兔主席/tuzhuxi

2026年1月15日，美國(guó)保守派/MAGA媒體人及意見(jiàn)領(lǐng)袖塔克·卡爾森連線莫斯科，對(duì)謝爾蓋·亞歷山德羅維奇·卡拉加諾夫（Sergey Alexandrovich Karaganov）進(jìn)行了訪談?？ɡ又Z夫回顧了歷史，討論了俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)的背景，介紹了今日俄羅斯，點(diǎn)評(píng)了歐洲、中國(guó)和美國(guó)，對(duì)俄羅斯視野的俄歐關(guān)系、俄美關(guān)系，俄中關(guān)系及對(duì)世界地緣格局的展望給出了很多重要觀點(diǎn)，包括很多極其勁爆的言論，本文將予以大致介紹。

一、卡拉加諾夫訪談的背景

人物介紹：卡拉加諾夫

卡拉加諾夫非一般人也，他是當(dāng)代俄羅斯最具影響力的地緣政治戰(zhàn)略思想家之一，也是普京政府在外交與國(guó)防政策領(lǐng)域最重要的顧問(wèn)。

卡拉加諾夫生于1952年，現(xiàn)任俄羅斯外交與國(guó)防政策委員會(huì)名譽(yù)主席，同時(shí)擔(dān)任莫斯科高等經(jīng)濟(jì)大學(xué)（HSE University）教授及世界經(jīng)濟(jì)與政治系主任。在職業(yè)生涯中，他擔(dān)任過(guò)多個(gè)重要職務(wù)。包括分別擔(dān)任葉利欽政府和普京政府的外交政策顧問(wèn)，深度參與了俄羅斯對(duì)美國(guó)、歐洲及國(guó)際秩序的戰(zhàn)略規(guī)劃。卡拉加諾夫與普京的個(gè)人關(guān)系緊密。兩人年齡相近，在圣彼得堡時(shí)期就已相識(shí)。在普京執(zhí)政期間，卡拉加諾夫逐步成為其最信任的戰(zhàn)略顧問(wèn)之一。

作為俄羅斯最有影響力的公共知識(shí)分子，卡拉加諾夫是多個(gè)重要國(guó)際論壇的創(chuàng)始人或主要參與者。他創(chuàng)立了瓦爾代國(guó)際論壇（Valdai Club），這是俄羅斯最高級(jí)別的國(guó)際關(guān)系論壇，每年吸引來(lái)自世界各地的政治家、學(xué)者和媒體人士參加。他著述豐富，已出版超過(guò)25部著作，發(fā)表約500篇學(xué)術(shù)文章，涵蓋歐洲安全、俄美關(guān)系、地緣政治戰(zhàn)略等多個(gè)領(lǐng)域。

卡拉加諾夫是“大歐亞”戰(zhàn)略的主要理論倡導(dǎo)者之一。這一戰(zhàn)略概念強(qiáng)調(diào)俄羅斯應(yīng)該放棄對(duì)歐洲一體化的追求，轉(zhuǎn)而向東方和南方發(fā)展，建立以中國(guó)、印度、伊朗等國(guó)為核心的歐亞伙伴關(guān)系。這一思想在普京政府的對(duì)外政策中產(chǎn)生了重大影響，在2016年普京正式提出"歐亞伙伴關(guān)系"倡議之前，卡拉加諾夫就已經(jīng)在俄羅斯學(xué)界廣泛推廣這一概念。

卡拉加諾夫長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)西方自由主義價(jià)值觀和北約東擴(kuò)政策持強(qiáng)烈批評(píng)態(tài)度。他認(rèn)為北約的擴(kuò)張是對(duì)俄羅斯國(guó)家安全的直接威脅，多次警告這種政策必然導(dǎo)致俄歐沖突。早在2001年，當(dāng)普京向小布什政府提出加入北約的請(qǐng)求被拒絕時(shí)，卡拉加諾夫就預(yù)言美國(guó)/西方的這一決定將引發(fā)俄西方之間的長(zhǎng)期對(duì)抗，乃至戰(zhàn)爭(zhēng)。這一預(yù)言在二十多年后的烏克蘭危機(jī)中得到了驗(yàn)證。

2. 塔克·卡爾森訪談背景與目的

1）塔克·卡爾森為什么要做這個(gè)訪談：

作為保守派/MAGA的意見(jiàn)領(lǐng)袖，塔克·卡爾森和特朗普政府觀點(diǎn)一致，認(rèn)為美國(guó)的全球主義、新保守主義的“外交政策精英”、華盛頓建制派政客和軍工復(fù)合體，出于意識(shí)形態(tài)、商業(yè)利益和個(gè)人職業(yè)考量等，常年推行干預(yù)主義的外交方向，將美國(guó)推向一個(gè)又一個(gè)的海外沖突（“永無(wú)止境的戰(zhàn)爭(zhēng)”），推動(dòng)意識(shí)形態(tài)傳播、政權(quán)更迭及國(guó)家建設(shè)等。窮兵黷武，最終損害了美國(guó)利益。

而俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)是這套錯(cuò)誤戰(zhàn)略最嚴(yán)重的后果：過(guò)去二十多年來(lái)，美國(guó)不顧俄羅斯發(fā)出的一切警告信號(hào)，不斷推動(dòng)北約向?yàn)蹩颂m東擴(kuò)，最終導(dǎo)致了今天戰(zhàn)爭(zhēng)。

塔克·卡爾森為代表的MAGA的基本訴求是：

1、美國(guó)應(yīng)該堅(jiān)持“美國(guó)優(yōu)先”，將所有的政策重心和資源撤回本土，發(fā)展美國(guó)國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)，解決社會(huì)民生問(wèn)題。（MAGA意見(jiàn)領(lǐng)袖不僅堅(jiān)決反對(duì)美國(guó)援助烏克蘭，而且普遍反對(duì)特朗普突襲委內(nèi)瑞拉、干預(yù)伊朗事務(wù)）

2、塔克·卡爾森和許多MAGA意見(jiàn)領(lǐng)袖（如斯蒂芬·班農(nóng)）公開(kāi)或非公開(kāi)、正式或非正式的持有這個(gè)觀點(diǎn)，即歐洲文明已經(jīng)徹底走向消亡，而普京的俄羅斯實(shí)際上才是真正能夠復(fù)興白人基督教文明的救世主——MAGA認(rèn)為，俄羅斯是一個(gè)注重家庭、注重集體、注重愛(ài)國(guó)、維護(hù)傳統(tǒng)價(jià)值的傳統(tǒng)社會(huì)；俄羅斯的強(qiáng)人政治體制也能更有效地彌合分歧，制定并推動(dòng)戰(zhàn)略，解決各種紛繁復(fù)雜國(guó)內(nèi)國(guó)際問(wèn)題。至于普京個(gè)人，他是一個(gè)能夠代表傳統(tǒng)價(jià)值及品質(zhì)、擁有領(lǐng)導(dǎo)力魅力的領(lǐng)袖。最關(guān)鍵的是，俄羅斯是白人基督教主導(dǎo)，是MAGA的意識(shí)形態(tài)和種族盟友

3、美國(guó)的正確戰(zhàn)略應(yīng)當(dāng)是聯(lián)合俄羅斯，形成一個(gè)保守主義的、傳統(tǒng)主義的白人基督教聯(lián)盟，一起在意識(shí)形態(tài)上和政治上改造歐洲（具體體現(xiàn)為，在歐洲推動(dòng)民粹右翼的威權(quán)主義政治）。美、俄、歐最大的對(duì)手不是彼此，而是歐洲內(nèi)部的穆斯林移民群體及有色人種群體。意識(shí)形態(tài)凈化、種族凈化，是“攘外必先安內(nèi)”的安內(nèi)部分。此外，如果要再進(jìn)一步找尋目標(biāo)，那就是中國(guó)。美歐俄應(yīng)該聯(lián)合起來(lái)對(duì)抗中國(guó)。

4、美國(guó)政府犯下的最大錯(cuò)誤是用二十多年的錯(cuò)誤決策倒逼促成了俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)與俄羅斯走向沖突，歐洲陷入衰退，同時(shí)本應(yīng)發(fā)展成為盟友的俄羅斯被歷史性地推向中國(guó)

5、現(xiàn)在美國(guó)要做的事是重新認(rèn)識(shí)俄羅斯，重新建立并發(fā)展與俄羅斯的關(guān)系，重新拉攏俄羅斯，希望在中長(zhǎng)期，與俄羅斯構(gòu)建一個(gè)有宗教、種族、歷史、政治意識(shí)形態(tài)基礎(chǔ)的聯(lián)盟

6、美國(guó)人應(yīng)該摒棄由全球主義、自由主義及新保守主義精英掌控的西方媒體，多了解俄羅斯的真實(shí)情況。這也是塔克·卡爾森給自己布置的主要工作——他要利用自己的平臺(tái)，給俄羅斯提供聲音。去年，他飛到俄羅斯訪問(wèn)普京，聽(tīng)普京親口講述俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)敘事，并走訪莫斯科街頭了解普通人的生活。

這就是采訪卡拉加諾夫的背景。

2）卡拉加諾夫?yàn)槭裁匆邮苓@個(gè)訪談：

俄羅斯人雖然有半只腳在亞洲，但也有半只腳在歐洲——他們和美國(guó)人、歐洲人從一開(kāi)始就從屬于一個(gè)更大的白人基督教傳統(tǒng)，同時(shí)，俄羅斯和美國(guó)、歐洲從冷戰(zhàn)到現(xiàn)在畢竟已經(jīng)斗爭(zhēng)了大半個(gè)世紀(jì)，他們對(duì)于美國(guó)和歐洲的情況了如指掌。所以，以上關(guān)于美國(guó)特朗普政府國(guó)家安全戰(zhàn)略、地緣政治戰(zhàn)略的轉(zhuǎn)向，包括MAGA意見(jiàn)領(lǐng)袖和基本盤(pán)的訴求——俄羅斯再清楚不過(guò)。所以，既然美國(guó)保守派已經(jīng)有了與俄羅斯重新接觸，甚至在未來(lái)打造聯(lián)盟這種想法，那俄羅斯當(dāng)然要給予回應(yīng)。

所以卡拉加諾夫在塔克·卡爾森秀中出現(xiàn)，發(fā)表各種驚人言論，都不是偶然的。作為普京身邊的關(guān)鍵人物，他的訪談代表了俄羅斯官方精英對(duì)美國(guó)保守派陣營(yíng)直接的政治宣講，講話的目的是向美國(guó)保守派與MAGA陣營(yíng)闡述介紹今日俄羅斯“是什么而不是什么”，傳播俄羅斯的地緣政治觀點(diǎn)，并試圖在俄羅斯與美國(guó)保守派之間建立某種戰(zhàn)略共識(shí)，共同對(duì)抗他們所認(rèn)為的西方自由主義全球精英。

特朗普和MAGA陣營(yíng)對(duì)歐洲的政治與意識(shí)形態(tài)現(xiàn)狀極度不滿，認(rèn)為歐洲十到二十年內(nèi)就要“文明消亡”，不再是一個(gè)有意義的力量。俄羅斯精英對(duì)此持完全相同的看法。為了呼應(yīng)特朗普政府及MAGA陣營(yíng)的看法，卡拉加諾夫把所有的矛頭對(duì)準(zhǔn)了歐洲，尋求進(jìn)一步瓦解美國(guó)和歐洲建制派的跨大西洋關(guān)系。

卡拉加諾夫的講話是經(jīng)過(guò)精心準(zhǔn)備的，每個(gè)措辭都有深刻用意，都是為了宣講俄羅斯故事，感化和拉攏MAGA，試圖建立他們對(duì)俄羅斯的同情與支持。同時(shí)，卡拉加諾夫?qū)γ绹?guó)政府，對(duì)中國(guó)的提法也都非常謹(jǐn)慎，留有余地和想象空間。總之，值得我們深入研究。

二、 卡拉加諾夫訪談里的十大觀點(diǎn)并分析

觀點(diǎn)1：俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)本質(zhì)上是俄羅斯與歐洲的文明戰(zhàn)爭(zhēng)

卡拉加諾夫觀點(diǎn)引述：

“這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)應(yīng)該、也能夠結(jié)束，但前提是俄羅斯徹底擊敗歐洲。我們打的不是烏克蘭，也不是澤連斯基這樣的人。我們?cè)俅螌?duì)抗的是歐洲。歐洲是人類歷史上兩次世界大戰(zhàn)所有災(zāi)難和罪惡的源頭?！?/p>

點(diǎn)評(píng)：

這一觀點(diǎn)將烏克蘭沖突的性質(zhì)進(jìn)行了根本性重新定義。卡拉加諾夫?qū)⑵鋸亩砹_斯和烏克蘭之間的地區(qū)性領(lǐng)土爭(zhēng)端升級(jí)為俄羅斯與歐洲文明在層面的對(duì)抗，聲稱歐洲而非烏克蘭才是俄羅斯的真正對(duì)手。這里面有幾層用意。

實(shí)際上，問(wèn)題的根源在美國(guó)：美國(guó)是北約的絕對(duì)主導(dǎo)，是北約的力量重心。沒(méi)有了美國(guó)，北約可以立即解散。而美國(guó)多年來(lái)在不遺余力的推動(dòng)北約東擴(kuò)，歐洲只是跟隨。最后俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)后，美國(guó)撤了，歐洲承擔(dān)了很大的代價(jià)（包括北溪管道被炸、歐洲高度依賴能源的制造業(yè)重創(chuàng)，以及歐洲和美國(guó)關(guān)系的疏遠(yuǎn)）。光有歐洲，沒(méi)有美國(guó)，北約是不可能東擴(kuò)到烏克蘭的。歐洲人不敢有這樣的想法。所以一切的始作俑者是美國(guó)。但是俄羅斯為了拉攏和美國(guó)的關(guān)系，盡可能淡化了美國(guó)的作用，把矛盾轉(zhuǎn)移到了歐洲——很重要的一點(diǎn)是，歐洲現(xiàn)在確實(shí)認(rèn)為俄羅斯是對(duì)歐洲的威脅，他們還在盡全力支持烏克蘭，并且動(dòng)員美國(guó)支持烏克蘭。歐洲在客觀上確實(shí)成了阻礙俄烏停戰(zhàn)的力量。所以俄羅斯人把矛頭對(duì)準(zhǔn)歐洲。

此外，卡拉加諾夫不斷強(qiáng)調(diào)，歐洲是人類歷史上兩次世界大戰(zhàn)所有災(zāi)難和罪惡的源頭。這是在給美國(guó)人上歷史課。確實(shí)，所有的殖民帝國(guó)都是歐洲人，給全世界帶來(lái)深重災(zāi)難；歐洲人不斷發(fā)動(dòng)針對(duì)彼此的戰(zhàn)爭(zhēng)，包括發(fā)動(dòng)了兩次世界大戰(zhàn)，導(dǎo)致全球無(wú)數(shù)人喪生；民族主義、種族主義這些狹隘概念都是歐洲人發(fā)明的；猶太人大屠殺、種族滅絕，都是歐洲人搞出來(lái)的。再往前追溯，各種圣戰(zhàn)，也都是歐洲人搞出來(lái)的。如果把時(shí)間緯度拉長(zhǎng)五百年、一千年，那歐洲就是罪惡的根源。這才是歷史。不能說(shuō)，這幾十年下來(lái)，歐洲一下就洗清了歷史，變成“圣人”，變成道德楷模了?？ɡ又Z夫提醒美國(guó)人，你們不要聽(tīng)信歐洲人那套東西，不要聽(tīng)信歐洲對(duì)你的道德教說(shuō)，不要讓他們把你卷入戰(zhàn)爭(zhēng)，讓他們自己毀滅——還有，不要聽(tīng)信歐洲人說(shuō)的那一套，幾個(gè)人，三百年前，用一艘小船登上一個(gè)島（格陵蘭），就能據(jù)為己有。這本來(lái)就、是歐洲殖民帝國(guó)主義的強(qiáng)盜思維。俄羅斯現(xiàn)在就要代表歷史正義的一方，對(duì)抗歐洲。

美國(guó)人聽(tīng)了什么感覺(jué)呢？當(dāng)然是覺(jué)得，說(shuō) 得有道理啊。歐洲人太壞了，太偽善了。沒(méi)有歐洲世界就太平了，而我們美國(guó)，和歷史上的這些戰(zhàn)爭(zhēng)、罪惡都是沒(méi)有關(guān)系的。如果有，也是來(lái)自歐洲。我們不要被卷進(jìn)去。

觀點(diǎn)2：歐洲已經(jīng)失去對(duì)上帝的敬畏，因此不再畏懼戰(zhàn)爭(zhēng)

卡拉加諾夫觀點(diǎn)引述：

"總體上，歐洲已經(jīng)失去了它的核心——道德的、政治的、精神的核心。如今，如你所知，他們中的大多數(shù)人已經(jīng)失去了對(duì)上帝的敬畏，也失去了對(duì)上帝的信任。這并不意味著他們完全喪失了人性，但確實(shí)正在失去人類最基本的特質(zhì)。"

"他們?cè)?jīng)帶來(lái)了納粹，那是反人類的?，F(xiàn)在他們又帶來(lái)了一種新的、同樣反人類的東西，比如不再尊重家庭，不再珍視男女之間的愛(ài)，不再敬重長(zhǎng)輩，拋棄父權(quán)傳統(tǒng)等等。"

“他們相信戰(zhàn)爭(zhēng)永遠(yuǎn)不會(huì)打到自己本土，已經(jīng)徹底忘記了戰(zhàn)爭(zhēng)是什么。這非?？膳?，因?yàn)槿祟悮v史上大多數(shù)戰(zhàn)爭(zhēng)恰恰就是他們挑起的?！?/p>

點(diǎn)評(píng)：

1）卡拉加諾夫?qū)W洲的政治衰落與傳統(tǒng)精神衰退直接關(guān)聯(lián)，也就是，歐洲的衰落不是偶然的，而是必然的，正因?yàn)闅W洲放棄了自己的傳統(tǒng)，放棄了自己的宗教（不再篤信“上帝”），大搞自由主義和后現(xiàn)代主義。這個(gè)表述在美國(guó)保守派里可以找到極大共鳴。他們認(rèn)為西方的禮崩樂(lè)壞就是因?yàn)榉艞壛藗鹘y(tǒng)，放棄了宗教，社會(huì)走向衰敗與衰亡

2）將現(xiàn)當(dāng)代歐洲的社會(huì)價(jià)值觀變化（如性別平等、家庭結(jié)構(gòu)多元化、世俗化、價(jià)值觀多元化、“覺(jué)醒”主義、否定自己的傳統(tǒng)和文化），都上升到了“反人類”的高度，這種論述具有強(qiáng)烈的保守主義和宗教色彩，確實(shí)反映了俄羅斯精英對(duì)于西方自由主義價(jià)值觀的深層次反感，在MAGA基本盤(pán)里也可以找到巨大共鳴。例如，MAGA最為介意的話題，鼓勵(lì)和引導(dǎo)未成年人改變性別、在社會(huì)面提倡LGBTQ文化、讓變性人參加女子體育項(xiàng)目等——他們認(rèn)為這些都是典型的反人類行為。卡拉加諾夫通過(guò)這樣的表述，告訴美國(guó)人，俄羅斯是美國(guó)保守派的精神盟友

3）把單純的地緣政治對(duì)抗上升為價(jià)值觀戰(zhàn)爭(zhēng)，上升到文明的生死存亡博弈。卡拉加諾夫告訴美國(guó)保守派：在這個(gè)歷史性的對(duì)抗里，你們應(yīng)該站在我們俄羅斯一方

觀點(diǎn)3：歐洲領(lǐng)導(dǎo)人的智力水平已經(jīng)嚴(yán)重退化

卡拉加諾夫觀點(diǎn)引述：

“在歐洲歷史上，大多數(shù)歐洲國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)層從未像今天這樣缺乏智力水平。不是所有國(guó)家都如此，但幾乎都是這樣?！?/p>

“可以說(shuō)，在我的圈子里，也就是歐洲負(fù)責(zé)外交、防務(wù)等領(lǐng)域的政治人物和思想者當(dāng)中，現(xiàn)在只剩下一兩個(gè)人了。我不提他們的名字，因?yàn)檎f(shuō)出來(lái)可能會(huì)讓他們?cè)诠娒媲跋萑胛ｋU(xiǎn)。除此之外，我在歐洲幾乎已經(jīng)找不到任何可以對(duì)話的人了。”

點(diǎn)評(píng)：

卡拉加諾夫?qū)W洲政府精英的評(píng)價(jià)極其苛刻，聲稱他們的智力和道德水平已經(jīng)不堪一用。這種觀點(diǎn)雖然具有強(qiáng)烈的主觀色彩，但確實(shí)也反映了俄羅斯精英對(duì)歐洲建制派政府的領(lǐng)導(dǎo)力根本性失望。他暗示與歐洲精英的溝通已經(jīng)變得不可能，實(shí)際上宣布了俄羅斯與歐洲精英階層的徹底決裂。

要注意的是，卡拉加諾夫在這里指的是歐洲的建制派政黨領(lǐng)導(dǎo)人——包括歐盟（“布魯塞爾”），以及法國(guó)、德國(guó)、英國(guó)等國(guó)家的建制派政黨領(lǐng)導(dǎo)人。但俄羅斯和歐洲在野的民粹右翼、民粹左翼政治家是可以對(duì)話的。這里，俄羅斯把對(duì)歐洲的目標(biāo)更加聚焦——認(rèn)為歐洲的問(wèn)題出在一小撮站在歷史錯(cuò)誤一邊、完全脫離現(xiàn)實(shí)、看到世界大趨勢(shì)的精英領(lǐng)導(dǎo)人。這種表述在特朗普陣營(yíng)里也可以找到巨大的共鳴——他們認(rèn)為歐洲精英守舊、迂腐、不能與時(shí)俱進(jìn)，只能等著被掃進(jìn)歷史垃圾堆。

由此，俄羅斯在歐洲方面希望追求的目標(biāo)，實(shí)際上和特朗普政府在《國(guó)家安全戰(zhàn)略》里寫(xiě)的一樣——希望歐洲國(guó)內(nèi)發(fā)生政治變革，讓建制派下臺(tái)，讓民粹右翼政黨上臺(tái)。俄羅斯與MAGA的區(qū)別在于，莫斯科也可以接受左翼或民粹左翼政黨。

觀點(diǎn)4：對(duì)特朗普政府表示懷疑，但指出歐洲才是真正的障礙

卡拉加諾夫觀點(diǎn)引述：

“美國(guó)在挑起這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中起了非常關(guān)鍵的作用。整個(gè)問(wèn)題早在二十一世紀(jì)初就已經(jīng)埋下，當(dāng)時(shí)美國(guó)政府開(kāi)始插手歐洲事務(wù)，扶持反俄勢(shì)力。至于特朗普政府提出的方案，我不太滿意，因?yàn)槟莻€(gè)方案沒(méi)有解決真正的問(wèn)題。真正的問(wèn)題是歐洲的敵意，是歐洲的攻擊性。”

“而且現(xiàn)在我們看到，他的提議正在遭到他身邊圈子和盟友的各種阻撓。但如果我們能暫時(shí)嘗試一下他的方案，也許最終能找到解決問(wèn)題的辦法。而這個(gè)問(wèn)題的根源，正如我之前所說(shuō)，就在于歐洲。”

“我們還是該給特朗普一個(gè)機(jī)會(huì)。只是我不確定，在當(dāng)前情況下，他或者我們是否真能成功。你也知道，美國(guó)國(guó)內(nèi)局勢(shì)非常緊張。另外，盡管我們對(duì)你們總統(tǒng)懷有充分尊重，但我們不能完全依賴他。他背后是一個(gè)嚴(yán)重分裂的國(guó)家，面對(duì)著強(qiáng)大的反對(duì)力量，而且他自己也在玩復(fù)雜的政治游戲。“

“我們當(dāng)然希望與美國(guó)以及世界上另外兩個(gè)大國(guó)建立良好關(guān)系，也許談不上親密，但至少是穩(wěn)定的合作關(guān)系。至于特朗普能否兌現(xiàn)承諾，我認(rèn)為他是想做到的，但他有沒(méi)有這個(gè)能力，是個(gè)很大的疑問(wèn)。“

“所以我們只能抱著希望，但絕不會(huì)掉以輕心。我們希望他是真誠(chéng)的，但我們不相信美國(guó)的政策。他的提議在某種程度上看起來(lái)像一個(gè)蜜糖陷阱——但終究是個(gè)陷阱，因?yàn)槭裁炊紱](méi)發(fā)生，戰(zhàn)爭(zhēng)還在繼續(xù)。”

點(diǎn)評(píng)：

1）卡拉加諾夫指出美國(guó)在俄烏問(wèn)題上的歷史責(zé)任——當(dāng)然現(xiàn)在的美國(guó)政府和MAGA都認(rèn)為這是過(guò)去的美國(guó)外交精英推動(dòng)的，和現(xiàn)任的特朗普政府無(wú)關(guān)

2）卡拉加諾夫表示，俄羅斯愿意給特朗普一個(gè)機(jī)會(huì)，但對(duì)其和平方案的評(píng)價(jià)卻比較消極，因?yàn)閮?nèi)容沒(méi)有完全滿足俄羅斯方面的需求，而受到了特朗普的盟友——尤其是歐洲方面的影響、牽制、阻撓。在卡拉加諾夫的話語(yǔ)里，根本沒(méi)有烏克蘭。只有美國(guó)和“歐洲精英”

3）認(rèn)為問(wèn)題真正的根源在于歐洲對(duì)俄羅斯的敵意，這種敵意已經(jīng)超越了任何具體的政治或領(lǐng)土問(wèn)題。這也是呼應(yīng)特朗普政府在《國(guó)家安全戰(zhàn)略》提到的——?dú)W洲把俄羅斯看成是“生存威脅”，而美國(guó)需要從中“調(diào)?！睔W洲和俄羅斯的關(guān)系?？ɡ又Z夫希望美國(guó)能夠看清這一點(diǎn)，發(fā)揮作用，限制歐洲的影響

4）明確表示并不信任特朗普政府的政策。俄羅斯人很清楚，特朗普雖是MAGA運(yùn)動(dòng)的領(lǐng)導(dǎo)者，但有嚴(yán)重瑕疵——他的很多觀點(diǎn)、思路和做法都不符合“美國(guó)優(yōu)先”，違背基本盤(pán)的訴求，也和俄羅斯的地緣政治規(guī)劃沖突。但俄羅斯人知道特朗普任期只有三年，他們更關(guān)心的是通過(guò)影響塔克·卡爾森，和美國(guó)保守派建立一個(gè)能夠超越特朗普的長(zhǎng)期關(guān)系。

觀點(diǎn)5：對(duì)英國(guó)和德國(guó)實(shí)施核打擊的威脅

卡拉加諾夫觀點(diǎn)引述：

“還有一個(gè)任務(wù)，就是讓他們（歐洲）清醒過(guò)來(lái)。我們（俄羅斯（希望做到這一點(diǎn)時(shí)不用真的動(dòng)用核武器，只靠核威懾就夠了。我甚至批評(píng)我國(guó)政府對(duì)他們太過(guò)謹(jǐn)慎、太過(guò)耐心。”

“但如果他們繼續(xù)支持這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，再次犧牲數(shù)百萬(wàn)烏克蘭人和其他人，俄羅斯的堅(jiān)持終將得到回應(yīng)。到那時(shí)，我們不得不嚴(yán)厲懲罰他們，當(dāng)然希望是在有限范圍內(nèi)?！?/p>

“我是說(shuō)，當(dāng)?shù)聡?guó)那位所謂‘總理’公開(kāi)談?wù)撘亟ㄒ恢А顝?qiáng)的歐洲陸軍’時(shí)，這到底意味著什么？這意味著他正在把他的國(guó)家推向毀滅?！?/p>

“正如我之前所說(shuō)，我認(rèn)為普京相信使用核武器是一種罪過(guò)（順便說(shuō)一句，我也這么認(rèn)為），但有時(shí)候，為了拯救人類，這或許是一種必要的罪過(guò)?！?/p>

“正因?yàn)槿绱?，我一直主張?duì)歐洲有限使用核武器。否則，全世界將被歐洲拖入第三次世界大戰(zhàn)。歷史上他們已經(jīng)干過(guò)兩次這種事，把美國(guó)也卷了進(jìn)去。”

“我們只能一步步升級(jí)回應(yīng)。如果他們不停止這場(chǎng)毫無(wú)意義的戰(zhàn)爭(zhēng)，不停止破壞烏克蘭及周邊地區(qū)的穩(wěn)定，我們就不得不開(kāi)始用常規(guī)武器打擊歐洲，下一步就是發(fā)動(dòng)核打擊?！?/p>

“我在公開(kāi)場(chǎng)合多次寫(xiě)過(guò)，如果我們打擊波茲南，美國(guó)人根本不會(huì)回應(yīng)。他們無(wú)論如何都不會(huì)出手。不過(guò)，我希望波蘭人現(xiàn)在正變得理智一些。但我的首選目標(biāo)會(huì)是英國(guó)和德國(guó)。”

“愿全能的上帝保佑，這種事千萬(wàn)別發(fā)生。但如果真走到那一步， 德國(guó)應(yīng)該是第一個(gè)目標(biāo)，因?yàn)榈聡?guó)是歐洲歷史上最惡劣行徑的源頭?！?/p>

點(diǎn)評(píng)：

1）整個(gè)訪談里最具爆炸性的言論?？ɡ又Z夫明確指出了俄羅斯不排除在最后時(shí)刻進(jìn)行核打擊，并將預(yù)設(shè)目標(biāo)設(shè)定為英國(guó)和德國(guó)，并表示德國(guó)優(yōu)先。這種表述顯然已經(jīng)突破了傳統(tǒng)的核威懾話語(yǔ)，從模糊的威脅升級(jí)為具體的目標(biāo)指定。

2）雖然卡拉加諾夫聲稱“愿全能的上帝保佑，這種事千萬(wàn)別發(fā)生”，但這種預(yù)設(shè)式的目標(biāo)選擇表明了俄羅斯對(duì)核升級(jí)的具體規(guī)劃

3）這一言論在國(guó)際關(guān)系里具有極高的挑釁性，直接威脅到歐洲核大國(guó)的安全。這樣的話當(dāng)然不能由俄羅斯政府說(shuō)出，而選擇由卡拉加諾夫這樣帶有個(gè)人身份的親密顧問(wèn)說(shuō)出，是對(duì)歐洲和美國(guó)做出的一種非正式警示

4）那么問(wèn)題來(lái)了，俄羅斯會(huì)不會(huì)采用核武器呢？最終當(dāng)然是有可能的。俄羅斯希望解決烏克蘭的歷史領(lǐng)土問(wèn)題。普京一直認(rèn)為人口是俄羅斯民族最大的存在危機(jī)（而且普京指的是高加索人種的斯拉夫人）——俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)是俄烏雙方都損失了大量精壯男子，對(duì)人口事業(yè)來(lái)說(shuō)是一個(gè)巨大的打擊。而俄羅斯坐擁全球最大的核武器彈藥庫(kù)之一。在最后關(guān)頭都不用，還有什么時(shí)候可以用？發(fā)展核武器還有什么意義？所以從他們的觀點(diǎn)看，如果戰(zhàn)爭(zhēng)長(zhǎng)期拖延下去，不能排除動(dòng)用核武器（例如從戰(zhàn)術(shù)核武器開(kāi)始），通過(guò)一次打擊，實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)略目標(biāo)，停止戰(zhàn)爭(zhēng)，停止人口損耗。俄羅斯已經(jīng)做了全面的核升級(jí)規(guī)劃，為這個(gè)時(shí)刻做好準(zhǔn)備

5）為什么是德國(guó)？因?yàn)榈聡?guó)是兩次世界大戰(zhàn)的發(fā)動(dòng)者，是歐洲軍事力量唯一的代表，唯一的希望，德國(guó)已經(jīng)明確要發(fā)展軍工產(chǎn)業(yè)，擺出了一副“窮兵黷武”的勢(shì)頭，讓俄羅斯極為警惕。要斬除歐洲的威脅，只要斬除德國(guó)即可。所以首當(dāng)其沖是德國(guó)

6）至于英國(guó)，俄羅斯一直認(rèn)為盎格魯-美利堅(jiān)的英語(yǔ)圈是一個(gè)文明體。只不過(guò)英國(guó)已經(jīng)衰落，現(xiàn)在淪為小跟班。打擊英國(guó)也是為了警示美國(guó)、警示整個(gè)英語(yǔ)文明圈

觀點(diǎn)6：如果普京遭到刺殺，歐洲將被從地圖上抹去

卡拉加諾夫觀點(diǎn)引述：

“希望這種事永遠(yuǎn)不會(huì)發(fā)生。但如果真發(fā)生了，那我們一定會(huì)懲罰——希望不是懲罰美國(guó)，但歐洲將從人類的地圖上被抹去。它應(yīng)該被徹底排除在地緣政治和地緣戰(zhàn)略格局之外，因?yàn)樗呀?jīng)成了一個(gè)禍害?！?/p>

“我們只能一步步升級(jí)回應(yīng)。如果他們不停止這場(chǎng)毫無(wú)意義的戰(zhàn)爭(zhēng)，不停止破壞烏克蘭及周邊地區(qū)的穩(wěn)定，我們就不得不開(kāi)始用常規(guī)武器打擊歐洲，下一步就是發(fā)動(dòng)核打擊。”

點(diǎn)評(píng)：

美國(guó)和歐洲一直有暗殺普京的公開(kāi)說(shuō)法和謀劃。對(duì)于俄羅斯來(lái)說(shuō)，這是頂格的威脅，只能用頂格手段回應(yīng)?？ɡ又Z夫明確闡述了俄羅斯對(duì)普京遭害的報(bào)復(fù)邏輯——從常規(guī)武器升級(jí)到核武器，并把目標(biāo)擬為“從地圖上抹去歐洲”。

這里，盡管美國(guó)有政客公開(kāi)叫囂刺殺普京，美國(guó)的情報(bào)機(jī)構(gòu)和安全機(jī)構(gòu)毫無(wú)疑問(wèn)早就研究了刺殺方案，美、歐、烏克蘭肯定是一個(gè)共謀狀態(tài)，但是卡拉加諾夫的方向是拉攏美國(guó)，所以還是把目標(biāo)鎖定在歐洲，威脅要讓歐洲為這個(gè)后果負(fù)責(zé)。這已經(jīng)是在可能的范圍里，給美國(guó)最強(qiáng)烈的警示——你們千萬(wàn)不要往這個(gè)方向去策劃。

觀點(diǎn)7：西方制裁反而幫助了俄羅斯

卡拉加諾夫觀點(diǎn)引述：

“哦，（美國(guó)對(duì)俄羅斯的制裁）當(dāng)然是幫了我們。我早就主張與西方對(duì)抗，遠(yuǎn)在我們阻止北約擴(kuò)張、遠(yuǎn)在做出當(dāng)前決定之前就呼吁過(guò)。當(dāng)然，從經(jīng)濟(jì)上看，制裁確實(shí)帶來(lái)了傷害。但從戰(zhàn)略上、政治上、文化上看，制裁反而是件好事。可以說(shuō)，是我們自己主動(dòng)引來(lái)了這場(chǎng)不友好的‘烈火’。借助這把火，我們清除了那些親西方的代理人，沒(méi)有動(dòng)用任何鎮(zhèn)壓手段，就徹底擺脫了那個(gè)‘第五縱隊(duì)’?！?/p>

“制裁和這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)唯一的代價(jià)，就是我們必須用最優(yōu)秀兒女的生命來(lái)支付。除此之外，制裁其實(shí)是祝福。我甚至不希望制裁被取消。當(dāng)然，某些制裁可以適當(dāng)放松，比如讓我們能繼續(xù)出口石油，多賺些錢(qián)?！?/p>

點(diǎn)評(píng)：

卡拉加諾夫?qū)⑽鞣街撇媒忉尀閷?duì)俄羅斯政治上有利的事件，稱制裁幫助俄羅斯完成了國(guó)內(nèi)的政治重組、思想統(tǒng)一、國(guó)民團(tuán)結(jié)。這其實(shí)是俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)俄羅斯精英的一貫觀點(diǎn)，也是俄羅斯問(wèn)題專家對(duì)俄羅斯總體一致的觀察。

這些都反映了俄羅斯的民族和國(guó)家特性：在外力之下，在脅迫之下，在孤立之下，俄羅斯人反而會(huì)更加團(tuán)結(jié)，越戰(zhàn)越勇。也是因?yàn)橛辛诉@樣的品質(zhì)和特性，才使得俄羅斯成為一個(gè)所有人都不得不敬畏的力量。

特朗普政府是“慕強(qiáng)”的。美國(guó)地緣政治退回到“靈活現(xiàn)實(shí)主義”，看到非常強(qiáng)大的對(duì)手反而會(huì)戰(zhàn)略性收縮，轉(zhuǎn)而尋求弱小的目標(biāo)?？ɡ又Z夫通過(guò)充滿自信的強(qiáng)勢(shì)表態(tài)，提示美國(guó)政府不要幻想通過(guò)更多的制裁去改變俄羅斯——所有這些手段只會(huì)讓俄羅斯更加堅(jiān)韌、更加團(tuán)結(jié)。

觀點(diǎn)8：俄羅斯正在轉(zhuǎn)向歐亞身份，而非歐洲身份

卡拉加諾夫觀點(diǎn)引述：

“我們的政治體制，是多年發(fā)展而來(lái)，實(shí)際上繼承自歷史上最偉大的帝國(guó)之一，即成吉思汗帝國(guó)。當(dāng)然，現(xiàn)在許多俄羅斯人可能不同意我的說(shuō)法，但這是簡(jiǎn)單的事實(shí)?！?/p>

“我們是一個(gè)亞洲帝國(guó)，同時(shí)深受歐洲文化的強(qiáng)烈影響，而這種影響是我們熱愛(ài)并珍視的。我們永遠(yuǎn)不會(huì)拋棄它。但我們既不是純粹的亞洲國(guó)家，也不是歐洲國(guó)家，感謝上帝。如今我們開(kāi)始認(rèn)清這一點(diǎn)。當(dāng)年彼得大帝推動(dòng)俄羅斯走向歐洲，是因?yàn)槟承┰?，比如我們?cè)诩夹g(shù)上落后。但那段‘歐洲之旅’已經(jīng)結(jié)束了?！?/p>

“如今我們開(kāi)始認(rèn)清這一點(diǎn)。當(dāng)年彼得大帝推動(dòng)俄羅斯走向歐洲，是因?yàn)槟承┰?，比如我們?cè)诩夹g(shù)上落后。但那段“歐洲之旅”已經(jīng)結(jié)束了。其實(shí)早在一百五十年前就應(yīng)該結(jié)束了?！?/p>

“我們正在回歸自己的俄羅斯文化，找回自己的俄羅斯靈魂。我們真正變成了俄羅斯人?！?/p>

“如果早點(diǎn)結(jié)束，我們本可以避免許多災(zāi)難。我們正在重新成長(zhǎng)，希望在回歸自身根基的同時(shí)，依然保有與你們共享的歐洲文化傳統(tǒng)，并把它珍藏在我們的心中和思想里。”

點(diǎn)評(píng)：

無(wú)論是西方人，還是中國(guó)人、亞洲人，對(duì)俄羅斯的身份歸屬都捉摸不透：它到底是歐洲，還是亞洲？幾百年來(lái)，這也是俄羅斯知識(shí)分子熱烈討論的問(wèn)題——俄羅斯應(yīng)該按照西方的方式改造自己，還是維持其從亞洲繼承的傳統(tǒng)。

卡拉加諾夫是“歐亞主義者”，將俄羅斯的地緣政治定位為“歐亞國(guó)家”。在他們看來(lái)，俄羅斯既不屬于歐洲，也不屬于亞洲，而是自行一體，作為“歐亞”（Eurasia）而存在。這使得俄羅斯可以兼容并包，整合來(lái)自歐洲和亞洲的優(yōu)秀文化與制度基因，使其成為一個(gè)更具韌性、更加多元、更加豐富、更加靈活的強(qiáng)大國(guó)家。它在地緣政治上自成一“極”，并可以根據(jù)需要，和歐洲國(guó)家、亞洲國(guó)家都建立合作與互動(dòng)關(guān)系。

卡拉加諾夫在此宣布，俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)使得俄羅斯長(zhǎng)達(dá)三百年的歐洲一體化進(jìn)程徹底終結(jié)，對(duì)歐洲的戰(zhàn)略性放棄。俄羅斯在重新找回俄羅斯精神，找回俄羅斯文化，對(duì)自身身份進(jìn)行重新思考。轉(zhuǎn)向歐亞，可以解讀為對(duì)東方（包括中國(guó)和中亞）的戰(zhàn)略性轉(zhuǎn)向。

但是這一點(diǎn)也會(huì)讓美國(guó)保守派/基督教/MAGA感到有些難以捉摸：俄羅斯有20%的人口是穆斯林——白人基督教是這個(gè)國(guó)家的主心骨，但它確實(shí)是歷史上多民族多文化帝國(guó)的遺物。俄羅斯和西方有深厚的歷史聯(lián)系，但又不同于西方。美國(guó)人需要真正地了解俄羅斯、尊重俄羅斯，并且看到由于這種歷史資源稟賦，使得俄羅斯在地緣政治上的選擇遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于美國(guó)。

觀點(diǎn)9：在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，俄中聯(lián)盟是巨大的力量來(lái)源

卡拉加諾夫觀點(diǎn)引述：

“至少在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，俄羅斯和中國(guó)的聯(lián)盟關(guān)系，對(duì)兩國(guó)都是巨大的力量來(lái)源。我們的中國(guó)朋友也明白這一點(diǎn)。至于十到十五年后會(huì)發(fā)生什么，我們并不知道。所以我們也在為各種可能的未來(lái)做準(zhǔn)備?！?/p>

“在當(dāng)前這個(gè)階段，中國(guó)是一個(gè)極好的伙伴，而不是威脅。”

點(diǎn)評(píng)：

塔克·卡爾森問(wèn)卡拉加諾夫如何看待和中國(guó)的關(guān)系，問(wèn)俄中聯(lián)盟是不是一個(gè)永久聯(lián)盟。

卡拉加諾夫明確回應(yīng)：

1）在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)（十到十五年），俄中聯(lián)盟是一個(gè)巨大的優(yōu)勢(shì)，一個(gè)巨大的力量來(lái)源

2）俄羅斯是中國(guó)極好的伙伴，而不是威脅。（暗示了中國(guó)相比俄羅斯而言，力量更強(qiáng)，但兩國(guó)相處融洽）

3）在更遠(yuǎn)的未來(lái)（十到十五年以后）如何發(fā)展，明確表示也不知道。俄羅斯也在“為各種可能”做準(zhǔn)備。這里指出，俄中聯(lián)盟是一個(gè)歷史階段性的聯(lián)盟，不排除未來(lái)走向具有不確定性。實(shí)際上，委婉否認(rèn)了永久聯(lián)盟一說(shuō)。

4）卡拉加諾夫之所以要參加塔克·卡爾森的訪談，就是為了給俄羅斯做這樣的提前布局：俄羅斯不能只依賴中國(guó)，還要拉攏美國(guó)，策略是拉攏美國(guó)國(guó)內(nèi)的保守派力量。

觀點(diǎn)10：俄羅斯需要平衡中國(guó)的影響力，未來(lái)理想格局是四個(gè)大國(guó)共同合作

卡拉加諾夫觀點(diǎn)引述：

“（面向未來(lái)，）我們最理想的方案，是建立一個(gè)由四個(gè)大國(guó)共同合作、共同制定未來(lái)世界行為規(guī)則的格局。這四個(gè)大國(guó)是中國(guó)、俄羅斯、美國(guó)和印度。這樣的格局也有助于平衡中國(guó)相對(duì)于俄羅斯的整體優(yōu)勢(shì)。我們應(yīng)當(dāng)這么做，也一定會(huì)這么做。

“為了以防萬(wàn)一，我們至少應(yīng)該建立這樣一個(gè)由四個(gè)國(guó)家組成的體系。此外，我們正在構(gòu)建所謂‘大歐亞’體系。這是一個(gè)關(guān)系網(wǎng)絡(luò)，在其中，中國(guó)將被歐亞大陸內(nèi)部的其他主要力量所平衡，包括印度、波斯、土耳其、俄羅斯以及其他國(guó)家。”

“我們已與中國(guó)坦誠(chéng)地討論過(guò)這種平衡的必要性。對(duì)他們來(lái)說(shuō)，接受這一點(diǎn)并不容易，但他們正逐漸意識(shí)到，在歐亞內(nèi)部建立一個(gè)平衡的體系，其實(shí)也符合他們自身的利益。”

“而在全球范圍內(nèi)，美國(guó)必須扮演關(guān)鍵角色。因?yàn)槿绻麤](méi)有美國(guó)，我們?cè)谖磥?lái)幾年將無(wú)法應(yīng)對(duì)那些難以想象的巨大挑戰(zhàn)。

點(diǎn)評(píng)：

1）卡拉加諾夫?qū)嶋H上表達(dá)了俄羅斯在與中國(guó)合作中的戰(zhàn)略焦慮——既需要中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和政治支持，又看到中國(guó)的強(qiáng)大戰(zhàn)略優(yōu)勢(shì)，擔(dān)心被中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力所壓倒

2）提出建立一個(gè)“四個(gè)大國(guó)”的合作框架，引入美國(guó)和印度，形成一個(gè)四極體系。這里和美國(guó)特朗普政府構(gòu)想的“C5”高度對(duì)應(yīng)——C5包括了美國(guó)、中國(guó)、俄羅斯、印度和日本；卡拉加諾夫則剔除了日本——俄羅斯人沒(méi)把日本放在眼里。但無(wú)論是卡拉加諾夫，還是特朗普政府的C5，有一個(gè)共同特征即，歐洲沒(méi)有代表。歐洲作為一個(gè)總體被排除在世界大國(guó)俱樂(lè)部之外。這實(shí)際上是對(duì)歐洲地緣政治與經(jīng)濟(jì)地位持續(xù)衰落的一個(gè)判定

3）明確指出俄羅斯在構(gòu)建所謂的‘大歐亞’體系，要讓歐亞大陸內(nèi)部的其他主要力量——包括印度、波斯、土耳其、俄羅斯以及其他國(guó)家——一起去平衡中國(guó)的力量

4）強(qiáng)調(diào)美國(guó)在多極體系里是一支非常重要的力量。簡(jiǎn)言之，長(zhǎng)期來(lái)看，俄羅斯也需要拉攏美國(guó)來(lái)制衡中國(guó)?？ɡ又Z夫毫不避諱，直接告訴美國(guó)人。

5）可以看出，俄羅斯的地緣政治思想家一直設(shè)想下一盤(pán)大棋。他們知道俄羅斯的地緣政治影響力在持續(xù)衰退，擔(dān)心世界未來(lái)會(huì)變成兩極體系（中美“G2”），策略是通過(guò)合縱連橫，構(gòu)建一個(gè)多極體系，最大化俄羅斯在里面的相對(duì)影響力。印度、土耳其等國(guó)家一直也是下這種棋的高手

三、總結(jié)

卡拉加諾夫的每一句言論都進(jìn)行考量，都有所指，都是俄羅斯政府的隔空喊話，構(gòu)成了一個(gè)系統(tǒng)的地緣政治戰(zhàn)略論述。核心邏輯包括：

1．針對(duì)俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)：將俄烏沖突重新定義為俄羅斯與歐洲的文明戰(zhàn)爭(zhēng)，而非地區(qū)性沖突。有意淡化美國(guó)的作用。希望美國(guó)看到歐洲在過(guò)程中帶來(lái)的破壞，從中“調(diào)?！?/p>

2．核威脅升級(jí)：明確指定英國(guó)和德國(guó)為核打擊目標(biāo)，如果涉及普京刺殺，則打擊整個(gè)歐洲。建立了一個(gè)從常規(guī)武器到核武器的清晰升級(jí)階梯，對(duì)歐洲發(fā)出威脅，并暗示美國(guó)應(yīng)調(diào)停

3．針對(duì)歐洲：認(rèn)為歐洲是政治上和文化是墮落的、不斷衰落的、“反人類”的；歐洲政治精英需要被徹底“鏟除”。美國(guó)需要和俄羅斯一道完成這個(gè)事業(yè)。歐洲在未來(lái)的國(guó)際格局里沒(méi)有地位

4．對(duì)俄羅斯：戰(zhàn)略重新定位：宣布俄羅斯從歐洲轉(zhuǎn)向歐亞，三百年歐洲一體化進(jìn)程已告終結(jié)。俄羅斯重新找到了自己的民族文化身份認(rèn)同。未來(lái)，俄羅斯設(shè)想的是如何構(gòu)建一個(gè)有多國(guó)參與的全球治理體系

5．對(duì)美國(guó)的復(fù)雜態(tài)度：既指責(zé)美國(guó)挑起戰(zhàn)爭(zhēng)的歷史責(zé)任，又對(duì)特朗普政府所提出的國(guó)家安全戰(zhàn)略——尤其是涉及歐洲部分——高度認(rèn)可。表示愿意與特朗普政府合作，但對(duì)特朗普的能力及誠(chéng)意又持懷疑態(tài)度。從中長(zhǎng)期來(lái)看，俄羅斯希望重新建立和美國(guó)的合作關(guān)系，將美國(guó)作為全球力量制衡里的重要組成部分

6．針對(duì)中國(guó)：認(rèn)為中國(guó)是提供巨大能量的盟友，是極好的伙伴，對(duì)中長(zhǎng)期的俄中關(guān)系保持擔(dān)憂和警惕，認(rèn)為俄羅斯需要構(gòu)建有多個(gè)大國(guó)參與的多極體系去制衡中國(guó)

7．全球地緣政治：最終，認(rèn)為一個(gè)有四個(gè)大國(guó)（中美印俄）合作參與的全球框架是一個(gè)更加均衡、健康、可持續(xù)的格局

塔克·卡爾森對(duì)卡拉加諾夫的言論高度認(rèn)可，可謂全面吸收，認(rèn)為這些說(shuō)法揭示了全球地緣政治格局與走向的真相。他詳細(xì)介紹了訪談的背景，分享了自己對(duì)俄羅斯和歐洲的見(jiàn)解，并邀請(qǐng)他的讀者和聽(tīng)眾認(rèn)真聆聽(tīng)。

確實(shí)，卡拉加諾夫的言論代表了當(dāng)前俄羅斯官方精英對(duì)國(guó)際秩序、西方文明和未來(lái)地緣政治格局的基本判斷，由于是個(gè)人言論而非官方言論，許多提法也非常大膽。最后有部分內(nèi)容還 涉及中國(guó)，都非常值得我們關(guān)注。

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訪談全文可參考《塔克·卡爾森對(duì)話普京首席顧問(wèn)謝爾蓋·卡拉加諾夫》（https://t.zsxq.com/vLlGg）

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持續(xù)：堅(jiān)持二十年創(chuàng)作（持續(xù)更新有保障）