文 | 王久辛

圖｜王久辛

版權(quán)??歸原作者

主辦：中國青年出版總社

嘉 賓：

中國作家協(xié)會書記處書記何向陽女士

中國青年出版總社黨委常委、總編輯陳章樂先生

中國青年出版總社黨委常委、副總編輯李釗平先生

詩刊社副主編霍俊明先生

作 者：王久辛

主 持：

中國青年出版總社文學(xué)編輯部主任侯群雄先生

王久辛 《狂雪》 發(fā)表35周年

紀(jì)念座談會（現(xiàn)場實(shí)錄）

侯群雄：尊敬的何書記，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓、朋友們，大家上午好！今天我們懷著莊嚴(yán)而深摯的情感，齊聚于此，共同參加聲討南京大屠殺的一座詩的檄文碑銘，紀(jì)念王久辛《狂雪》發(fā)表35周年紀(jì)念座談會。我是本次座談會主持人侯群雄。

35年前，詩人王久辛以筆為刃、以詩為碑，創(chuàng)作了長篇詩作《狂雪》，為南京大屠殺這段民族血淚史，樹立了一座震撼人心的詩的檄文和碑銘。這部作品獲得了第一屆魯迅文學(xué)獎，這部作品不僅是對歷史的深刻明示和沉痛紀(jì)念，更是對和平的深切呼喚和對人性光明的執(zhí)著追求，它的力量穿越時(shí)空，至今依然撞擊著我們的心靈。

首先，請?jiān)试S我榮幸地介紹與會的各位嘉賓：中國作家協(xié)會書記處書記何向陽女士，中國青年出版總社黨委常委、總編輯陳章樂先生，中國青年出版總社黨委常委、副總編輯李釗平先生，詩刊社副主編霍俊明先生。最后，我要隆重地介紹本書的作者，也是中國詩歌學(xué)會副會長、魯迅文學(xué)獎獲得者王久辛先生。對各位領(lǐng)導(dǎo)、嘉賓和朋友們的光臨表示熱烈的歡迎和衷心的感謝！

本次座談會有兩項(xiàng)議程。首先，請中國青年出版總社黨委常委、總編輯陳章樂先生致辭。

陳章樂：尊敬的何向陽書記、王久辛先生、霍俊明先生，各位嘉賓、各位朋友，大家好！

今天我們懷著對歷史的深刻銘記和對文學(xué)的崇高敬意，在此共同舉辦“聲討南京大屠殺的一座詩的檄文碑銘——紀(jì)念王久辛《狂雪》發(fā)表35周年座談會”。我謹(jǐn)代表中國青年出版總社，向蒞臨本次活動的各位領(lǐng)導(dǎo)、專家學(xué)者、詩人朋友，以及所有關(guān)心支持《狂雪》的讀者們，表示最熱烈的歡迎和最誠摯的感謝！

三十五年前，王久辛先生以飽含血性與良知的筆觸，創(chuàng)作了長篇詩作《狂雪》，在《人民文學(xué)》雜志1990年7—8月合刊上發(fā)表。這部作品，不僅僅是一首長詩，它更是一座以文字鑄就的紀(jì)念碑，是對那段民族苦難歷史的莊嚴(yán)記錄，是對日本侵略者殘酷暴行的嚴(yán)正控訴，是穿越時(shí)空的吶喊，也是對歷史真相的堅(jiān)定捍衛(wèi)。如今，在侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀(jì)念館悼念廣場的黑色花崗巖石墻內(nèi)，鑲嵌了一面名為《狂雪——為被日寇屠殺的 30多萬南京居民招魂》的銅制詩碑?！犊裱芬云浒蹴绲募で?、深沉的思索和精湛的藝術(shù)力量，震撼了無數(shù)讀者的心靈，成為中國當(dāng)代詩歌史上書寫重大歷史題材的代表性詩篇，獲得第一屆魯迅文學(xué)獎詩歌獎。

作為這部作品的出版方，中國青年出版總社深感榮幸，也深知責(zé)任重大。出版《狂雪》，是我們出版工作者傳承民族記憶、弘揚(yáng)愛國主義精神、擔(dān)當(dāng)文化使命的具體實(shí)踐。它體現(xiàn)了我們出版機(jī)構(gòu)在歷史責(zé)任與藝術(shù)追求之間始終堅(jiān)守的價(jià)值取向——那就是以優(yōu)秀的出版物，記錄真實(shí)、燭照人心、啟迪未來。三十五年來，《狂雪》持續(xù)產(chǎn)生廣泛的社會影響和深刻的精神共鳴，影響了一代又一代讀者。這更加堅(jiān)定了我們傳播正能量、弘揚(yáng)主旋律的信心與決心。

今天我們在這里座談，不僅是為了回顧一部優(yōu)秀作品的誕生與傳播歷程，更是為了在新時(shí)代的語境下，重新審視和汲取其中蘊(yùn)含的精神力量。《狂雪》所昭示的，是對和平的珍視、對苦難的超越以及對未來的希望。這些主題，在今天依然具有極其重要的現(xiàn)實(shí)意義。它警醒我們，銘記歷史不是為了延續(xù)仇恨，而是為了汲取教訓(xùn)，更加堅(jiān)定地維護(hù)和平、開創(chuàng)未來。

借此機(jī)會，我向王久辛先生致以崇高的敬意，誠摯感謝何向陽書記、霍俊明副主編以及各位專家學(xué)者長期以來對中青總社工作的關(guān)心與支持，感謝本書責(zé)任編輯以及所有為這部作品的出版、推廣付出辛勤努力的同事們。

最后，希望今天的座談能夠碰撞出思想的火花，深化我們對《狂雪》、對歷史、對文學(xué)使命的認(rèn)識。謝謝大家！

侯群雄：感謝陳章樂總編輯對這本書深刻又有意義的解讀。中青總社長期致力于出版?zhèn)鞒袣v史、鑄造時(shí)代的優(yōu)秀作品，《狂雪》的出版與傳播，正是其文化擔(dān)當(dāng)?shù)纳鷦芋w現(xiàn)。

下面，我們進(jìn)入本次座談會的第二個環(huán)節(jié)——創(chuàng)作對談。今天十分榮幸地邀請到何向陽書記、王久辛老師、霍俊明主編三位嘉賓，他們將圍繞《狂雪》的創(chuàng)作歷程、詩歌與歷史記憶的關(guān)聯(lián)、這部作品在當(dāng)下的價(jià)值與意義等層面展開深度交流。讓我們以熱烈的掌聲歡迎三位嘉賓上臺。

王久辛：熱烈歡迎向陽書記和俊明主編能來給我加持，我感到非常榮幸。其實(shí)今天，此時(shí)此刻，我更懷念兩個人：一個是韓作榮先生，他是發(fā)表《狂雪》的責(zé)任編輯；再一個就是劉白羽先生，當(dāng)年他力挺《狂雪》，還說《狂雪》是可以流傳后世的。其實(shí)最早的時(shí)候，《狂雪》想在《人民文學(xué)》第六期先發(fā)，都已經(jīng)排出來了，但劉白羽先生說一定要放到7—8合刊隆重推出。這兩個人都是我生命中的貴人，很懷念他們。

《狂雪》這首詩大家都已經(jīng)看到了，南京大屠殺、南昌大屠殺、華北大屠殺，還有東北731部隊(duì)的罪行，諸如此類的事件很多，日本在中國犯下的滔天罪行中，我只是寫了其中一件事，就被廣大讀者和出版家們關(guān)注到了。其實(shí)我覺得我們的詩人、作家，還有很大的書寫空間。從甲午戰(zhàn)爭以來，中華民族一直都在飽受戰(zhàn)爭和被入侵的苦難，但這些歷史我覺得書寫得還不夠。所以從這個角度上說，紀(jì)念《狂雪》發(fā)表35周年，我不覺得是張揚(yáng)，就算是張揚(yáng)，也是有意義的。我就先說這么多。

霍俊明：《狂雪》這首長詩有很多值得探討的話題，不只是創(chuàng)作本身，包括出版?zhèn)鞑?，以及對整個當(dāng)代和新時(shí)代以來的詩歌寫作而言，它都是一個特別重要的現(xiàn)象級范本。這幾天我重讀《狂雪》這本詩集時(shí)，注意到一個寫作時(shí)間背景。這首長詩創(chuàng)作于1990年，當(dāng)時(shí)久辛三十一歲。如果讀者朋友們讀中青社出的這本詩集，會發(fā)現(xiàn)這本詩集聚焦的寫作年份主要是1989年和1990年。我讀這本集子時(shí)，感受最深的還是久辛在1990年前后創(chuàng)作的以《狂雪》為代表的系列長詩，當(dāng)然也包括他其他各個題材、各個風(fēng)格的短章。我覺得1990年是王久辛一生詩歌創(chuàng)作的元年，他在31歲時(shí)就推出了自己一生中最具代表性的文本。不管是他的軍旅生活經(jīng)歷，還是作為青年詩人在中國詩歌蓬勃發(fā)展階段，他所作出的思考，在《狂雪》這首長詩中都有特別重要的體現(xiàn)。

再有，說到久辛的《狂雪》，也印證了我這么多年的一個觀感和期待。近些年，好多詩人把詩歌寫得很小，只是分行式的、個人碎片式體驗(yàn)的文字，跟整個歷史、人類記憶、時(shí)代發(fā)展的回應(yīng)和創(chuàng)造力相比，已經(jīng)出現(xiàn)了一些問題。《狂雪》這首長詩，是真正意義上的史詩作品。新時(shí)期以來，標(biāo)志性的長詩文本不少，詩人也很多，但具有史詩品格的作品并不多，《狂雪》就是一部具有史詩品格、本身就是史詩的作品。這首500多行的長詩，從 1990年發(fā)表到今天，幾乎沒有多少瑕疵，它的完整性、重要性、寫法以及精神重量，包括帶有民族寓言、挽歌性質(zhì)，面對中華民族危難時(shí)刻的這份情懷，讓它不只是一部傷痕招魂的作品，更是對人、對民族、對人性、對詩歌，它有一種多元的、深度的、立體化的關(guān)照。31歲就能寫出這樣藝術(shù)和思想體量都非常龐大的作品，這個我覺得是可遇不可求的，也奠定了久辛這么多年詩歌寫作的路線。

我記得去年我們還刊發(fā)了久辛剛剛創(chuàng)作的一首長詩《銀鈴響徹》，是寫愛情的。所以說，王久辛不只是能夠處理宏大的戰(zhàn)爭軍事題材，對不同歷史語境、不同角度的題材，他都處理得非常確切。在中國新時(shí)期以來的軍旅詩歌、長詩創(chuàng)作以及主旋律文學(xué)領(lǐng)域，王久辛的《狂雪》都是一座繞不過去的標(biāo)志性紀(jì)念碑。不管是在南京大屠殺紀(jì)念館的石墻上，還是在當(dāng)下的文化體系中，我們都特別需要這樣的作品。不管是中青總社出版，還是《詩刊》這樣的刊物，都希望更多讀者、詩人能以《狂雪》作為寫作標(biāo)識，也就是說一個詩人不只是要對個體經(jīng)驗(yàn)負(fù)責(zé)，更要對民族經(jīng)驗(yàn)、歷史經(jīng)驗(yàn)負(fù)責(zé)，就像布羅茨基所說，詩歌是對人類記憶的表達(dá)?！犊裱返於送蹙眯磷鳛檐娐迷娙说某晒Φ幕A(chǔ)。王久辛又不單純是一個軍旅詩人，他的詩歌題材、主題、藝術(shù)表達(dá)遠(yuǎn)超軍旅題材，各個層面都有關(guān)照。這么多年來，尤其是在長詩創(chuàng)作上，久辛在當(dāng)代中國詩歌譜系里特別值得深度探討。

從傳播和詩歌教育來說，《狂雪》可以讓更多讀者群介入，比如進(jìn)校園，在大中小學(xué)推廣詩歌教育，也可以通過其他藝術(shù)形式轉(zhuǎn)化，讓它的傳播有更龐大的空間。不只是大眾文藝，讓基層普通人也有發(fā)表作品的機(jī)會，當(dāng)然我們還有文學(xué)精品經(jīng)典化的需求，35年來，《狂雪》一直是詩歌體系里特別重要的文本。首先，祝賀《狂雪》以這么精美的設(shè)計(jì)形式再次推出，繼續(xù)煥發(fā)生命力，也希望更多評論家、詩人和普通讀者能多讀一讀《狂雪》這樣的作品。我就先說到這，謝謝。

王久辛：感謝俊明對我這么高度的評價(jià)，我會繼續(xù)努力，繼續(xù)寫作。下面我們請向陽書記給我們談?wù)劇?/p>

何向陽：我來談?wù)勛x《狂雪》的感受。昨天晚上我還在讀《狂雪》，它23節(jié)500行的篇幅，35年來，無數(shù)人在舞臺上、在個人空間中朗讀過，讓人蕩氣回腸，既為民族的創(chuàng)傷感到悲憤，又能從創(chuàng)傷中汲取奮起的力量。這也達(dá)到了詩歌創(chuàng)作的最高標(biāo)準(zhǔn)——詩要和國之大計(jì)、國家民族的命運(yùn)聯(lián)系在一起，我們的文學(xué)就應(yīng)該是這樣的文學(xué)。詩歌作為語言的最高形式，確實(shí)把南京大屠殺這段歷史記錄了下來。

現(xiàn)在南京大屠殺的幸存者不斷離去，上個月還有兩位幸存者告別了人世，但這部長詩留下來了，這對民族、對后代來說，這份寫作太不容易了。因?yàn)樗鼘懙氖莿?chuàng)傷記憶，是我們的傷疤，是最不愿意發(fā)生、最不愿意看到的事件，但它真實(shí)發(fā)生了。我們詩人責(zé)任不是回避它，不是掩飾它，而是把它揭開，去探究發(fā)生的原因。作為軍旅詩人，不僅要探究事件發(fā)生的原因，更要在詩句中表達(dá)憤怒、情感，寄予民族崛起的信心。所以這部詩不只是對南京大屠殺事件的歷史記錄，更表達(dá)了詩人的歷史使命和文化責(zé)任。

這首詩被以青銅銘文的形式永久刻在了南京大屠殺遇難同胞紀(jì)念館，每年去參觀、拜謁、學(xué)習(xí)考察的人都會讀到它，這是詩歌的光榮，也是文學(xué)的光榮。剛才久辛說到1990年3月創(chuàng)作時(shí)，一晚上寫到凌晨三點(diǎn)多，血脈噴張，停不下來。當(dāng)年9月七、八月合刊發(fā)表后，時(shí)任《人民文學(xué)》主編的劉白羽看了這首詩就說“這是能流傳后世的”，這是最早的、最權(quán)威的評論。35年來，一代代人都在讀這首詩，從1990年到2026年，已經(jīng)36年了，這足以說明詩歌與時(shí)代、與歷史的緊密關(guān)系，也證明它經(jīng)受住了歷史的閱讀考驗(yàn)。

我們一代代人從詩句中體會到民族最不幸的那個夜晚，以及之后最悲慘的六個星期，體會到中國積貧積弱的命運(yùn)。久辛以筆為匕首，刺穿黑暗，把胸中的憤懣、悲情以及奮進(jìn)崛起的信心都傾注在詩歌語言中。就像俊明說的，我們可以從歷史、國家、命運(yùn)、民族等不同層面解讀它，甚至能關(guān)聯(lián)到中國式現(xiàn)代化、中華民族偉大復(fù)興的命題。它不是簡單的語言排列、斷句或回車鍵的運(yùn)用，而是與中國人的命運(yùn)、中華民族的發(fā)展緊密相連的“大詩”。剛才俊明也談到，現(xiàn)在小詩很多，但這樣蓬勃、飽含壯麗情感的長詩不夠，而《狂雪》提供了一個典范。

我向王久辛先生表示致敬，他31歲就寫出了這樣一部大詩，對現(xiàn)在的青年詩歌創(chuàng)作、青年詩人的成長，都提供了非常好的榜樣。

王久辛：感謝向陽書記，您的講述讓我感到責(zé)任依然很大。31歲寫完《狂雪》之后，我還得繼續(xù)寫，好好寫，好好努力。

侯群雄：感謝三位老師深刻的分享，你們的對談讓我們更加深入地理解了《狂雪》誕生的精神脈絡(luò)，也感受到詩歌承載的歷史重量，為我們以文學(xué)的方式銘記過去、思考未來提供了非常有價(jià)值的啟示。

各位嘉賓、各位朋友，《狂雪》不僅屬于歷史，也屬于現(xiàn)在和未來。它是對逝者的告慰，也是對生者的警醒，更是對和平的祈禱。在《狂雪》發(fā)表35周年之際，我們重溫這部作品，既是對南京大屠殺所有遇難同胞的深切緬懷，也是對文學(xué)捍衛(wèi)歷史真相、守護(hù)良知這一崇高使命的確認(rèn)。今天的座談會到此結(jié)束，感謝各位嘉賓、各位朋友，謝謝大家！

作者簡介

本聚力閱讀的現(xiàn)代詩總顧問王久辛先生：首屆魯迅文學(xué)獎詩歌獎獲得者。中國詩歌學(xué)會副會長，中國作家協(xié)會詩歌專業(yè)委員會委員。北京作家協(xié)會常務(wù)理事。