但如果說(shuō)我給漢堡王拍了一個(gè)項(xiàng)目，大家看都不用看，就會(huì)覺(jué)得這小伙好像有兩下子，漢堡王找他拍。給 Adidas 拍過(guò)，那得是什么樣的人？

Q：為什么拍著拍著，那兩年就想逃離了？

李凱文：廣告能帶來(lái)實(shí)打?qū)嵉募夹g(shù)提高，也滿足了一部分虛榮心。

但當(dāng)純粹的虛榮感消除之后，我對(duì)于做純廣告的興趣就沒(méi)那么大了。廣告是一個(gè)要求非常全面的事情，你有了想法，還得去說(shuō)服演員、客戶、甲方、乙方的甲方，非常復(fù)雜。

當(dāng)我看見(jiàn)很多人非常擅長(zhǎng)做這件事時(shí)，我明白了每個(gè)人的「品種」不一樣。如果硬要去跟別人比廣告導(dǎo)演的綜合素質(zhì)，我覺(jué)得未必有特別好的結(jié)果。不管怎么樣，先抽身出來(lái)，再想下一步是什么。

Q：這時(shí)開始拍后來(lái)入圍金馬的短片《孽種》了嗎？

李凱文：我開始想要做一個(gè)屬于我自己的事兒。它可以是一個(gè)片子，一個(gè)產(chǎn)品，一個(gè) APP。我決定這一年不接廣告，憋一個(gè)大招。具體是什么不知道，但先讓它發(fā)芽。

那年我寫了很多短片，《孽種》是其中一個(gè)，最終拍了出來(lái)。

其實(shí)拍《孽種》的同時(shí)也是 ChatGPT 剛出來(lái)的時(shí)候。我生活中開始用很多 AI，也同時(shí)生成了 ChatCut 這個(gè)想法。你剛用完 ChatGPT，再回過(guò)頭用 Premiere 剪片，能感受到這兩個(gè)時(shí)代的交接。

Q：感覺(jué)自己在穿越？

李凱文：穿越未來(lái)世界和遠(yuǎn)古時(shí)代。

我一直在琢磨做 ChatCut 這個(gè)事。上帝一定會(huì)把這事給做了，但是不是上帝讓我去做？或者說(shuō)，我要不要把上帝這個(gè)活給接下來(lái)？

解決一個(gè)普通人的問(wèn)題，聽上去既簡(jiǎn)單又難。它不在于你有多么技藝高超的表達(dá)，而在于你對(duì)生活里問(wèn)題的簡(jiǎn)單但深入的洞察。在這一點(diǎn)上，相比純工程師背景的人，我覺(jué)得我具備一定的優(yōu)勢(shì)。

如果讓上帝去安排，不一定會(huì)安排我，但是如果上帝還沒(méi)指出是誰(shuí)，我就把手舉起來(lái)了。

剪輯大部分發(fā)生在 Word 里

Q：第一版發(fā)出來(lái)的時(shí)候順利嗎？

李凱文：我們當(dāng)時(shí)的目標(biāo)用戶是相對(duì)專業(yè)的。

ChatCut 的思路大致是，你把視頻通過(guò)某種方式轉(zhuǎn)錄成文字。剪輯聽上去是一個(gè)多模態(tài)的事，但實(shí)際上剪輯師大部分的工作是以文字為載體。這也來(lái)自于我們剪輯的經(jīng)驗(yàn)，很多時(shí)候剪輯都是發(fā)生在 Word 文檔里。

所以 ChatCut 核心有兩點(diǎn)：一個(gè)是用巧妙的方式把視頻轉(zhuǎn)錄成文字；另一個(gè)是 AI 真正產(chǎn)生價(jià)值的部分：怎么把已經(jīng)轉(zhuǎn)錄成的文字編排成新的剪輯，然后通過(guò)工程的方式映射到時(shí)間線上。

我們第一版的時(shí)候其實(shí)只做到了第一點(diǎn)，只是把語(yǔ)音做成了轉(zhuǎn)錄，人可以通過(guò)編輯文字稿的方式去編輯視頻，甚至都沒(méi)有 AI 剪輯的功能。到了 4 月份，我們才剛開始有 AI 剪輯的雛形。

Q：所以一開始是來(lái)不及做嗎？

李凱文：如果你有 1000 個(gè)真正的粉絲，你出什么他都會(huì)用，然后每年付你 30 美金，你把這些人服務(wù)好也不需要做得特別大。它更多的是一個(gè)小而美的生意。

當(dāng)時(shí)我們沒(méi)有想要做多大，我們準(zhǔn)備得還不夠。所以我們能做到的就是做出一個(gè) MVP，找到你的第一個(gè)客戶，前 10 個(gè)客戶，前 100 個(gè)能持續(xù)使用你 APP 的人。

現(xiàn)在我的觀念變了，但當(dāng)時(shí)我覺(jué)得是好的學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)。

Q：窮創(chuàng)業(yè)反而讓你經(jīng)歷了更多，學(xué)到了更多？

李凱文：別人可能有別人的方法，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，它是特別好的學(xué)習(xí)途徑。

片場(chǎng)像特別行動(dòng)，創(chuàng)業(yè)需要長(zhǎng)期態(tài)度

Q：都說(shuō)導(dǎo)演很像一個(gè)片場(chǎng)的 CEO，要統(tǒng)籌所有事情?，F(xiàn)在你真的創(chuàng)業(yè)做 CEO 了，覺(jué)得兩種 CEO 的角色有哪些相同和不同？

李凱文：我覺(jué)得有很多相同的點(diǎn)。

導(dǎo)演這個(gè)角色是對(duì)綜合素質(zhì)的挑戰(zhàn)。你對(duì)世界有自己的認(rèn)知，有一個(gè)愿景，但這只是開始。你得有能力吸引到資方、吸引到好班底和好演員，然后讓他們?nèi)ミ_(dá)成這個(gè)愿景。這需要很強(qiáng)的抗壓能力、厚的臉皮，以及三顧茅廬的精神，最后去能去主導(dǎo)這個(gè)愿景的實(shí)現(xiàn)。

另外還有一個(gè)特別相似的點(diǎn)，就是導(dǎo)演每次的工作都是從 0 到 1，每個(gè)片子都是全新的。

Q：總是全新的開始嗎？

李凱文：對(duì)，我總是要很快地進(jìn)入舒適區(qū)之外的環(huán)境，完全從 0 把它到 1 做出來(lái)，這個(gè)和創(chuàng)業(yè)是高度相似的。

Q：那有不相同的地方嗎？

李凱文：最大的不同是，一個(gè)影片拍出來(lái)就完成了。但是一個(gè) APP 產(chǎn)品，發(fā)出的那一天，你才剛剛開始朝著最終的版本去打磨它，這需要一個(gè)很大的思維模式上的轉(zhuǎn)變。

Q：從管理或者經(jīng)營(yíng)公司的角度呢？

李凱文：我覺(jué)得電影是一個(gè)「只篩選、不培養(yǎng)」的合作方式。廣告公司選導(dǎo)演，比如要拍汽車廣告，這個(gè)導(dǎo)演得是之前拍過(guò)五個(gè)一模一樣車廣告的人，我們才會(huì)考慮，因?yàn)檫@個(gè)事容不得一毫秒的閃失。

它與其說(shuō)是一個(gè)廣告公司，不如說(shuō)是一個(gè)特工隊(duì)。拍廣告是一個(gè)軍事行動(dòng)，做決定需要一些「獨(dú)裁」，就是我們不商量了，就這么做了。而做一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，對(duì)人要有一個(gè)更長(zhǎng)期的態(tài)度，更像是一種投資。

Q：比起做一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，你會(huì)覺(jué)得做電影導(dǎo)演的獨(dú)裁感更強(qiáng)嗎？

李凱文：導(dǎo)演看上去可能是一個(gè)非常獨(dú)裁的角色，但其實(shí)事實(shí)已經(jīng)證明了獨(dú)裁這個(gè)事本身就不管用。原因很明顯，你如果能找到跟你一路的人，激發(fā)大家的能力，十個(gè)人聚力去做一件事，肯定要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于一個(gè)獨(dú)裁的天才。

Q：所以你是什么風(fēng)格的管理者？

李凱文：我一直把自己當(dāng)成那個(gè)鋪馬路的人，讓大伙來(lái)的時(shí)候非常順利，對(duì)片子有完全一致和清晰的預(yù)判，然后順利地把事完成。做一個(gè) CEO，我覺(jué)得我真正的工作是給大伙把這個(gè)柏油馬路鋪得特別平。

Q：你們公司的目標(biāo)是誰(shuí)定的？

李凱文：公司的目標(biāo)是我們一塊去商量?，F(xiàn)在的產(chǎn)品合伙人他有大廠「特種兵」式的方法論，加上我的一些直覺(jué)判斷，我們是完全互補(bǔ)的。我們會(huì)自己去立一個(gè)目標(biāo)，然后一起去完成。

Q：你從一個(gè)非科技行業(yè)的從業(yè)者到現(xiàn)在做了一家 AI 初創(chuàng)公司。今天很多人在自己的行業(yè)里也有一種受困于此的感受，想去突破它，你有什么建議嗎？

李凱文：事都不是說(shuō)出來(lái)的，也不是學(xué)出來(lái)的，都是做出來(lái)的。現(xiàn)在 AI coding 的一個(gè)好處就是，你沒(méi)有什么借口說(shuō)「我不去做一個(gè)事」，現(xiàn)在邁出第一步是很簡(jiǎn)單的。

我們現(xiàn)在去的地方也給了我特別大的啟發(fā)。當(dāng)時(shí)我們也是拍一個(gè)項(xiàng)目，就在這個(gè)湖旁邊。這個(gè)湖巨大，大到像一片海。

我去看景的時(shí)候，覺(jué)得「哇，這太棒了」。旁邊有一個(gè)中介，我就說(shuō)咱們看一眼，可能搬到那不太現(xiàn)實(shí)。結(jié)果去看了一眼，就看中了一個(gè)房子。

有的時(shí)候不是你做了一個(gè)決定，而是上帝之手在推著你，覺(jué)得就是這個(gè)了。

開始做 ChatCut 后，我跟那些很有錢的高中同學(xué)聊起我在做的事，我第一次感受到了他們對(duì)我的羨慕，以前都是我羨慕他們。一個(gè)人有事做，是你最大的財(cái)富。

Q：你創(chuàng)辦 ChatCut 到現(xiàn)在，多數(shù)過(guò)程你還是享受的？

李凱文：有一本書叫《活出生命的意義》（Man's Search for Meaning），里面講過(guò)程中的享受與痛苦不矛盾，更多在于你做的這些事，你是否相信它，你根本上覺(jué)得它有沒(méi)有價(jià)值。如果你覺(jué)得有價(jià)值，過(guò)程越難受，最后你越享受，它是成正比的。

Q：過(guò)程越難受，感覺(jué)越享受？

李凱文：這就像電影一樣，不經(jīng)歷九九八十一難，直接「哎，西天到了，咱們?nèi)〗?jīng)吧」，那就不好玩了。

Q：所以你一直在期待著一些磨難？

李凱文：影視真的是一個(gè)純高強(qiáng)度的壓力測(cè)試。片場(chǎng)能發(fā)生的事，你很難想象會(huì)在日常生活中發(fā)生。所以現(xiàn)在沒(méi)有什么磨難能觸碰到我。

Q：所謂的「關(guān)關(guān)難過(guò)，關(guān)關(guān)過(guò)」，更自信也可以解決很多問(wèn)題。

李凱文：「關(guān)關(guān)難過(guò)」這個(gè)假設(shè)本身還是為了「關(guān)」后面的那個(gè)東西。但「過(guò)關(guān)」就是我的工作，不是為了后面的事。如果這個(gè)「關(guān)」不存在，我就沒(méi)事干了。有一本書就叫《障礙是道路》（The Obstacle Is The Way）。

Q：當(dāng)時(shí)做導(dǎo)演拍片，你遇到最大的難關(guān)是什么？

李凱文：還真沒(méi)有哪件事是純粹的難關(guān)，因?yàn)槊考露伎赡艹鰡?wèn)題。這種心態(tài)的假設(shè)是「事情本來(lái)應(yīng)該是好的」，但我的心態(tài)是，沒(méi)有什么事情原本就是好的，每件事都會(huì)有意外。我的工作就是解決這些。

融資找化學(xué)反應(yīng)，而不是完美話術(shù)

Q：你后面拿到了真格投資，由合伙人劉元主導(dǎo)，你和劉元在接觸的過(guò)程中有什么故事嗎？

李凱文：當(dāng)時(shí)在沒(méi)有做任何市場(chǎng)營(yíng)銷的情況下，已經(jīng)有很多付費(fèi)用戶了。要上到下一個(gè)增長(zhǎng)曲線，就需要一個(gè) VC 支持。那個(gè)時(shí)候我開始回國(guó)融資，一個(gè)月什么都沒(méi)干，就是一個(gè)一個(gè)見(jiàn)投資人。我就像 GPT 一樣，得到了深刻的強(qiáng)化學(xué)習(xí)。

在中間遇到了劉元，我覺(jué)得是上帝之手把我們倆放到了一起。中國(guó)這么大，這么多公司，這么多投資人，我們就這樣相遇了。他是一個(gè)特別喜歡電影的人。

AI 創(chuàng)業(yè)需要很多理性，但同時(shí)也需要很多感性。看數(shù)據(jù)看多了，感性的一面就容易被磨滅，能保持感性、對(duì)世界保持天真看法的人非常少。劉元就同時(shí)具備真正的感性和好奇心。

我印象最深的是我們聊了很多電影。我一開始以為他只是把我放到溫水里，最后要「煮」我，結(jié)果他那天凌晨 2 點(diǎn)發(fā)消息說(shuō)：「凱文，我看了你發(fā)的那部電影?！顾钦娴暮闷?，我覺(jué)得這非常少有。

Q：對(duì)電影的共同好奇怎么就導(dǎo)向了投資？

李凱文：他真的是在試圖完完全全地了解我，在建造一個(gè)我的模型，以便對(duì)未來(lái)做出判斷。

他不喜歡所謂的「正確答案」。我覺(jué)得這就像賭馬，A 的勝率 70%，B 的勝率 30%，理性的人都會(huì)選 A。但即使你賭對(duì)了，也不會(huì)有太大的滿足感。得是你做了一個(gè)特殊選擇，然后你對(duì)了，但大多數(shù)人都錯(cuò)了，這個(gè)時(shí)候你才會(huì)得到更多的滿足感。

在這一點(diǎn)上，劉元跟我一模一樣。做了一個(gè)大家都認(rèn)為對(duì)的事，可能沒(méi)什么特別的感覺(jué)；但如果是做了一件出人意料的事，會(huì)感覺(jué)更好。

Q：你剛才說(shuō)見(jiàn)了很多 VC 后有一個(gè)強(qiáng)化學(xué)習(xí)的過(guò)程。有什么建議可以給到其他創(chuàng)始人嗎？

李凱文：首先放平自己的心態(tài)。你不管怎么樣都沒(méi)法練出一套完美的話術(shù)，每個(gè)投資都中是不存在的。

世界上有很多 VC，你要找到的是跟你能有化學(xué)反應(yīng)的那個(gè)。因?yàn)橥顿Y不是一次性的事，不是說(shuō)投完人就走了，而是大家會(huì)在同一條船上待很久。

Q：像一個(gè)長(zhǎng)期關(guān)系的開始？

李凱文：它就是一個(gè)長(zhǎng)期關(guān)系的開始。事情發(fā)展的線不是「我一點(diǎn)一點(diǎn)接近了，最后融到了」，而是它發(fā)生之前看上去都是不可能的。所以要面對(duì)被拒絕這件事，再去聊下一個(gè)。

不是所有事都能得出一套方法論。你得不斷地去嘗試，試這個(gè)、試那個(gè)。有一個(gè)靈了，也沒(méi)有什么特別能夠復(fù)刻的原因，就是天時(shí)地利人和，這事就成了。天時(shí)地利人和沒(méi)湊齊，就不行。

別再造輪子，但你不得不經(jīng)歷造輪子的過(guò)程

Q：ChatCut 在做的事情是用自然語(yǔ)言幫助做視頻編輯。有人覺(jué)得這是一個(gè)注定會(huì)發(fā)生的未來(lái)，但也有人認(rèn)為永遠(yuǎn)不會(huì)。你在想到它的時(shí)候，腦海里面有一個(gè)什么樣的圖景？

李凱文：我覺(jué)得它不是「一定在未來(lái)會(huì)發(fā)生」，而是在過(guò)去，視頻就是這么剪出來(lái)的。

你可能覺(jué)得視頻是一個(gè)剪輯師在 Premiere 里的操作，但視頻其實(shí)都是通過(guò)聊天的方式剪出來(lái)的?？蛻裟弥⑿耪f(shuō)，「這個(gè)鏡頭給我放這，那個(gè)鏡頭給我放那」。當(dāng)然，特別細(xì)的活兒，比如「我就要把這個(gè)東西挪一幀」，手挪一下肯定比用聊天說(shuō)半天來(lái)得快。

但是，比如我們現(xiàn)在這一大段采訪，扔到 ChatCut 里面，你可以說(shuō)：「剛才提到了這幾個(gè)點(diǎn)是不要的，我記得當(dāng)時(shí)這句話很好，放到最前面，再幫我加上合適的音樂(lè)和 MG 動(dòng)畫。」你可以這樣說(shuō)一句話，它就可以幫你剪出一個(gè)大致的效果。

我覺(jué)得未來(lái) APP 的形態(tài)不用有天翻地覆的表象變化。比如剪輯器，它是一個(gè)被解決過(guò)的問(wèn)題。Premiere、Final Cut、達(dá)芬奇甚至剪映，在編輯器這方面 99% 是重合的，高度相似，因?yàn)榻?jīng)過(guò)時(shí)代的打磨，輪子就是圓的。

Q：你不打算重復(fù)造一個(gè)輪子了？

李凱文：我覺(jué)得造一個(gè)輪子沒(méi)有特別大的價(jià)值。

Q：如果說(shuō)我們的愿景是做一個(gè)使用自然語(yǔ)言的視頻編輯器，這中間會(huì)經(jīng)過(guò)幾個(gè)步驟？

李凱文：不用去完全造出來(lái)這個(gè)輪子，但我們不得不經(jīng)歷造輪子的過(guò)程。因?yàn)闆](méi)法直接拿 Premiere 來(lái)做底層，直接在 Premiere 里面去改。你可以做插件，但會(huì)受制于人。所以輪子還是要做。

但最核心的部分是 AI，是抽象的部分，是它怎么去扮演一個(gè)「剪輯助理」的角色。它得掌握剪輯工作流里的一些真實(shí)流程，而不是在頁(yè)面上搞一些所謂的創(chuàng)新。AI 主要解決的是功能之上、編輯器之上的思維層面的問(wèn)題。

ChatCut 像一個(gè)小學(xué)生，下一步的工作是把它送到高中、大學(xué)里，讓它對(duì)世界有自己的判斷。把素材扔進(jìn)去，它可能不用等著用戶「指哪打哪」，而是一看素材就明白了，然后指出這個(gè)東西怎么做，剪出一個(gè)高于用戶水平的視頻。

Q：所以第一步還是要再造一個(gè)編輯器嗎？

李凱文：我們的工作在比較平衡地發(fā)展，有編輯器的成分，也有 AI 的成分，不是說(shuō)先造出一個(gè)編輯器，造完之后再開發(fā) AI。

Q：在過(guò)去這一年多做 ChatCut 的過(guò)程中，你思考最多的問(wèn)題是什么？

李凱文：核心的問(wèn)題可能是「風(fēng)格」這個(gè)東西，「風(fēng)格」到底來(lái)自于什么。

Q：指的是影片的風(fēng)格嗎？

李凱文：對(duì)，影片的風(fēng)格。剪輯有兩個(gè)層面，一個(gè)是涉及對(duì)與錯(cuò)的東西。比如一句話沒(méi)說(shuō)完就被卡掉了，這就錯(cuò)了；想剪掉口水詞，結(jié)果沒(méi)剪掉，也錯(cuò)了。

但是在解決了這些基礎(chǔ)問(wèn)題之后，它就沒(méi)有對(duì)與錯(cuò)的分別了。比如，現(xiàn)在每個(gè) YouTuber 或者自媒體都有很強(qiáng)烈的個(gè)人風(fēng)格。在整個(gè)剪輯過(guò)程中，怎么去理解風(fēng)格化，怎么用 AI 去復(fù)刻風(fēng)格？我覺(jué)得這是一個(gè)還在探討、沒(méi)有人有答案的問(wèn)題。

Q：但要判斷一個(gè)片子好不好看是非常主觀和風(fēng)格化的。你覺(jué)得它可能通過(guò)什么方式去解決？

李凱文：比如我剪 VICE 或 Discovery 的片子時(shí)，我的思路不是「OK，李凱文來(lái)了，咱們拿出自己的風(fēng)格剪一下」，而是遵循自己的一個(gè)流程。

我用這樣的一個(gè)流程，而不是把我的 ego 放在里面。比如素材量很多，但沒(méi)事，我們先看采訪；采訪也很多，記不住，我們先創(chuàng)建一個(gè)文檔。所以說(shuō)剪輯很多時(shí)候是文本上的工作。每次我都遵循這樣的流程，最后形成了這樣的風(fēng)格。它不是一個(gè) A 點(diǎn)到 B 點(diǎn)的問(wèn)題。

如果你用傳統(tǒng)工程的思維說(shuō)，「這是 A，這是 B，咱們強(qiáng)化學(xué)習(xí)，大力出奇跡」，這就像武俠小說(shuō)里的「走火入魔」，沒(méi)找到問(wèn)題的關(guān)鍵。但如果你觀察某個(gè)剪輯師第一步用了一個(gè)什么樣的技巧，導(dǎo)致了成片是這樣，這種流程會(huì)幫助你自然地形成那種風(fēng)格。

Q：這個(gè)要怎么變成 ChatCut 的一種能力呢？

李凱文：下一步的工作，就是需要把真實(shí)的剪輯師工作流做成不同的 agent 工作流，然后去觀察他們?cè)诓煌Z(yǔ)境、不同素材里的不同表現(xiàn)，很多東西需要人去定義。

剪輯里有很多人類的常識(shí)，它沒(méi)有內(nèi)化在 LLM 的訓(xùn)練數(shù)據(jù)里。所以一些工作流的先后順序、小的細(xì)節(jié)，在很大程度上決定了成片的樣子。

Q：今天做 AI 視頻的工具蠻多的，大家路徑不同。你認(rèn)為自己做出了哪些非常清晰、篤定的選擇？

李凱文：我們的目標(biāo)就像「1+1=2」一樣清晰，因?yàn)槲覀冏约壕褪怯脩?。?dāng)問(wèn)題出現(xiàn)時(shí)，可以直接想一下，現(xiàn)實(shí)生活中每天在拍東西、在創(chuàng)作的這些人，他們的需求是什么。

我覺(jué)得 AI 生成視頻沒(méi)有給真實(shí)世界帶來(lái)特別大的影響。比如你坐在飛機(jī)里，看前面那人看的是什么？你在地鐵里看見(jiàn)一個(gè)人刷抖音，他刷到的是什么？這些視頻是怎么剪的？一點(diǎn)都沒(méi)變。視頻是怎么出來(lái)的？也一點(diǎn)都沒(méi)變。

世界是矛盾的，有的東西看上去每天都在天翻地覆地革命，但有些事就像我們坐在這湖邊，一點(diǎn)也沒(méi)變。我們一直把 ChatCut 比作一個(gè)藍(lán)領(lǐng)，它是世界上最接地氣的 AI，解決的就是最真實(shí)的創(chuàng)作者的工作流。

假如在這個(gè)工作流里你解決好一個(gè)問(wèn)題，就是一筆價(jià)值數(shù)十億美元的生意。比如 Frame.io，它就是做審片，這是多小眾的一個(gè)市場(chǎng)，但它就是一家市值數(shù)十億美元的公司。

因?yàn)樗鉀Q了一個(gè)真實(shí)世界的真實(shí)問(wèn)題。

Q：也有另外一個(gè)觀點(diǎn)，認(rèn)為視頻剪輯是環(huán)環(huán)相扣的。你做到現(xiàn)在，有看到剪輯的哪個(gè)環(huán)節(jié)會(huì)因?yàn)?AI 的出現(xiàn)而改變？

李凱文：你的這個(gè)評(píng)估在我們看到的現(xiàn)實(shí)中也得到了驗(yàn)證。一個(gè)專業(yè)的剪輯師，你很難去觸動(dòng)他的工作流。

我們之前目標(biāo)用戶是一些專業(yè)剪輯師，后來(lái)改變了目標(biāo)，也是因?yàn)橐庾R(shí)到了這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的龐大。我沒(méi)法造出一個(gè) Premiere，然后在 Premiere 上面加一個(gè) AI。

Q：所以你們改變了對(duì)目標(biāo)用戶群的定義？

李凱文：對(duì)，現(xiàn)在讓我驚喜的是，我們的用戶可能之前都不是剪輯師。

比如說(shuō)，他是一個(gè)一直想做內(nèi)容、想起號(hào)的自媒體人，之前覺(jué)得剪輯是他不做這事的原因。因?yàn)楝F(xiàn)在拍攝特別簡(jiǎn)單，拿個(gè)手機(jī)拍，畫面不比相機(jī)差，但剪輯太難了，是最重要的卡點(diǎn)。我覺(jué)得解決他們的痛點(diǎn)，能一下讓他們達(dá)到 80 分，我們給這些人提供了巨大的價(jià)值，甚至比讓專業(yè)剪輯師提高 1.3 倍工作效率更有價(jià)值。

Q：可以舉個(gè)具體的例子嗎？

李凱文：其它 AI 視頻 APP 生成的東西，一看就知道是哪個(gè)工具做的。這是 Google Veo，那是 Kling，即夢(mèng)，漫畫風(fēng)的又是某個(gè)工具。但用 ChatCut 剪出來(lái)的片子，你完全看不出 AI 痕跡，因?yàn)樗桓淖兗糨?，不生成任何像素，和你?AE 去做 MG 動(dòng)畫是一樣的。

所以我們用戶群里分享的視頻風(fēng)格天差地別。比如有位老師，他發(fā)現(xiàn)可以直接把課件大綱扔進(jìn)去，生成 MG 動(dòng)畫，再錄一段自己的講解視頻，用 ChatCut 簡(jiǎn)單剪輯，一個(gè)自媒體賬號(hào)就做起來(lái)了。還有做房地產(chǎn)視頻的，現(xiàn)在也能自己搞定了。

Q：有些產(chǎn)品的做法是幫用戶生成視頻，再用生成的內(nèi)容剪輯出完整視頻。因?yàn)樗麄兗僭O(shè)用戶自己拍攝很困難，但這顯然不是你們選擇的路？

李凱文：這就是我們對(duì)未來(lái)不同的認(rèn)知和判斷。

視頻根本的存在原因是什么？我覺(jué)得它是一個(gè)人與人之間交流的東西。如果里面的內(nèi)容完全跟現(xiàn)實(shí)世界無(wú)關(guān)，你很難去感染一個(gè)人。你錄一個(gè)很粗糙的視頻，但只要是一個(gè)真人在對(duì)觀眾講故事，它所引發(fā)的共鳴，不是「不專業(yè)」能掩蓋的。因?yàn)檫@個(gè)人有生命力。

AI 可以取代很多東西，但它取代不了這種最核心的生命力。生成視頻可以是一種創(chuàng)作手段、一種藝術(shù)手法，但如果認(rèn)為它能完全代替真實(shí)拍攝，那就是對(duì)世界的一個(gè)錯(cuò)誤判斷。

為什么「上帝的活」沒(méi)人接？

Q：等一個(gè)真正的自然語(yǔ)言視頻剪輯工具誕生，這中間還有哪些技術(shù)上做不到的事？

李凱文：首先是上下文的限制，這個(gè)一定要突破，因?yàn)橐曨l是一個(gè)消耗大量 token 的東西。

然后是多模態(tài)的發(fā)展，實(shí)際上多模態(tài)現(xiàn)在還沒(méi)有一個(gè)真正意義上特別成熟的模型。Google 的 Gemini 算是一個(gè)好的開頭，它對(duì)音頻和里面說(shuō)的話有個(gè)大概的理解，但還沒(méi)精準(zhǔn)到能去做剪輯的程度。

總體來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得多模態(tài)和上下文會(huì)是比較大的突破點(diǎn)。

Koji：今天 Cursor 之所以成立是因?yàn)楸澈笥写罅康拇a作為訓(xùn)練材料。但視頻沒(méi)有，因?yàn)榧糨嬛R(shí)都在剪輯師腦海里。你們要怎么訓(xùn)練一個(gè) AI 呢？

李凱文：剪輯沒(méi)有那么多「代碼」，不是因?yàn)樗染幊谈y，而是因?yàn)樗罅砍ＷR(shí)，而常識(shí)是 LLM 本身就具備的。

我覺(jué)得剪輯還是得分成兩塊去提高。一個(gè)是能驗(yàn)證的東西，比如剪口誤，做成抖音風(fēng)格，變成豎屏 16:9，這些是能驗(yàn)證的。另一部分確實(shí)是好與壞，那種感覺(jué)上的。我覺(jué)得如果能做到第一個(gè)程度，能指哪打哪，其實(shí)就已經(jīng)提供了巨大的價(jià)值。只要你話說(shuō)得清楚一點(diǎn)，要什么說(shuō)明白一點(diǎn)，它就能提供巨大價(jià)值。

我們也得通過(guò)自己的平臺(tái)去收集這些信息。一個(gè)是調(diào)優(yōu)我們的 prompt，另一個(gè)我不敢說(shuō)是不是一個(gè)訓(xùn)練模型能解決的事，但是我們自己做一個(gè)平臺(tái)的優(yōu)勢(shì)就是我們可以去積攢這些信息。

Q：有兩種不一樣的創(chuàng)業(yè)狀態(tài)：一種是我在做的事情，一萬(wàn)個(gè)人都在做；另一種是我在做的事情，沒(méi)別的人在做。你好像在后者？

李凱文：我覺(jué)得我們也不完全是在后者，甚至可以說(shuō)，很多人覺(jué)得我們?cè)谇罢?。很多?chuàng)業(yè)者也會(huì)覺(jué)得自己在前者，也把我們歸類為前者。

但我之所以說(shuō)「上帝的活沒(méi)人接」，是因?yàn)橐i定一個(gè)方向、找到一個(gè)好的切入點(diǎn)和方法論，是一件非常難、非常細(xì)膩的事。它通常不是一個(gè)天才的、劃時(shí)代的想法，而是一個(gè)很簡(jiǎn)單的認(rèn)知：「這個(gè)管用，我需要的就是這個(gè)?！?/p>

恰巧我的紀(jì)錄片背景在這方面起到了特別大的作用。紀(jì)錄片屬于無(wú)劇本創(chuàng)作，現(xiàn)在我們討論的幾乎所有內(nèi)容創(chuàng)作，比如 YouTuber，都屬于無(wú)劇本。與它相反的是有有劇本的創(chuàng)作，那是電影的創(chuàng)作，有嚴(yán)格的腳本。

剪輯有劇本的內(nèi)容時(shí)，要解決的不是「我選哪句話」、「怎么篩選內(nèi)容」，邏輯是鐵打的，你要解決的是「我怎么找到這句話最好的表演」。我覺(jué)得這是 AI 不要去碰也解決不了的問(wèn)題。比如梁朝偉對(duì)張曼玉說(shuō)「我有個(gè)船票，你會(huì)不會(huì)跟我走」，他有 100 個(gè)選擇，你讓 AI 去選？放棄吧，AI 做不到這個(gè)。

而在無(wú)劇本層面，紀(jì)錄片是最難的。因?yàn)樗夭牧烤薮螅夷繕?biāo)最盲目。你像王兵拍《鐵西區(qū)》，拍了三年，也要剪三年，最后剪成三小時(shí)。你不是帶著腦海里的印象去剪，而是要完全面對(duì)每天的拍攝，去有機(jī)地形成一個(gè)有生命力的東西。

但你找到了這個(gè)東西之后，它的工作流就可以完完全全復(fù)刻到你拍抖音上，因?yàn)樗鼈兪遣煌潭鹊耐粋€(gè)問(wèn)題。比如你拍抖音，去長(zhǎng)白山滑雪隨機(jī)拍了一堆東西，在一個(gè)比較低的程度上，其實(shí)是在跟王兵導(dǎo)演解決同樣的問(wèn)題：在無(wú)序的素材里，怎么找到規(guī)則？

非常巧，在 AI 出現(xiàn)之前，我就在為央視、探索頻道、VICE 做大量的紀(jì)錄片，所以我一直在面對(duì)這種混沌、虛無(wú)的素材宇宙。我從中得到的經(jīng)驗(yàn)，恰巧適用于現(xiàn)在內(nèi)容創(chuàng)作增長(zhǎng)的最大趨勢(shì)。自媒體、YouTuber，其實(shí)都是紀(jì)錄片。我們現(xiàn)在在做的采訪，你可以覺(jué)得是一個(gè)播客，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)紀(jì)錄片。

另外，我當(dāng)時(shí)邁出這一步的時(shí)機(jī)也特別好。LLM 已經(jīng)出現(xiàn)了一到兩年，但 AI coding 才剛剛出現(xiàn)。因?yàn)?Antler 是第一個(gè)投 Lovable 的公司，所以我們有無(wú)限量的 Lovable credit。我剛開始的時(shí)候就想，既然有 Lovable，那我直接 vibe 就好了，還等啥？

現(xiàn)在想起來(lái)，在那個(gè)時(shí)候開始做，到現(xiàn)在能有一定的起色。相比現(xiàn)在才想做，時(shí)機(jī)已經(jīng)稍微有點(diǎn)晚了。這個(gè)世界沒(méi)有停滯不前。

Q：你是怎么把這些經(jīng)驗(yàn)落到 ChatCut 這個(gè)產(chǎn)品上，表現(xiàn)成一些功能的？

李凱文：有一種自我成長(zhǎng)的理論說(shuō)：「一個(gè)人一年內(nèi)會(huì)取得什么樣的成績(jī)，不在于他列了什么樣的目標(biāo)，而在于他養(yǎng)成了什么樣的習(xí)慣。」我覺(jué)得這個(gè)在 AI agent 里是一個(gè)被低估的方法。

很多人覺(jué)得 AI 應(yīng)該是一個(gè)「這是原素材，這是結(jié)果」的線性連接。但實(shí)際上，剪片有很多機(jī)緣巧合的成分。比如說(shuō)，我找素材的時(shí)候，本來(lái)沒(méi)在找這個(gè)，但一看到「欸，這個(gè)放這兒有效」。它沒(méi)有什么絕對(duì)的對(duì)與錯(cuò)。

所以你如果用 AI 去找一個(gè)絕對(duì)的對(duì)與錯(cuò)，它永遠(yuǎn)都會(huì)是錯(cuò)的。你只能去給它養(yǎng)成一個(gè)好的習(xí)慣。

比如，當(dāng)你這個(gè)地方有缺失的時(shí)候，你要去看素材；當(dāng)你的故事發(fā)展到這兒的時(shí)候，你一定要去找一個(gè)這樣的音頻片段；你在這個(gè)場(chǎng)景轉(zhuǎn)場(chǎng)的時(shí)候，要盡全力去找一個(gè)過(guò)渡。是這樣的一些點(diǎn)，而不是說(shuō)「這是原素材，這是好的剪輯，我給你 10 萬(wàn)個(gè)樣本」。

還是要去找到一些細(xì)微的點(diǎn)，而這些細(xì)微的點(diǎn)決定了宏觀的樣子。

為愛(ài)而做的人

Q：你是非常原教旨的自然語(yǔ)言剪輯派嗎？也有人認(rèn)為，自然語(yǔ)言可能只能解決一半甚至更少的問(wèn)題，還是有很多剪輯需要用拖拽、滑動(dòng)來(lái)完成。

李凱文：我覺(jué)得這是我們?cè)谡业囊粋€(gè)平衡。從原則上來(lái)說(shuō)，剪輯一定是一個(gè)人機(jī)互動(dòng)的事。AI 再?gòu)?qiáng)，我看不到它有一天能完全取代一個(gè)人。

所以在 ChatCut 里面，時(shí)間線的編輯是一個(gè)比較重要的功能，我們的文字編輯也花了很長(zhǎng)時(shí)間去做。所以原則上肯定不會(huì) 100% 依賴 AI 去完成所有剪輯。

甚至我覺(jué)得，假如 AI 能達(dá)到 80% 但給人空間去改，相比于 AI 達(dá)到 90% 但人改不了，我寧可要那個(gè) 80%。

Q：你感覺(jué)到最近這一兩年哪些模型上的突破對(duì)你們幫助最大？

李凱文：我覺(jué)得主要是對(duì)產(chǎn)品的幫助。Gemini 2.5 出來(lái)的時(shí)候，對(duì)我們的產(chǎn)品有巨大的幫助，這次 Gemini 3.0 也是。

Q：可以分別講講幫助是什么嗎？

李凱文：以前用 Claude 或 GPT，上下文長(zhǎng)度不夠，半小時(shí)的視頻可能就滿了。現(xiàn)在 Gemini 有一百萬(wàn)甚至兩百萬(wàn)的 token，基本上解決了這個(gè)問(wèn)題。過(guò)去做視頻剪輯，首先想到的就是要做 RAG，建向量數(shù)據(jù)庫(kù)（Vector Database），核心就是為了解決上下文?，F(xiàn)在可以暫時(shí)不用考慮了。

另外，我們的 MG 動(dòng)畫功能，很大程度上是基于 Gemini 3.0 才得以成立的。我們也做生成式 AI，但和別人不同，我們不生成像素。我們生成的是代碼，這樣用戶就可以像做 PPT 一樣使用它，它只是替你做了 PPT，而不是給你生成一個(gè)奧特曼踩扁房子的畫面。

Q: 多模態(tài)的進(jìn)步好像對(duì)你們影響不大？因?yàn)槟銈儾挥蒙蓛?nèi)容。

李凱文：多模態(tài)的進(jìn)步在這個(gè)階段對(duì)我們的影響不大，但它是一個(gè)繞不過(guò)去的東西。

下一步我們會(huì)融入更多多模態(tài)的能力，用來(lái)分析和生成。我們不是完全不想做生成，而是不想做那種無(wú)效的迭代。比如說(shuō)人家出了個(gè)新模型，我們也連一個(gè) API，表現(xiàn)得自己很勤奮，但實(shí)際上不增加價(jià)值。

我們得有一個(gè)好的切入點(diǎn)。在模型 API 之上，更好地結(jié)合剪輯，這個(gè)對(duì)我們來(lái)說(shuō)才是值得做的事。

Q：你覺(jué)得 ChatCut 未來(lái)的圖景要怎樣才算是達(dá)到你想象中的成功？

李凱文：我可以繞一點(diǎn)回答這個(gè)問(wèn)題。比如 Sora 剛出來(lái)的時(shí)候，我們剛開始琢磨做 ChatCut 這事。Sora 的 demo 出來(lái)，當(dāng)時(shí)有人一看那個(gè)視頻，就覺(jué)得還拍什么電影，以后用這個(gè)就完了。當(dāng)時(shí)世界一下就慌了，它的東西標(biāo)識(shí)性很強(qiáng)，一看就是「哇，Sora 真厲害」。

這是一個(gè)好事，也是一個(gè)壞事，它限制了創(chuàng)作者在其中的參與部分。因?yàn)椴还苣阌檬裁?prompt，它最后出來(lái)的還是一個(gè) Sora 的東西，是一個(gè)容易被辨識(shí)的東西。我覺(jué)得這是我們要回避的，它不應(yīng)該是一個(gè)限制別人的工具。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，成功是 ChatCut 變得像寫郵件或者在日常工作里用 ChatGPT 一樣，它已經(jīng)跟質(zhì)量沒(méi)什么關(guān)系了。因?yàn)槊總€(gè)人都可以用它，但你用它做出來(lái)的東西，最后還是達(dá)到了你自己的水平。

Q：一開始我們以為有了 ChatGPT，大家的能力都會(huì)被拉到 1000 分。

李凱文：是的。本來(lái)以為如果有一個(gè)上知天文、下知地理，并且一直可以操縱的朋友，應(yīng)該可以成為一個(gè)天才，但我們并沒(méi)看到有特別多的天才出現(xiàn)。

Q：我們來(lái)聊一下團(tuán)隊(duì)。你講你們團(tuán)隊(duì)里有很多「煉金師」，可以快速介紹一下煉金師是什么身份嗎？

李凱文：一個(gè)煉金師一定有雙重身份。他本來(lái)有自己的職能，比如工程師、研發(fā)、設(shè)計(jì)師、產(chǎn)品。

Q：煉金不能當(dāng)飯吃，只能當(dāng)副業(yè)？

李凱文：煉金是副業(yè)，不能當(dāng)飯吃?；蛘哒f(shuō)，煉金師是一個(gè)榮譽(yù)，當(dāng)你做一個(gè)東西做到一定程度的時(shí)候，你就是一個(gè)煉金師。

給它的定義，有點(diǎn)像古希臘的詞「amateur」。我們現(xiàn)在把它翻譯成「業(yè)余」，但實(shí)際上什么是 「amateur」？他是為愛(ài)（amor）而做的一個(gè)人。與他相反的是「專業(yè)的人」，是為了錢做這事。當(dāng)然錢是一個(gè)基礎(chǔ)，但我覺(jué)得一個(gè)東西的突破，往往來(lái)自于一個(gè)人內(nèi)心對(duì)它的執(zhí)念。

現(xiàn)在有了 AI coding，可以讓團(tuán)隊(duì)規(guī)模不那么冗余，讓每個(gè)人都更大地發(fā)揮自己靈光一現(xiàn)那方面的價(jià)值。

Q：在 ChatCut 里，有哪些功能或者部分是因?yàn)闊捊饚煘閻?ài)而做的？

李凱文：MG 動(dòng)畫對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)突破。

它不在我們的 PRD 或者每周的目標(biāo)里，是我們的產(chǎn)品自己對(duì)這個(gè)東西有執(zhí)念。他在做其他事的時(shí)候，就一直在 vibe 這個(gè)東西。結(jié)果他剛做出來(lái)兩天，Gemini 3 就發(fā)布了。Gemini 3 一用，效果很好，那咱們別的事先放下，先做這個(gè)。這就是命運(yùn)給我們的一個(gè)機(jī)會(huì)。

另外，可能有人會(huì)把這個(gè)說(shuō)法理解成不尊重工程師。其實(shí)工程師也可以是煉金師，甚至在這個(gè) AI 時(shí)代，工程師最好也學(xué)會(huì)煉金。只有這樣，AI 才不會(huì)淘汰掉你。如果只是嚴(yán)格按照作業(yè)去做，AI 自己會(huì)逐漸把作業(yè)給做了。

Q：你在面試的時(shí)候怎么去找這種人呢？

李凱文：之前可能更關(guān)注一個(gè)人的技術(shù)背景，看他有沒(méi)有能力解決我們需要解決的問(wèn)題?，F(xiàn)在更關(guān)注一個(gè)人的綜合素質(zhì)。可能他特別喜歡吃一個(gè)東西，或者對(duì)某個(gè)東西特別感興趣。如果你對(duì)任何一件事都沒(méi)有興趣，那你可能對(duì)任何事都不會(huì)有一個(gè)好的標(biāo)準(zhǔn)，就很難去煉金。

Q：這會(huì)讓我想到 Google 曾經(jīng)的「八十二十」文化，20% 的時(shí)間給大家自由創(chuàng)造。今天很多偉大的產(chǎn)品，比如 NotebookLM 都是這樣做出來(lái)的。

李凱文：我覺(jué)得很多偉大的產(chǎn)品，可能都具備一定程度的煉金成分。比如 Claude Code，它不來(lái)自于一個(gè)立項(xiàng)，就是那個(gè)人自己想給自己做一個(gè)東西，然后就成功了。

我們管它叫「煉金」，但這個(gè)詞實(shí)際上一直存在，叫「tinkerer」，意思是鼓搗、研究某樣?xùn)|西的人。他的工作就是「咱們?cè)囋囘@個(gè)，不行，再試試這個(gè)」。我覺(jué)得下一步我們需要提高的是：如何將這種意外的收獲系統(tǒng)化地制造出來(lái)。

Q：它有可能系統(tǒng)化嗎？

李凱文：我覺(jué)得完全有可能，這就是管理的難度和意義所在。如果只是 1+1=2，那就沒(méi)什么意思。系統(tǒng)性地制造，就像《反脆弱》（Antifragile）的理論，你得去制造利于你的意外，因?yàn)槟莻€(gè)的杠桿遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于「1+1=2」。

Q：所以你還是很期待意外的發(fā)生？這是不是也是因?yàn)槟銜簳r(shí)還沒(méi)看到一條清晰的通向終點(diǎn)的路？

李凱文：我覺(jué)得完全相反。正是因?yàn)槲夷芴貏e清晰地看見(jiàn)這個(gè)東西的結(jié)果，所以我不用摁著團(tuán)隊(duì)的脖子說(shuō)，「按照大哥的意思走」。而是這個(gè)結(jié)果它特別清晰，所以你走這條道能到，走那條道也可以。

我能放心大膽地讓大家去走，因?yàn)槲夷芸匆?jiàn)那個(gè)東西。當(dāng)你能聽見(jiàn)音樂(lè)的時(shí)候，你彈什么都是對(duì)的。相反，如果目標(biāo)不清晰，你做什么都是錯(cuò)的。老板不知道自己想要什么，所以員工做什么他都不會(huì)滿意。

Q：如果生活的幸福度滿分是 10 分，你覺(jué)得你自己現(xiàn)在有幾分？

李凱文：我覺(jué)得我現(xiàn)在是 9 分。

Q：是 ChatCut 帶來(lái)的嗎？

李凱文：我在跟別人提 ChatCut 的時(shí)候，第一次能感受到身邊有一些財(cái)富自由的人投來(lái)羨慕的目光。因?yàn)槲矣惺驴梢宰?，而且這個(gè)事不是一個(gè)武斷的事。不是說(shuō)我做了一下市場(chǎng)調(diào)研，覺(jué)得 「AI 視頻剪輯這個(gè)領(lǐng)域有錢可以掙」。

Q：是因?yàn)槟阍跒樽约旱臒釔?ài)去做？

李凱文：我能感覺(jué)到上帝的手在推動(dòng)這事。雖然我一直說(shuō)上帝，但我其實(shí)是一個(gè)無(wú)神論者。能找到自己的終身事業(yè)，能找到 VC，變成一個(gè)落地的項(xiàng)目，這種事發(fā)生的幾率不高。

人生就是一部電影，有的時(shí)候你得知道這是電影的哪一幕。電影里的很多悲劇，是源于好事發(fā)生的時(shí)候他不知道珍惜。作為觀眾，你會(huì)覺(jué)得「這個(gè)男人不懂事，這個(gè)女的這么愛(ài)他，他都不知道珍惜」，所以最后他有一個(gè)悲慘的結(jié)局。

我在這個(gè)電影的故事線里沒(méi)有這種問(wèn)題。我知道我自己非常幸運(yùn)。

Q：你知道自己被愛(ài)著，那失去的一分是什么？

李凱文：我覺(jué)得當(dāng)一個(gè)人特別具有競(jìng)技心理的時(shí)候，他可能就不會(huì)完全快樂(lè)。

我可能會(huì)有一天到達(dá)那個(gè)境界：既能高效地做出工作上的所有決定，又能保持心態(tài)完全平靜。但是今天在一定程度上還是受 ego 操縱，有一種跟別人競(jìng)爭(zhēng)的心理。這可能是在這個(gè)階段需要的東西，但它的存在會(huì)讓你的幸福指數(shù)稍微降低一些。

Q：如果有機(jī)會(huì)，你還會(huì)想要做導(dǎo)演嗎？

李凱文：導(dǎo)演是我任何時(shí)候都可以做的一件事。正是因?yàn)檫@個(gè)，我不會(huì)特別著急說(shuō)「我?guī)啄隂](méi)拍片了，我得拍一個(gè)」。我現(xiàn)在做的每一件事，都是讓我成為一個(gè)更好的導(dǎo)演的燃料。

我在羅德島設(shè)計(jì)學(xué)院上電影課的第一天，教授問(wèn)的問(wèn)題是：「如果你不是一個(gè)導(dǎo)演，你會(huì)去做什么？」有人說(shuō)當(dāng)木匠，有人說(shuō)當(dāng)畫家。其實(shí)我最感興趣的是接我爸的那個(gè)廠子。然后教授說(shuō)，「其實(shí)那個(gè)就是你的電影」。

Q：你最想過(guò)的人生可能就是你最適合拍的電影。

李凱文：電影不是一個(gè)東西，它是一個(gè)載體，一個(gè)封裝器。很多學(xué)電影的人會(huì)以為熱愛(ài)電影本身就足夠拍一個(gè)電影，但它只是你對(duì)生活的一個(gè)理解。

我覺(jué)得 ChatCut 是我現(xiàn)在需要做的事。電影，比如你看侯孝賢，我可以到他那個(gè)年齡的時(shí)候再去做。