當(dāng)下，AI的角色正在隨著應(yīng)用的落地而發(fā)生著變化，不再是單純的模型比拼，而是轉(zhuǎn)向系統(tǒng)場景落地，演進(jìn)為真正的智能協(xié)作體，聚焦在 “最后一公里”的應(yīng)用。其中，消費(fèi)級(jí)AI面向個(gè)人用戶，依賴大規(guī)模通用數(shù)據(jù)，追求模型能力和交互體驗(yàn)。對(duì)比之下，工業(yè)AI更考驗(yàn)基本功，對(duì)可靠性的要求也更高。

需要指出的是，雖然AI目前在消費(fèi)端能產(chǎn)生流量，但真正創(chuàng)造價(jià)值的還是在產(chǎn)業(yè)端。美西時(shí)間1月5日，在CES 2026正式開展前一天，英偉達(dá)創(chuàng)始人黃仁勛的演講，開啟了“物理AI”全面落地的“ChatGPT時(shí)刻”，聯(lián)動(dòng)各產(chǎn)業(yè)去做AI工業(yè)體系的系統(tǒng)集成。不僅如此，英偉達(dá)與西門子的合作，更是成為加速工業(yè)AI革命的新起點(diǎn)。

工業(yè)AI的價(jià)值潛力巨大，是值得挖掘的金礦，這是不容置疑的事實(shí)。但就目前的發(fā)展來說，仍處于起步階段。北京時(shí)間1月7日，在鈦媒體「Talk to the World Forums·對(duì)話世界」系列論壇上，西門子全球執(zhí)行副總裁、西門子中國董事長、總裁兼首席執(zhí)行官肖松博士與鈦媒體集團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人、聯(lián)席CEO劉湘明就工業(yè)AI驅(qū)動(dòng)下的產(chǎn)業(yè)技術(shù)革命進(jìn)行了深入探討。

肖松博士指出，AI的真正價(jià)值將在工業(yè)端得到充分釋放，但工業(yè)AI是一個(gè)難啃的骨頭，AI和產(chǎn)業(yè)結(jié)合的拐點(diǎn)還沒有到，但客戶的接受度在逐步提高。如果真正要從自動(dòng)駕駛L0到L5進(jìn)行量化比較的話，現(xiàn)在還僅僅是在L1階段。而在工業(yè)AI的這波浪潮中，中國在應(yīng)用上有條件走在前面。

雖然是第一次參加CES，但肖松博士一直都在持續(xù)關(guān)注CES上的產(chǎn)業(yè)動(dòng)向。在他看來，CES在發(fā)生一個(gè)根本性的轉(zhuǎn)變，不僅在消費(fèi)行業(yè)繼續(xù)深耕，也在逐漸轉(zhuǎn)向產(chǎn)業(yè)的智能化和數(shù)字化，都在探討AI怎么融入到軟硬件里面去。

在對(duì)話中，肖松博士與劉湘明針對(duì)工業(yè)AI的價(jià)值屬性達(dá)成了共識(shí)，認(rèn)為其已不再只是一個(gè)功能，而是重塑未來百年工業(yè)形態(tài)的關(guān)鍵力量。不僅如此，在面對(duì)AI與人類之間的競爭話題時(shí)，肖松博士強(qiáng)調(diào)稱，老師傅的價(jià)值不減反增，人不會(huì)被AI替代，但會(huì)被掌握AI的人淘汰，人類角色將 從“操作者”轉(zhuǎn)變?yōu)椤岸x者”和“決策者”。

作為被黃仁勛認(rèn)可的工業(yè)AI最好、最適合、最優(yōu)的合作伙伴，西門子在CES上給出了工業(yè)AI的最新思考，發(fā)布了多項(xiàng)技術(shù)，加速工業(yè)AI革命。比如Digital Twin Composer，將西門子全面數(shù)字孿生、基于NVIDIA Omniverse庫搭建的仿真系統(tǒng)，以及實(shí)時(shí)采集的工程實(shí)景數(shù)據(jù)集于一體。

肖松博士表示，Digital Twin Composer軟件解決方案意味著我們?nèi)魏萎a(chǎn)品的生產(chǎn)，都可以在虛擬世界里通過數(shù)字孿生建立一個(gè)虛擬的世界。同時(shí)，虛擬世界和現(xiàn)實(shí)世界產(chǎn)品在進(jìn)行生產(chǎn)、設(shè)計(jì)和生產(chǎn)的時(shí)候，它會(huì)實(shí)時(shí)和虛擬世界進(jìn)行溝通，在一定程度上讓虛擬世界里的高質(zhì)量數(shù)據(jù)能夠得到不斷的累積。

“對(duì)于從事工業(yè)的人來講，這是非常激動(dòng)人心的。我們希望看到未來我們能夠給客戶的每一個(gè)產(chǎn)品、每一臺(tái)設(shè)備、整個(gè)工藝流程都能夠通過數(shù)字孿生介入，使它的效率大大地提升，質(zhì)量能夠大大地提高，最后產(chǎn)生的就是一個(gè)生產(chǎn)力的躍遷?！睋?jù)悉，目前百事公司（PepsiCo）已使用西門子Digital Twin Composer對(duì)其美國工廠升級(jí)進(jìn)行仿真，并計(jì)劃在全球范圍內(nèi)推廣。

作為一家擁有170多年的行業(yè)知識(shí)積累和高質(zhì)量數(shù)據(jù)的公司，就像當(dāng)初電力徹底改變世界一樣，西門子正在借助AI的力量去領(lǐng)導(dǎo)和驅(qū)動(dòng)工業(yè)領(lǐng)域的變革，去啃下產(chǎn)業(yè)端AI應(yīng)用的硬骨頭。從CES上數(shù)千家企業(yè)落地的產(chǎn)品應(yīng)用來看，AI的進(jìn)程要遠(yuǎn)超多數(shù)人的想象。但工業(yè)AI急不來，多變量、場景復(fù)雜，需要參與者共同蓄力。

在肖松博士看來，每一個(gè)垂直行業(yè)的需求不一樣，對(duì)AI的要求也不一樣，工業(yè)AI領(lǐng)域里面最重要的是卷應(yīng)用而非大模型參數(shù)。一步想做成理想的工業(yè)大腦，風(fēng)險(xiǎn)還是很大的。

“所以說我們現(xiàn)在希望：第一，建立一個(gè)工業(yè)基礎(chǔ)模型，為工業(yè)AI大規(guī)模落地奠定基石；第二，讓更多的生態(tài)合作伙伴在這一工業(yè)基礎(chǔ)模型基礎(chǔ)上去打造不同的AI Agent，也就是Industry AI Agent?！?/p>

生態(tài)的共創(chuàng)以及和客戶一起創(chuàng)造價(jià)值，是西門子不變的經(jīng)營理念。對(duì)工業(yè)AI的看好和押注，讓西門子在未來三年里投入10億歐元去做產(chǎn)業(yè)生態(tài)的拓展?！安还艽罂蛻?、中型客戶、小客戶，我們都要走進(jìn)他們，有些是我們提供解決方案，有些是和他們共同創(chuàng)造能解決客戶痛點(diǎn)的方案。”

另外，中國豐富的工業(yè)場景，也讓AI在中國的應(yīng)用有條件可以跑在前面。肖松博士進(jìn)一步指出，“我相信西門子未來在中國制造業(yè)巨大市場里能發(fā)揮更大作用，特別是在AI時(shí)代?！?/p>

以下是《AI重塑工業(yè)：從技術(shù)革命到產(chǎn)業(yè)新范式》對(duì)話內(nèi)容，略經(jīng)編輯：

劉湘明：您是今年第一次來CES，跟我們談?wù)勀闹苯佑^感是什么？

肖松：CES雖然是第一次來，但我在20多年以前，還在汽車行業(yè)從業(yè)的時(shí)候，就知道CES了。那個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁次覀兣cCES也有關(guān)系呢？是因?yàn)槲覀冊(cè)瓉碓谖鏖T子VDO的時(shí)候，還有福特Vision，也是做汽車行業(yè)的時(shí)候，我們的收音機(jī)和導(dǎo)航系統(tǒng)要到CES來和觀眾進(jìn)行一些交流和溝通。

知道CES但是一直沒有來，為什么我今年來了？因?yàn)槲铱吹搅薈ES也在發(fā)生一個(gè)根本性的轉(zhuǎn)變。不僅在消費(fèi)行業(yè)繼續(xù)深耕，它逐漸轉(zhuǎn)向了產(chǎn)業(yè)的智能化和數(shù)字化。所以可以說是西門子和CES的一個(gè)雙向奔赴吧，西門子前年作為開幕式的主講嘉賓參加了CES，每年我們都會(huì)有西門子的董事會(huì)成員來到CES，今年我們的全球CEO又做了一次主旨演講。我認(rèn)為現(xiàn)在從事工業(yè)的人士，你要面向未來的話，你也不得不來CES，這是我自己的一個(gè)感想。

劉湘明：到目前為止，您覺得CES給您最深刻印象的是什么？

肖松：毫無疑問就是AI。在今天上午開幕式的時(shí)候，CES總裁Gary Shapiro就在講"AI is Everywhere."這我覺得是CES目前非常有亮點(diǎn)的一個(gè)主題。我們今天早上西門子的一個(gè)主旨演講也聚焦在工業(yè)AI未來的發(fā)展，還請(qǐng)了很多客戶，首先出場的是黃仁勛，他談到英偉達(dá)怎么和西門子深化合作，以及我們?cè)谌暌郧熬鸵呀?jīng)簽署了一個(gè)戰(zhàn)略性合作，在過去三年發(fā)生了什么，而且我們?cè)诮衲甑腃ES上也展示了一些最新的融入AI技術(shù)的數(shù)字孿生技術(shù)。

劉湘明：我還說請(qǐng)您做個(gè)導(dǎo)游的話，西門子的展臺(tái)您會(huì)怎么介紹？您現(xiàn)在有這個(gè)提綱嗎？

肖松：我沒有很具體的提綱，但是我腦海里面毫無疑問就只有一條線：AI怎么深度融入到軟硬結(jié)合當(dāng)中去。我想今年作為CES的話，應(yīng)該會(huì)是一個(gè)趨勢，大家都在探討AI怎么融入到硬件里面去。

我們西門子今年展示的叫digital twin composer軟件解決方案，這個(gè)產(chǎn)品的發(fā)布，意味著我們?nèi)魏萎a(chǎn)品的生產(chǎn)，都可以在虛擬世界里通過數(shù)字孿生建立一個(gè)虛擬的世界。同時(shí)，虛擬世界和現(xiàn)實(shí)世界產(chǎn)品在進(jìn)行生產(chǎn)、設(shè)計(jì)和生產(chǎn)的時(shí)候，它會(huì)實(shí)時(shí)和虛擬世界進(jìn)行溝通，在一定程度上讓虛擬世界里的高質(zhì)量的數(shù)據(jù)能夠得到不斷的累積。

黃仁勛在演講中也提到，西門子毫無疑問是工業(yè)自動(dòng)化領(lǐng)域的市場和技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)者，因?yàn)閿?shù)字孿生已經(jīng)在其運(yùn)營中實(shí)際運(yùn)行。因此大家可以想象，未來可以實(shí)時(shí)看到虛擬世界與現(xiàn)實(shí)世界的交互，真實(shí)世界的數(shù)據(jù)不斷充實(shí)虛擬世界的數(shù)據(jù)庫，讓模擬仿真的質(zhì)量更高、速度更快。所以我希望大家有時(shí)間可以去西門子展臺(tái)，看看我們今年的Digital Twin Composer在不同行業(yè)的應(yīng)用。

劉湘明：您是不是覺得AI真正能讓這個(gè)概念火起來？因?yàn)樵瓉砗孟翊蠹乙恢睕]想明白，我們?yōu)槭裁匆诂F(xiàn)實(shí)世界中花那么大力氣再搞一個(gè)虛擬的，您覺得這到了一個(gè)解鎖的時(shí)刻了？

肖松：對(duì)。我認(rèn)為現(xiàn)在AI出現(xiàn)了，特別是現(xiàn)實(shí)世界和虛擬世界能夠有深度的融合，這樣的話，虛擬世界的價(jià)值就會(huì)越來越大。很簡單，今天上午黃仁勛也在和我們CEO溝通的時(shí)候談到一件事情：任何的產(chǎn)品都可以在虛擬世界里面，從設(shè)計(jì)、工程、生產(chǎn)、使用，整個(gè)端到端都可以進(jìn)行模擬。也就是說你這個(gè)產(chǎn)品沒生產(chǎn)出來，我就可以在虛擬世界設(shè)計(jì)出來“生產(chǎn)”出來。你真正生產(chǎn)出來了之后，這些現(xiàn)實(shí)世界的數(shù)據(jù)我還可以不斷地去讓我的虛擬世界的數(shù)據(jù)更加的完善，這就是形成了一個(gè)良性的高質(zhì)量數(shù)據(jù)交互閉環(huán)。我認(rèn)為對(duì)于從事工業(yè)的人來講，這是非常激動(dòng)人心的。

劉湘明：因?yàn)樵瓉泶蠹覍?duì)這個(gè)數(shù)字孿生的概念，就是我們?cè)谔摂M世界里把現(xiàn)實(shí)的整個(gè)流程設(shè)備都模擬一下，但是一直沒搞明白它真正的價(jià)值在哪里。AI出來之后，一下把這個(gè)價(jià)值放大出來了。原來是只是一個(gè)簡單的模擬，現(xiàn)在等于虛擬世界可以跑在物理世界前面，極大地提高了效率，降低了成本。

肖松：我再舉個(gè)很簡單的例子。大家都知道，常規(guī)的汽車研發(fā)是需要很長時(shí)間的，研發(fā)出來之后要改動(dòng)，成本非常高。不管是車身設(shè)計(jì)還是所有零部件，在我們叫做validation（驗(yàn)證）的時(shí)候要改動(dòng)，這個(gè)成本非常之高。最后大家都認(rèn)為設(shè)計(jì)定型之后要去做撞擊試驗(yàn)的時(shí)候，這個(gè)是很貴的。

現(xiàn)在整個(gè)流程全部可以在虛擬世界完成。你在撞擊之前、生產(chǎn)之前，就都已經(jīng)給你設(shè)計(jì)好了，把問題也找到了。今天早上我們還邀請(qǐng)了百事可樂的客戶進(jìn)行分享，他就用了我們的digital twin composer設(shè)計(jì)它的倉儲(chǔ)，因?yàn)樗鍪称凤嬃系?，?duì)倉儲(chǔ)要求是很高的。

他們現(xiàn)在對(duì)倉儲(chǔ)整個(gè)設(shè)計(jì)到最后完工之前，都已經(jīng)做了非常細(xì)致的一些優(yōu)化，甚至在某些細(xì)節(jié)上的一些改進(jìn)，大大提高了——就是說縮短了工期，大大減少了成本，也大大提高了物流運(yùn)營的效率。

劉湘明：去年CES大家還在討論大語言模型，而今年黃仁勛提出的"物理AI"概念，我認(rèn)為對(duì)西門子這樣的廠商而言是巨大的機(jī)遇，不知您是否也認(rèn)同這一觀點(diǎn)？

肖松：肯定是的。黃仁勛之所以如此重視與西門子的合作，是因?yàn)樗吹搅薃I的最終價(jià)值必須在工業(yè)端實(shí)現(xiàn)。雖然AI目前在消費(fèi)端能產(chǎn)生流量，但真正創(chuàng)造價(jià)值的還是在產(chǎn)業(yè)端。而產(chǎn)業(yè)端的AI應(yīng)用是非常難啃的硬骨頭，西門子擁有170多年的行業(yè)知識(shí)積累和高質(zhì)量數(shù)據(jù)，他認(rèn)為我們是未來工業(yè)AI最好、最適合、最優(yōu)的合作伙伴。

劉湘明：回到我們談到的這個(gè)數(shù)字孿生，您覺得數(shù)字孿生這套系統(tǒng)是不是就是通往物理AI的一個(gè)很重要的基石？

肖松：可以這么講，數(shù)字孿生這個(gè)話題，就像您剛才講的，這不是一個(gè)很新的話題?，F(xiàn)在AI的助力可以讓數(shù)字孿生上升到一個(gè)更高的高度，可以放在一個(gè)真正的三維空間。我們?cè)瓉砀嗾務(wù)摴I(yè)元宇宙，就是數(shù)字孿生的一個(gè)升級(jí)版，在一個(gè)三維空間里面去設(shè)計(jì)產(chǎn)品、定義生產(chǎn)流程?？梢赃@么講，AI這一輪大模型的快速發(fā)展毫無疑問對(duì)數(shù)字孿生在工業(yè)界的大規(guī)模使用和推廣起到了一個(gè)非常重要的作用。

劉湘明：為什么我對(duì)數(shù)字孿生這個(gè)事情這么感興趣？因?yàn)樗锩婧芏嗟南薅l件，其實(shí)都是物理的，物理AI需要考慮的就是我自己覺得整個(gè)這個(gè)數(shù)字孿生這套系統(tǒng)完全可以成為未來物理AI的一個(gè)非常強(qiáng)大的預(yù)訓(xùn)練庫。

肖松：現(xiàn)在你看剛才談到的，原來數(shù)字孿生更多的就是有實(shí)體模型的時(shí)候做一些模擬，都是以測試為主的。數(shù)字孿生未來要轉(zhuǎn)向的就是以數(shù)字孿生來驅(qū)動(dòng)設(shè)計(jì)，要走到所有的前面，要從數(shù)字軟件走到所有的前面。

從這個(gè)角度來講，我們希望看到未來我們能夠給客戶的每一個(gè)產(chǎn)品、每一臺(tái)設(shè)備、整個(gè)工藝流程都能夠通過數(shù)字孿生介入，使它的效率大大的提升，質(zhì)量能夠大大的提高，最后產(chǎn)生的就是一個(gè)生產(chǎn)力的躍遷。

劉湘明：您覺得今年大家都在談AI的融合嗎？您也在說軟件、硬件都在融合，您覺得2026年AI跟產(chǎn)業(yè)的結(jié)合會(huì)發(fā)生哪些根本性的變化？

肖松：我倒認(rèn)為AI和產(chǎn)業(yè)在2026年不一定有根本性的變化，我更多的認(rèn)為它還處在蓄積力量的階段。大家在積累經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)楣I(yè)是一個(gè)非常難啃的骨頭，多變量、場景復(fù)雜，而且高質(zhì)量的數(shù)據(jù)也缺少，對(duì)行業(yè)知識(shí)要求非常高。

所以，我認(rèn)為在2026年是有可能有更多的單點(diǎn)突破，就是AI在一些產(chǎn)品的設(shè)計(jì)，或者說產(chǎn)品的測試，或某個(gè)工藝段的單點(diǎn)突破。因?yàn)樯弦惠喴陨疃葘W(xué)習(xí)為代表的AI飛速發(fā)展，很多創(chuàng)新創(chuàng)投企業(yè)最后都沒有活下去。

但是，這一輪大模型AI出來了之后，他們至少又開始活下來了。但是我仍然認(rèn)為工業(yè)AI是一個(gè)非常難啃的骨頭，但是又是一個(gè)非常有價(jià)值去探索的地方。這就是為什么西門子我們?cè)敢庠谶@個(gè)領(lǐng)域里面，我們?cè)谖磥磉@三年要投十個(gè)億歐元在工業(yè)AI這個(gè)領(lǐng)域里面。

劉湘明：十個(gè)億歐元夠不夠？因?yàn)槲矣X得大模型其實(shí)AI還是很燒錢的事情。

肖松：現(xiàn)在大家更多卷的是大模型的參數(shù)，但是最后我覺得在工業(yè)AI領(lǐng)域里面最重要就是需要卷應(yīng)用，而且在一些點(diǎn)上。你剛才提到了十個(gè)億歐元是不是夠的問題，我們?cè)谶@個(gè)工業(yè)領(lǐng)域里面，更多要走以開發(fā)生態(tài)合作去共建工業(yè)AI的未來。

大家都知道，每一個(gè)垂直行業(yè)的需求和工藝參數(shù)都是不一樣的，對(duì)AI的要求也不一樣。所以說我們現(xiàn)在希望：第一，建立一個(gè)工業(yè)基礎(chǔ)模型，為工業(yè)AI大規(guī)模落地奠定基石。第二步，讓更多的生態(tài)合作伙伴在這一工業(yè)基礎(chǔ)模型基礎(chǔ)上去打造不同的AI Agent，就是說industry AI Agent。

劉湘明：您的回答我覺得特別西門子，非常穩(wěn)健和嚴(yán)謹(jǐn)！那我剛才您也談到了工業(yè)AI，其實(shí)跟原來針對(duì)消費(fèi)的AI是很大的不同。那您能不能再跟觀眾分享一下，在您看來，工業(yè)AI的技術(shù)，包括應(yīng)用和這種標(biāo)準(zhǔn)要求上跟消費(fèi)的AI到底有哪些異同？

肖松：我們首先是談不同。消費(fèi)端很講究交互體驗(yàn)，工業(yè)端講究什么？可靠性。消費(fèi)端出一個(gè)錯(cuò)誤，最多是客戶不滿意而已；在工業(yè)里面，如果AI應(yīng)用或解決方案不完善的話，有可能就是停線，或者生產(chǎn)出來一大批不符合要求的產(chǎn)品。所以說對(duì)容錯(cuò)率的要求是不一樣的，這是很清楚的兩點(diǎn)不一樣。

現(xiàn)在我們也從消費(fèi)級(jí)AI學(xué)到了很多東西，例如大模型這個(gè)話題。我在幾周之前去調(diào)研了一家初創(chuàng)企業(yè)，他的解決方案就把Transformer架構(gòu)用到汽車產(chǎn)品的測試用例編寫上，原來需要20個(gè)工程師去編寫測試用例，現(xiàn)在通過大模型可以完成。當(dāng)測試用例形成之后，它還要根據(jù)測試用例進(jìn)行編程，這些都可以利用大模型的Transformer技術(shù)進(jìn)行優(yōu)化。

我還看到另外一家和西門子合作的公司，我們西門子有一款軟件NX，用于模具設(shè)計(jì)，原來必須進(jìn)入這個(gè)3D的狀態(tài)進(jìn)行設(shè)計(jì)?，F(xiàn)在這家初創(chuàng)公司利用大模型技術(shù)，根據(jù)基本參數(shù)就可以把模具大致設(shè)計(jì)先做出來，然后再放在我們的NX里面，這樣也大大提高了整個(gè)效率。所以說我們也希望未來西門子要和這些初創(chuàng)企業(yè)合作，能夠把生態(tài)做得越來越豐富，去解決客戶最終的痛點(diǎn)。

劉湘明：說到這兒，我覺得應(yīng)該會(huì)有一個(gè)比較大的挑戰(zhàn)。因?yàn)槲鏖T子給我們的印象都是非常的穩(wěn)重可靠嚴(yán)謹(jǐn)，德國公司，歷史很長。但是現(xiàn)在整個(gè)不管是AI還是中國的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，尤其是您說要跟這種創(chuàng)業(yè)公司更多合作，那就意味著要面對(duì)很多不確定性，需要快速反應(yīng)。這對(duì)西門子的文化會(huì)不會(huì)是有一個(gè)很大的沖擊？包括對(duì)您來說可能更大挑戰(zhàn)是，作為全球執(zhí)行副總裁，怎么跟全球的CEO、全球的董事會(huì)去溝通這樣的變化，他們是否理解？

肖松：不知道你關(guān)注到?jīng)]有，西門子在過去這幾年已經(jīng)發(fā)生了根本性的變化。它本來就是一個(gè)科技公司，在過去每一個(gè)時(shí)代，都是科技公司。我們現(xiàn)在更多的是要聚焦在工業(yè)、交通以及基礎(chǔ)設(shè)施，提供高科技的解決方案為客戶創(chuàng)造價(jià)值。我們現(xiàn)在有個(gè)新的program叫One Tech Company Program，就是要以更快的創(chuàng)新、更聚焦客戶來實(shí)現(xiàn)更高的增長。在中國也一樣，我們很多產(chǎn)品的決策都可以根據(jù)中國客戶的需求而制定。我們的不同業(yè)務(wù)都建立了中國創(chuàng)新產(chǎn)品事業(yè)部，針對(duì)性地根據(jù)中國市場的需求、客戶的要求定義、設(shè)計(jì)、研發(fā)、生產(chǎn)產(chǎn)品，這將在速度上和技術(shù)上為客戶提供更多價(jià)值。我相信這個(gè)路子是對(duì)的，最重要的就是能夠給客戶帶來更多價(jià)值。

劉湘明：對(duì)，但說起來也是我感興趣的話題，未來西門子的商業(yè)模式會(huì)不會(huì)也帶來一些改變？因?yàn)檎麄€(gè)AI包括您說跟創(chuàng)業(yè)公司的生態(tài)合作。

肖松：我們?cè)谌暌郧?，在中國都已?jīng)啟動(dòng)了西門子Xcelerator這個(gè)平臺(tái)，這完全是一個(gè)新的模式。這個(gè)平臺(tái)不僅有西門子技術(shù)和產(chǎn)品，也有我們和客戶共創(chuàng)的產(chǎn)品，以及合作伙伴的產(chǎn)品和解決方案，可以和我們的解決方案形成一個(gè)聯(lián)合解決方案，都放在這個(gè)平臺(tái)上。這樣我們這個(gè)平臺(tái)可以給中國特別是中小型企業(yè)進(jìn)行分享，這完全也是一個(gè)業(yè)務(wù)模式的創(chuàng)新。

我堅(jiān)信這個(gè)平臺(tái)，特別是為我們中國上千萬的中小型企業(yè)帶來價(jià)值，為它們的數(shù)字化轉(zhuǎn)型帶來價(jià)值。所以說我們也希望更多中國的中小型企業(yè)和西門子進(jìn)行共創(chuàng)，把一些數(shù)字化的、智能化的AI解決方案，甚至AI Agent放在這個(gè)平臺(tái)上，這就是一個(gè)模式上的變化。

劉湘明：如果今天有個(gè)機(jī)會(huì)讓您做個(gè)廣告，吸引這些中小企業(yè)創(chuàng)新企業(yè)去跟西門子合作，您會(huì)怎么介紹？

肖松：我首先講這是我們共創(chuàng)、共贏、共享數(shù)字化時(shí)代的一個(gè)新機(jī)會(huì)。因?yàn)槲覀兂浞终J(rèn)識(shí)到，西門子在過去100多年對(duì)于工業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施等行業(yè)的經(jīng)驗(yàn)積累，能夠給大家?guī)韮r(jià)值，以及我們?nèi)?0多萬客戶建立的信任能夠帶來價(jià)值，而且我們?cè)?00多個(gè)國家都有客戶和解決方案，我相信這都能給中國中小型企業(yè)帶來價(jià)值。

劉湘明：您說得非常有吸引力。然后我很好奇，前兩天一個(gè)業(yè)界很大的新聞，郭士納去世了，他最重要的就是讓IBM這樣的大象跳舞。我剛才聽您分享，覺得西門子這頭大象其實(shí)也在跳舞。作為您——中國區(qū)總裁、CEO，是怎么讓這么大、這么古老、有自己固有文化的企業(yè)開始這么輕快地舞動(dòng)起來？有什么訣竅跟大家分享？

肖松：我們首先要讓組織認(rèn)識(shí)到時(shí)代的革命性改變，我們內(nèi)部提出了"增長2.0 "戰(zhàn)略。我們認(rèn)為，過去改革開放40多年中國經(jīng)濟(jì)高速增長，整個(gè)世界是一個(gè)全球一體化的世界?，F(xiàn)在走向的是新的全球化階段，從市場和競爭態(tài)勢來講，已經(jīng)發(fā)生根本性變革，這就是增長2.0時(shí)代。

大家要清醒認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，怎么在增長2.0時(shí)代能夠跟上時(shí)代、不掉隊(duì)？首先我覺得還是要有更快的本地創(chuàng)新，要根據(jù)中國客戶和市場需求。第二個(gè)我們要更加聚焦客戶，就像剛才劉總談的，大家印象中西門子都是高大上，好像從上往下看。所以我們現(xiàn)在要和不管大客戶、中型客戶、小客戶，我們都要走進(jìn)他們。有些是我們提供解決方案，有些是和他們共同創(chuàng)造能解決客戶痛點(diǎn)的方案。所以說我相信通過"增長2.0"戰(zhàn)略，西門子未來在中國制造業(yè)巨大市場里能發(fā)揮更大作用，特別是在AI時(shí)代。

劉湘明：您講得非常好，有吸引力。我可不可以代表您潛在的客戶，再問您一個(gè)問題？如果說您是一個(gè)要找西門子合作的中小客戶，您會(huì)跟西門子要什么樣的資源，能夠就用現(xiàn)在的這種流行的話講就是怎么能夠好好地薅一薅西門子的羊毛？

肖松：如果我想和西門子合作，我首先想到的是怎么能夠和西門子的優(yōu)勢互補(bǔ)，為最終端的客戶解決痛點(diǎn)、產(chǎn)生價(jià)值。我相信西門子現(xiàn)在最希望看到的就是很多中小型企業(yè)，他們離客戶很近，對(duì)客戶的痛點(diǎn)了解非常清晰，他們能夠直接給我們提需求："西門子，我就想和你在某個(gè)領(lǐng)域、針對(duì)某個(gè)行業(yè)進(jìn)行合作。"我們是非常歡迎、非常高興的。我們希望共同的解決方案可以放在西門子Xcelerator這個(gè)平臺(tái)上，在中國分享，甚至在中國以外的世界進(jìn)行分享。我想這是一個(gè)宏偉的計(jì)劃，也是一個(gè)美好的愿景。

劉湘明：您講得非常好。我剛才也了解到，您的博士專業(yè)是搞機(jī)械的，管理的這些問題我們都問的差不多了，還是聽聽您作為一個(gè)工業(yè)專家，未來怎么看AI在工業(yè)領(lǐng)域的一些大趨勢?，F(xiàn)在都在談工業(yè)大腦，在高復(fù)雜度、容錯(cuò)率低的工業(yè)世界里，您覺得到底需要什么樣的AI大腦？對(duì)工業(yè)制造會(huì)帶來什么樣的改變？

肖松：在過去這段時(shí)間，我也和很多物理AI領(lǐng)域的專家甚至創(chuàng)業(yè)者做了很多溝通。最后我們需要的是什么？以具身智能為例，它要求不簡單，頭腦要發(fā)達(dá)，四肢還要靈活，這個(gè)要求還是很高的。

所以我在想一個(gè)問題：數(shù)字孿生怎么能夠?qū)呱碇悄艿陌l(fā)展有更好的支持和支撐？你剛提了這個(gè)問題之后，我就在思考這件事情。因?yàn)榫呱碇悄馨l(fā)展未來也會(huì)遇到很大挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在更多的是一個(gè)固定場景、很簡單的動(dòng)作。真正要讓人形機(jī)器人在產(chǎn)業(yè)里面有更大規(guī)模推廣和使用的話，這個(gè)路還很長。

我也在思考：我們的數(shù)字孿生是不是對(duì)具身智能能夠加速它的推廣？虛擬的訓(xùn)練場景，在虛擬世界，我先進(jìn)行所有場景的模擬，把這些問題找出來，這是非常好的一個(gè)話題。剛才通過跟你溝通，又提了新的問題，我回去要把這個(gè)問題帶回去和我們的專家溝通。因?yàn)槲乙呀?jīng)看過中國的幾個(gè)具身智能頭部企業(yè)，今天通過跟你這么溝通之后，我想到這么一個(gè)問題：我們數(shù)字孿生如何助力具身智能？

劉湘明：對(duì)，的確是這樣的。因?yàn)槲乙恢痹诼狘S仁勛講物理AI，當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備跟您的對(duì)話時(shí)我就在想，這好像變成了西門子天然的一個(gè)主戰(zhàn)場。我覺得有非常大的想象空間，未來可能就是您這些場景數(shù)據(jù)，包括您剛才談到的digital twin數(shù)字孿生本身，我覺得對(duì)物理AI都是非常有強(qiáng)大吸引力和實(shí)際價(jià)值的。

肖松：整個(gè)今后AI行業(yè)的使用，都可以更好更高效地用好數(shù)字孿生這個(gè)技術(shù)。這為什么我剛才提到我們今年推出的digital twin composer這個(gè)軟件解決方案，它可以對(duì)不同行業(yè)、不同產(chǎn)品都有非常好的助力的作用。

劉湘明：因?yàn)槲矣X得您談到了西門子170年的歷史。我覺得過去這些年的積累，在AI時(shí)代最大的價(jià)值和資產(chǎn)可能就是這些數(shù)據(jù)和經(jīng)驗(yàn)。

肖松：你說得對(duì)，這也是現(xiàn)在工業(yè)AI要進(jìn)一步推廣的瓶頸，就是怎么找到高質(zhì)量的數(shù)據(jù)。你要找到高質(zhì)量的數(shù)據(jù)，首先必須要有深厚的行業(yè)知識(shí)，這是一個(gè)關(guān)鍵。我相信在這個(gè)領(lǐng)域里面，我們也在思考怎么能夠擴(kuò)大和生態(tài)伙伴的合作。甚至我們也在思考，基于我們的行業(yè)經(jīng)驗(yàn)，是否可以對(duì)高質(zhì)量數(shù)據(jù)也進(jìn)行模擬？

劉湘明：因?yàn)榍皫啄陣鴥?nèi)很熱門的一個(gè)詞叫"數(shù)據(jù)資產(chǎn)"，西門子有非常強(qiáng)的數(shù)據(jù)資產(chǎn)。但是這部分?jǐn)?shù)據(jù)資產(chǎn)，包括您談到的數(shù)據(jù)、場景、經(jīng)驗(yàn)，怎么打開去給合作伙伴使用，也是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

肖松：對(duì)，現(xiàn)在特別是在工業(yè)AI領(lǐng)域里面，對(duì)高質(zhì)量數(shù)據(jù)的定義，現(xiàn)在也有不同的一些認(rèn)識(shí)或者不同的一些觀點(diǎn)。但是我們作為在不同行業(yè)深耕這么多年的，我們對(duì)數(shù)據(jù)的要求和質(zhì)量是有很清晰的認(rèn)識(shí)的。所以說我剛才也談到，盡管有可能在某些場景下這些數(shù)據(jù)是缺乏的，我們是否也可以考慮通過數(shù)字孿生的服務(wù)模式去產(chǎn)生這些數(shù)據(jù)？

劉湘明：剛才我們也談到了經(jīng)驗(yàn)，談AI繞不開的一個(gè)話題就是AI和人的關(guān)系。工業(yè)領(lǐng)域我相信西門子也是這樣，大家原來對(duì)這種老師傅非常的依賴，尤其是德國公司的老師傅都是全世界都很著名的。您覺得未來這種AI從思考慢慢進(jìn)入實(shí)操，包括對(duì)這些經(jīng)驗(yàn)的沉淀，您覺得未來的人和AI的關(guān)系會(huì)有什么樣的變化？尤其是對(duì)這些老師傅來說意味著什么？

肖松：關(guān)于人和AI這個(gè)關(guān)系，我覺得我們都看到了有很多討論。是否AI會(huì)代替人？我的觀點(diǎn)一直是：AI是不可能完全代替人的，但是AI會(huì)讓人的價(jià)值有可能得到更進(jìn)一步的挖掘。所以說我覺得人的潛力，是不是在AI這個(gè)時(shí)代還能夠挖掘得更深？這是第一點(diǎn)。

至于我們經(jīng)常提到的，這些老師傅的經(jīng)驗(yàn)還需不需要？老師傅的經(jīng)驗(yàn)是我們很多行業(yè)經(jīng)常遇到的一個(gè)問題，如果老師傅的經(jīng)驗(yàn)一旦斷代了之后，我們這個(gè)技術(shù)就斷代了。而AI能夠帶來的價(jià)值就是：我們可以根據(jù)老師傅提供的一些經(jīng)驗(yàn)，在數(shù)據(jù)上進(jìn)行模擬。

比如我們和中國十五冶金建設(shè)集團(tuán)有限公司（簡稱：中國十五冶）合作，煉銅的參數(shù)怎么調(diào)，完全是憑老師傅幾十年下來的經(jīng)驗(yàn)。我們現(xiàn)在就是根據(jù)老師傅的經(jīng)驗(yàn)設(shè)計(jì)了一個(gè)算法，把這個(gè)算法和很多參數(shù)用到真正的實(shí)踐當(dāng)中去，最后效果非常好，這個(gè)算法還不斷地進(jìn)行完善。

所以這個(gè)問題首先解決了：如果說老師傅這一代經(jīng)驗(yàn)的傳遞出現(xiàn)問題了之后，我就沒有問題了，這也是AI能夠帶來價(jià)值的地方。

我覺得AI有可能在今年、明年或者未來這三年里面，真正能夠產(chǎn)生價(jià)值的地方是：第一，在質(zhì)量上可提升；第二，降本增效，這兩個(gè)地方是能夠馬上見效的。做企業(yè)的人首先要看到我的效果在哪里，我為什么要用AI？

所以說我的觀點(diǎn)就是：要花三年的時(shí)間，有很多點(diǎn)的突破的時(shí)候，才有可能會(huì)有面的一個(gè)突破。工業(yè)還是非常值得挖掘的一個(gè)市場，是非常有價(jià)值的地方。

劉湘明：我也是特別認(rèn)同，就是星星之火可以燎原。因?yàn)楣I(yè)其實(shí)大家追求的還是把很多的不確定性轉(zhuǎn)化成確定性，才有可能再形成一個(gè)更大的確定性。一步想做成我們理想的工業(yè)大腦，我覺得是風(fēng)險(xiǎn)很大的。

肖松：也不現(xiàn)實(shí)的，任何事情，越難的事情都是越有價(jià)值的事情。所以說工業(yè)AI是非常難啃的骨頭，但是工業(yè)AI也是非常有價(jià)值的，因?yàn)樗鼛淼摹乙恢睆?qiáng)調(diào)就是它帶來的是生產(chǎn)力的躍遷。

劉湘明：今天我們整個(gè)對(duì)話叫做Talk to World，其實(shí)是一個(gè)全球視野的對(duì)話，所以您的角色也非常好。我特別想了解，在您的位置上，您覺得現(xiàn)在中國AI在工業(yè)領(lǐng)域的應(yīng)用跟全球尤其是歐美有什么不同嗎？

肖松：我覺得在應(yīng)用領(lǐng)域，我們都還處在同一個(gè)階段。今天下午我還要和負(fù)責(zé)AI的全球負(fù)責(zé)人開會(huì)，探討怎么加速在中國的AI應(yīng)用。我倒認(rèn)為在應(yīng)用層面，中國有可能走在前面，因?yàn)閳鼍氨容^豐富。

我一直談到廣度、深度和態(tài)度：制造業(yè)的廣度全球少有，產(chǎn)業(yè)鏈深度也是少有的。而且我們對(duì)新事物包括AI的態(tài)度非常積極。這三個(gè)“度”我認(rèn)為，AI在中國的應(yīng)用有條件可以跑在前面。

而且，國家也看到了這一點(diǎn)。我想中國政府前幾個(gè)月專門談到了要讓場景開放，因?yàn)橹挥袌鼍伴_放了，AI應(yīng)用才能大規(guī)模走下去。

劉湘明：那您覺得現(xiàn)在哪些領(lǐng)域的工業(yè)AI場景讓您印象最深刻？

肖松：我覺得在一些流程工業(yè)行業(yè)里面，特別是在多模態(tài)、場景比較復(fù)雜的情況下，因?yàn)樗膬r(jià)值是最高的。剛才談到老黃說的，價(jià)值最高的地方客戶一下子就能看到價(jià)值。第二個(gè)可以看到更多價(jià)值的地方，是需要大規(guī)模人員編程的地方，這也可能就是AI能夠最快發(fā)揮價(jià)值的地方。

我覺得很多中國企業(yè)可以在這些領(lǐng)域里面找到真正能夠應(yīng)用AI的點(diǎn)，最后形成一個(gè)AI在中國應(yīng)用的面，有可能就是我們大規(guī)模工業(yè)AI發(fā)展的時(shí)代到來了。

劉湘明：從當(dāng)前的應(yīng)用和觀察來看，如果把這個(gè)工業(yè)AI和自動(dòng)駕駛一樣從L0到L5這么分級(jí)，您覺得整個(gè)工業(yè)AI現(xiàn)在大概是哪個(gè)階段？西門子您對(duì)自己的定位是什么？

肖松：我覺得工業(yè)AI和自動(dòng)駕駛要一對(duì)一進(jìn)行比較還是非常困難的。因?yàn)槲易约簛碜云囆袠I(yè)，上個(gè)星期在舊金山待了一周，我每天坐的都是Waymo，我就去觀察它在一些轉(zhuǎn)彎的濕滑路面、遇到黃燈的時(shí)候會(huì)怎么反應(yīng)。我覺得像這些領(lǐng)域相對(duì)來講還是比較好定義的，比較好界定的，而且這個(gè)場景相對(duì)來講也不是那么復(fù)雜。

工業(yè)AI就是說，你假如說我們幾十個(gè)不同的垂直行業(yè)，每個(gè)垂直行業(yè)它的工藝都不同。所以說我如果真正要從L0到L5進(jìn)行量化比較的話，我認(rèn)為現(xiàn)在還僅僅是在L1階段。所以說未來的前景是很廣闊的，我們更多應(yīng)該看到工業(yè)AI的廣闊前景。

劉湘明：今天您給我們做了很多工業(yè)AI的知識(shí)普及，也展望了工業(yè)AI未來的前景，讓我們看到了西門子正在發(fā)生非常巨大的變化。感謝您的分享！我覺得各位觀眾可以去看一看早晨西門子CEO的回放，如果在現(xiàn)場的觀眾也可以去西門子展臺(tái)看一看Digital Twin Composer現(xiàn)在發(fā)展到什么程度。也謝謝肖博士帶來的精彩分享。

（文 | 志讀科技，作者 | 杜志強(qiáng)，編輯 | 鐘毅）