194期主持人 李欣媛

最近BBC發(fā)布的一篇新聞，介紹了韓國文化發(fā)生的一次社會震蕩。自去年9月IPhone17發(fā)布以來，韓國90后的公眾形象發(fā)生了變化，IPhone長期以來被視為年輕人的專屬智能手機，但是在Z世代看來，90后的使用看上去是在“拼命想要顯得年輕”。

在韓國社會，代際之間的關(guān)系正在掙脫傳統(tǒng)意義上嚴(yán)格的輩分制度。幾年前，"kkondae"（韓語"??"，指固執(zhí)傲慢的中老年人）曾是韓國年輕人描述煩人長輩的流行詞。高麗大學(xué)世宗校區(qū)社會學(xué)教授李載寅指出，這種代際摩擦因社交媒體而加劇，因為"多個世代混居于同一網(wǎng)絡(luò)空間"。他補充道："過去不同世代占據(jù)不同文化空間的現(xiàn)象已基本消失。"

在互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下，代際關(guān)系似乎變得敏感起來，這其中有著一代人對一代人的羨慕與崇敬，也有著一代人對一代人的不屑與厭惡，在這一過程中，更快速便捷的數(shù)字工具到底是在拉近彼此之間距離，還是創(chuàng)造了新的隔閡？科技發(fā)展到底如何如何形塑我們的社會關(guān)系，或者說，以怎樣不易察覺的方式影響著我們的思維方式？

01 復(fù)雜因素影響下的代際劃分

王鵬凱：上周，我去參加了《富足一代》的新書活動，這本書聚焦1995-2005年出生的這一代人，他們怎么跟父輩相處，對于國家、社會有什么新的理解�；顒由弦擦牡搅耸来鷨栴}。西方社會有所謂的Y世代、Z世代、阿爾法世代這樣的特殊代號去指稱不同世代的人。這跟我們國內(nèi)通用的劃分方式是不一樣的，國內(nèi)通常還是用整個10年作為一個代際，像是80后、90后、00后。

當(dāng)時就有討論到，這種劃分代際的方式到底是不是有解釋力的。我們劃分世代，是想要去指代某個階段出生的人，他們可能共同經(jīng)歷過特定的社會思潮或者社會事件，這極大地塑造了這一代人的內(nèi)心世界，以及他們對于社會的理解和態(tài)度。比如美國的嬰兒潮一代，是成長于戰(zhàn)后的特殊環(huán)境，而1960年代的社會運動又會影響到當(dāng)時的那些年輕人。又比如，拋開所謂的00后、10后，在新冠疫情期間上大學(xué)的這一代人，就是很不一樣的群體，他們接觸到的大學(xué)生活是非常不一樣的，這會很直接地影響到他們怎么去處理自己跟同學(xué)的關(guān)系，怎么去處理自己跟大學(xué)教育的關(guān)系，怎么去重新想象自己的生活。

徐魯青：我覺得不同地方和不同社會的代際劃分會非常不一樣。比如說中國社會變化是非�？斓�，三年或者一年的變化就非常大了。如果放在歐洲或者是放在其它更加靜態(tài)一點的國家，比如說日本，那他們在20年之前的社會跟現(xiàn)在的社會可能是差不多的。代際的理念也不會出現(xiàn)那么多的沖撞。我采訪安孟竹的時候，她就說中國社會出現(xiàn)很多原生家庭的討論，在特別高速發(fā)展的時候，上一代人和這一代人的沖撞總是會很大。

Z時代的劃分好像是一個國際上的劃分，它跟互聯(lián)網(wǎng)普及這些也是有關(guān)系的，那每個地方的普及速度也是很不一樣的。1996年的中國大多數(shù)的家庭都是沒有個人電腦的，可能到了2000年，甚至2005年之后，電腦才被大規(guī)模普及。

（圖源：unsplash）

上一代人看下一代人總是不爽的�；蛘呤强偸菚X得他們是有一些非常固定的特質(zhì)。當(dāng)時80后韓寒那批人也是會被70后和60后說很叛逆，很自私，現(xiàn)在00后好像也總是被描述成這樣子。但我覺得這種特征在年輕一代中不斷重復(fù)，它到底是一個代際的特征，還是一個年輕的特征？

02 數(shù)字原住民感知世界方式的變化

李欣媛：千禧一代，就是90后這一代人，他們的成長過程中伴隨著互聯(lián)網(wǎng)的普及，而00后很小的時候，生活中已經(jīng)出現(xiàn)了互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)阿爾法世代，就是出生于2010年到2025年這一代人，互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)完全普及，他們將一出生就會進入到數(shù)字時代。

安妮·E·凱西基金會曾提到一個數(shù)據(jù)，40%的阿爾法世代在兩歲的時候就擁有了平板電腦，58%的阿爾法世代在四歲就擁有了平板電腦，近四分之一的阿爾法世代在八歲就擁有了手機，三分之二的阿爾法世代每天在社交媒體上花費4個小時。他們一天要花費這么多的時間在社交媒體上的時候，我就會在想到一件事：他們沒有辦法自己直接篩選信息。因為網(wǎng)絡(luò)上的信息帶有一定的平臺偏好，會構(gòu)建一個信息繭房，那會不會對他們的一些想法或思維方式產(chǎn)生一定的變化？

王鵬凱：所謂的數(shù)字原住民，他們是跟數(shù)字時代共同成長的。青少年怎么使用數(shù)字技術(shù)和社交媒體，其實是過去一段時間學(xué)界很熱門的話題。最初尼爾·波茲曼提出“童年的消逝”，指的是電視對于青少年的影響，他們在很小的年齡就可以通過電視接觸到過去這個年齡接觸不到的東西。但是今天所謂的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，其實不止是帶來“童年的消逝”，有一本書叫《遺忘的盡頭：與社交媒體一同成長》，它就講到，今天的青少年是在用自己的方式去使用互聯(lián)網(wǎng)，這已經(jīng)深刻地影響到他們怎么去認(rèn)識自己，以及身邊的生活環(huán)境，它會帶來新的方式，而不只是將他們與成人拉平�？赡苊芤彩菑倪@里出來的，他們不是在重復(fù)或者過早地經(jīng)歷過去成人的一些體驗，而是在主觀地使用這些新技術(shù)，去過自己的童年生活。

《遺忘的盡頭：與社交媒體一同成長》
凱特·艾科恩 著 駱世查 譯
四川大學(xué)出版社 2023-1

李欣媛：我們的生活和電子變革之間的關(guān)系是非常緊密的，我們從鍵盤到觸屏，再到可以語音交互。這種人機交互的方式，也在影響了不同世代對于世界的感知能力。比如說，千禧一代更普遍使用的社交工具是Facebook、Twitter、微博，更多是文字，但是現(xiàn)在更多使用的是Instagram、Tik Tok、抖音，視頻化更明顯。

丁欣雨：之前有相關(guān)理論說，電視一般會放在一個場景性的空間里，你不用全神貫注只盯著電視里的內(nèi)容看，電視在一旁同步放著，你能夠邊做飯或者邊收拾衛(wèi)生，它是允許分心的。玩手機就很難是這種情況，更多時候我拿起手機要搜一個什么東西，結(jié)果被某個信息流吸引住，就去別的平臺看別的信息，越來越忘記本來的目的。

王鵬凱：我畢業(yè)論文的研究有一部分涉及到青少年如何使用手機。通常在應(yīng)試教育環(huán)境里，特別是初高中，手機是一個被禁止的東西，而疫情對年輕人使用手機，包括手機在他們生活中的位置，有一個很大的影響。

一個長期在縣域做教育公益的人告訴我，手機在學(xué)生生活中的重要地位，不完全是因為這一代人他們成長的過程中就已經(jīng)在使用手機，另外一個原因是疫情期間，很多事情需要通過微信群通知、統(tǒng)計，或者簽到，這使得手機在他們生活中成為一個必不可少的存在。過去可能家長會把手機給藏起來，或者限制使用手機的時間，但是疫情期間要上網(wǎng)課，你必須要用手機和電腦登錄，這時候手機某種程度上就成為了一種合法性的存在，也使得青少年使用手機的時間相較于過去有了顯著提升。過去會覺得手機只是一個娛樂消遣和社交的工具，現(xiàn)在不是了，它還承擔(dān)了很多學(xué)習(xí)、工作的功能。

（圖源：unsplash）

03 數(shù)字工具如何創(chuàng)造社交隔閡

李欣媛：市場營銷學(xué)專家亞當(dāng)·奧爾特曾提出過一種理論，這一代人沉迷于電子產(chǎn)品，這種沉迷會損害他們解密非語言社交信號的能力。也就是說可能我們更習(xí)慣于在網(wǎng)上跟人家去進行溝通，而不是說現(xiàn)實面對面去溝通。

有的人不知道怎么回應(yīng)社交層面、現(xiàn)實層面的東西的時候，他會來詢問AI，還有一些人可能就是不知道怎么回復(fù)，但是社交功能是可以“已讀不回”的，因為它不會像現(xiàn)實中我必須要給你一個反應(yīng)。因為一直在對著屏幕，使得我們沒辦法去看一些微表情或者是當(dāng)時的氛圍，這些比較微妙的東西。

徐魯青：我自己特別大的感受就是很多人不敢接電話，我在做這個工作之前，也沒那么喜歡跟人打電話，但做了之后發(fā)現(xiàn)有些采訪對象，如果有一個手機號碼，直接給他打過去，問最近發(fā)生了一個什么事情，聽聽你的看法，ta會直接跟你說。要是加一個微信問，對方會等半天，所以我后來挺喜歡打電話的。

王百臻：我會覺得媒介對于代際區(qū)別的塑造確實很重要，但還有一點，即在媒介之外，某一個特定時代或特定時刻的社會結(jié)構(gòu)變化以及其他大型社會事件也會產(chǎn)生很大的作用。我們國家是在1979-1980年前后開始實行計劃生育政策的，在媒介之外，這種變化對那一代人整體的精神面貌以及日常生活方式、消遣方式的影響還蠻大的。就拿打電話這個例子而言，我是那種會比較害怕打電話或者線下溝通的人，對我而言，在一個以獨生子女為主的時代里，我自己從小到大沒有特別多的機會去練習(xí)一種向外的溝通方式，更多的時候，我會在一個獨處的時間和空間里，去想辦法怎么為自己解悶，我覺得這種變化對于與我同齡的那一代人影響還蠻大的。

（圖源：unsplash）

此外，在我上小學(xué)的時候，家長們也經(jīng)常會跟老師討論一個孩子的性格，而在絕大多數(shù)情況里，似乎一個更外傾、更外向的孩子是老師以及家長都想看到的，但事實往往相反，絕大部分孩子并不能特別灑脫地進行一種公共表達(dá)。所以在那個時期，除了成績之外，一個孩子是否外向也會成為他是否得到老師喜歡，或者說在那個體系里面得到更高評價的很重要的維度。我會覺得除了媒介的演變，這背后是會有一個時代以及其整體政策方面的影響。

04 “tag文化”背后的心理繭房

李欣媛：我覺得表情包和梗文化成為了現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上大家彼此交流的一個工具，它可以去傳遞情緒。比如一個表情包，我們互相就知道，但是可能年齡更大的人，就不理解你是什么意思，它已經(jīng)成為了一種文化暗語。

我印象最深刻的是英劇《混沌少年時》，它在講一個男孩是怎么被環(huán)境一步步改造成了一個厭女者，其中講到他被同學(xué)之間的聊天的一些表情刺激到，但是家長是完全看不懂這些表情的。表情在不同的世代眼里，已經(jīng)發(fā)生了不同含義的變化，可能上一代人看微笑的表情，就是一個微笑，但是我們這一代人或者下一代人看這個表情，就是“我好無語”。

尤其我們在使用社交工具的時候，為了便于被更多的人看到會使用tag，那么在標(biāo)簽化越來越明顯的情況下，雖然說帶來了高效，但是這種“tag文化”也在區(qū)隔每個人。

《混沌少年時》劇照（圖源：豆瓣）

徐魯青：很多標(biāo)簽是隱形的，另外我在想一直說社交媒體制造了信息繭房，我們已經(jīng)說了幾十年了，它是一個特別經(jīng)典的理論，那它現(xiàn)在還適用嗎？或者說會不會有一些新的東西出現(xiàn)？

有時候我去刷小紅書，也會有新的信息跳出來，像上一個時代會主動點擊博客，點擊豆瓣，點擊的很多都是關(guān)注的人，所以我反而覺得小紅書沒有那么信息繭房，會不會有一些和這個理論不太一樣的東西正在發(fā)生。

王百臻：我會覺得，內(nèi)容平臺紛紛提供更良好的標(biāo)簽系統(tǒng)只是這場“tag文化”演化的一面，而在另一面，是人們，即內(nèi)容消費者那一端，選擇并接受了那些提供了更精準(zhǔn)tag功能的內(nèi)容平臺。直到今天，互聯(lián)網(wǎng)上依然存在著一些推薦算法比較模糊、標(biāo)簽系統(tǒng)不那么明確的平臺。我們可能經(jīng)常會夸贊這些平臺，夸贊它們的“理想主義”或者“堅守初心”，但在現(xiàn)實生活當(dāng)中，絕大多數(shù)人也許很少能夠真正投入地享受使用它們。因為你在其中獲得的那種感受很難是一種持續(xù)性的快樂，它們難以帶給你足夠高頻的多巴胺沖擊。

我看到有些帖子會講，盡管某個平臺內(nèi)容很好，但是它似乎一直讀不懂我的喜好，會持續(xù)推送給自己并不喜歡看的內(nèi)容。在大多數(shù)情況下，盡管人們確實渴望高質(zhì)量的好內(nèi)容，但他們更不太想被頻繁推到自己不喜歡或跟自己觀點相左的內(nèi)容。從這個角度上講，我覺得“tag文化”能夠發(fā)展到現(xiàn)在的這樣一個狀態(tài)，也并不完全是作為一種分類工具的“tag”在所有平臺中都得到了發(fā)展，而是那些建立了更精準(zhǔn)推薦系統(tǒng)、能夠打造更有誘惑力的信息繭房的產(chǎn)品，是它們最終贏得了這場比賽，占領(lǐng)了消費者總量有限的注意力。

這種演化本身也伴隨著互聯(lián)網(wǎng)本身氛圍的轉(zhuǎn)向，在千禧年前后，互聯(lián)網(wǎng)的存在似乎更多拉近著人與人之間的心理距離，“地球村”的出現(xiàn)在很大程度上推動建立過一種能在很大程度上跨越身份之別的溝通機制。而在那個階段過去以后，到了今天，互聯(lián)網(wǎng)的存在反而開始抗拒對話性了。此時，一種致力于區(qū)別“我們”與“他者”的派系主義文化壓制了原本想要“看見他者、理解他者”的世界主義文化。通過標(biāo)簽，一個觀點能夠以前所未有的方式輕松找到信奉它的人，然后又進一步被放大呈現(xiàn)，而這又會反過來加劇一種身份政治的實踐，或者說加強本就充滿政治極化情緒的對立傾向。歸根結(jié)底，人們可能本來想要的就是這樣一種東西，畢竟誰會喜歡被挑釁，而不是被認(rèn)同呢？是消費者們選擇了這樣一種平臺生態(tài)，在那當(dāng)中：信息流的下一條有九成九的概率正是你想看到的內(nèi)容，它會增強你的觀點，而不是去沖擊你；它會給你多巴胺，而不是強行帶給你一種反思的氛圍，大部分人可能想要的就是這樣一種東西。

（圖源：unsplash）

李欣媛：某種程度上區(qū)隔也形塑我們對周圍和世界的認(rèn)知，最明顯的是這一代人在看上一代人的時候，就會覺得上一代人占盡了時代的紅利。比如說80后看70后，會覺得你們那個時候可以分房子，可以分配工作，90后看80后會覺得，你們那個時候?qū)W習(xí)壓力沒有那么大，諸如此類。每一代人都會覺得自己處于不太好的階段。那么這種對不同世代的標(biāo)簽是否也在進一步加劇這種隔閡？

徐魯青：我覺得“代際”這個詞太大了，比如我們會說上一代人吃了時代紅利，上一代人有福利房，但是有一波人有福利房，也有很大一波人是被下崗的，被時代毒打的，我覺得每一個代際都是有這兩部分的人存在的。

女性主義里會講交叉性，除了自己的身份是一個女性之外，她還可能來自不同的階級，有的女性是健全人，有的女性是殘障，有的女性來自貧窮國家，有的女性來自富裕國家。我覺得代際如果要說的話，它也是一個非常大的身份，但是它里面還有太有太多其它交叉的身份了。

05 未來代際關(guān)系的走向

王百臻：代際本身是一個復(fù)雜的概念，然后媒介又是另一個復(fù)雜的概念，當(dāng)這兩個概念碰在一起的時候，很多后果都未必是我們能夠預(yù)測的，可能我們?nèi)讨荒芨鶕?jù)自己的經(jīng)驗進行想象。如果讓我來進行想象的話，我會覺得當(dāng)下媒介的發(fā)展，似乎是沿著能夠讓原子化個體在獨處的情況下，更能滿足自己的情緒和精神需要這樣一個方向去發(fā)展的。所以我會有一點悲觀。

我覺得不僅是代際之間，而是人與人之間，其實都有了一個可以實現(xiàn)情感代償?shù)墓ぞ�。不再只是說和自己的上一代或者下一代有區(qū)隔，而是說當(dāng)我們和任何人面對面相處的時候，只要拿起手機，它其實就會阻礙我們和身邊那個人建立一種直接且親切的聯(lián)系。特別是對于現(xiàn)在那些從小就在使用AI的AI原住民來說，對他們而言，這個世界或許更近似于一個“萬物有靈”的世界，所有的東西不再是千禧一代所看到那樣，只是一種工具，最多可被區(qū)分為簡單的工具和復(fù)雜的工具�；蛟S在他們眼中，從一款聊天軟件到一個掃地機器人，這些工具都會有潛質(zhì)成為一個有趣的對話對象。

（圖源：unsplash）

最近令我印象蠻深的其實有兩個現(xiàn)象。第一個就是在日常生活里，已有很多人在很真誠地使用AI文本聊天去解決自己的情感需求；而另一個現(xiàn)象則呈現(xiàn)了這種趨勢如何向其他溝通介質(zhì)里擴散，我最近在刷短視頻的時候，會發(fā)現(xiàn)很多人會把自己和豆包的玩梗視頻分享上來，雖然它在某種程度上依然只是一個被用來調(diào)侃的對象。但我們也可以說，人原來可以和AI打視頻電話了，你可以和AI獲得非常即時的交談，雖然說它可能現(xiàn)在沒有那么聰明。

從另外一方面來講，我聯(lián)想到最近發(fā)生的一個事情，1月19日，小紅書上線了新版的社區(qū)公約，與之前的一版相比，新版的社會公約提出了反對制造對立的這一點，我會覺得這個事情之所以重要，是因為人們?nèi)绾螌徱暣H關(guān)系也好，還是說其它的一些tag之間的沖突，或者說群體之間的沖突也好，其實很大程度上來說，是取決于網(wǎng)絡(luò)公共空間的治理模式會怎么樣發(fā)展。它決定了我們能夠發(fā)表什么、能夠看到什么，而這又為這種討論的延伸增加了另外一層復(fù)雜度。

李欣媛：社交媒體的發(fā)展速度越來越快，大家會考慮科技工具、數(shù)字工具，對于我們生活的影響，對我們之間彼此關(guān)系的影響。比如最近，澳大利亞發(fā)布了16歲社交媒體禁令，通過法律法規(guī)的形式希望下一代能夠接觸更真實的世界。我覺得不同的觀點的背后是態(tài)度的不同，類似于我們對待AI，有的是樂觀，有的是悲觀。

那么樂觀的看法會說不管怎么樣，人類還是需要連接，畢竟人都是群體性的動物，但是悲觀會覺得社交媒體讓人更多的原子化，會讓這種代際也好，彼此之間關(guān)系也好，變得非常遙遠(yuǎn)。我們沒有辦法會說之后會變成什么樣子，唯一可以確定的是科技會越來越快，那么我們之間的變化會越來越快，有可能以后不是以十年為一個周期去評判代際關(guān)系，而是以一年。