當(dāng)?shù)貢r(shí)間2月15日，第61屆慕尼黑安全會(huì)議（以下簡(jiǎn)稱“慕安會(huì)”）開幕次日，慕安會(huì)官方舉辦了專場(chǎng)對(duì)話會(huì)。此次對(duì)話會(huì)邀請(qǐng)CCG創(chuàng)始人王輝耀教授與哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院教授、“修昔底德陷阱之父”格雷厄姆·艾利森（Graham Allison）教授就王輝耀所著的新書《跨越修昔底德陷阱》進(jìn)行交流，受到了各界人士的廣泛關(guān)注。對(duì)話視頻及全文如下：

▲視頻 | 慕安會(huì)官方讀書會(huì)-CCG專場(chǎng)對(duì)話會(huì)：王輝耀與艾利森教授再議跨越修昔底德陷阱(EN)

慕安會(huì)主持人：請(qǐng)?jiān)试S我向各位介紹，歡迎來到我們?cè)谀桨矔?huì) 現(xiàn)場(chǎng) 書店舉辦的專場(chǎng) 讀書 對(duì)話活動(dòng)。我是安娜，來自 慕安會(huì)論壇 項(xiàng)目管理部。我們非常榮幸今天能夠邀請(qǐng)到王輝耀博士和格雷厄姆·艾利森教授與我們共同參與此次活動(dòng)。王輝耀博士是全球化智庫(kù)（CCG）的創(chuàng)始人兼理事長(zhǎng)，格雷厄姆·艾利森教授則是哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院教授。今天，我們將圍繞 王輝耀博士 的新書《跨越修昔底德陷阱：王輝耀對(duì)話格雷厄姆·艾利森》（Escaping Thucydides’s Trap: Dialogue with Graham Allison on China–US Relations）展開討論，該書涉及了 王輝耀博士 與格雷厄姆·艾利森教授的對(duì)話。我們對(duì)此感到無比興奮，同時(shí)也十分榮幸您能在百忙之中抽出時(shí)間與我們分享。接下來，我將把話題交給兩位教授，請(qǐng)問是什么激勵(lì)您撰寫此書，以及這本書的創(chuàng)作過程是如何展開的？

王輝耀：好的，非常感謝慕安會(huì)邀請(qǐng)我們參加此次活動(dòng)。我們已經(jīng)參加慕安會(huì)安全會(huì)議多年，格雷厄姆教授是我的老朋友。

我想大家都知道，格雷厄姆教授2017年出版的《注定一戰(zhàn)：美中能否逃脫修昔底德陷阱》一書最為有名，在中國(guó)引起了廣泛關(guān)注。自2018年以來，美中關(guān)系出現(xiàn)了顯著的惡化，地緣政治緊張加劇，貿(mào)易戰(zhàn)爆發(fā)，雙方都對(duì)此表示擔(dān)憂。

在新冠疫情期間， 中美交流停頓了，但 我有幸與格雷厄姆教授進(jìn)行過多次對(duì)話，并且曾兩次到哈佛肯尼迪學(xué)院 與 他 對(duì)話 。我們都認(rèn)為舉辦這樣的系列對(duì)話活動(dòng)是一個(gè)很好的舉措，旨在澄清一些誤解，以便大家更清楚地了解格雷厄姆教授的觀點(diǎn)，也能更好地傳達(dá)中方的關(guān)切。

正是基于這樣的背景，這本書應(yīng)運(yùn)而生。我感到非常榮幸能夠 撰寫本書 。值得一提的是，我曾在15年前在哈佛肯尼迪政府學(xué)院擔(dān)任高級(jí)研究員，這也使得我與格雷厄姆教授建立了深厚的友誼。

這本書意義深遠(yuǎn)，成為了暢銷書，并已出版中文版。我想請(qǐng)格雷厄姆教授為我們更新一下您的看法，尤其是您親眼見證了中美以及世界其他國(guó)家關(guān)系的重大變化。自特朗普總統(tǒng)上任以來，中美之間確實(shí)出現(xiàn)了一些積極信號(hào)，我們期待在他的任期內(nèi)能夠?qū)崿F(xiàn)兩國(guó)關(guān)系的進(jìn)一步改善。也許您可以為我們提供一些更新的觀點(diǎn)， 然 后我們可以展開進(jìn)一步討論。

格雷厄姆·艾利森：謝謝。再次感謝慕安會(huì)安全會(huì)議 對(duì)讀書會(huì) 的邀請(qǐng)，也感謝輝耀提出創(chuàng)作這本書的構(gòu)想，特別感謝輝耀和 他 的同事們?yōu)橥瓿蛇@本書所做的努力。我最初對(duì)于這本書的效果有所不確定，但當(dāng)我最終看到成品時(shí)，我感到非常滿意，因?yàn)樗麄兯龅墓ぷ?，超越了我?017年書中、文章和演講中提出的論點(diǎn)，他們將當(dāng)今人們關(guān)心的問題提煉出來，并通過我所寫的或曾言之的話提供了簡(jiǎn)潔明了的回答?？梢哉f，這是簡(jiǎn)短 精準(zhǔn) 的 發(fā)現(xiàn) 問題 所在 和簡(jiǎn)短 精準(zhǔn) 的回答。

原書名為《注定一戰(zhàn)：美中能否逃脫修昔底德陷阱》，人們對(duì)原書的最大誤解之一，就是認(rèn)為美國(guó)與中國(guó)之間的戰(zhàn)爭(zhēng)是不可避免的。我認(rèn)為這種誤解源于修昔底德的名言，他提到雅典的崛起以及這種崛起所激起的斯巴達(dá)的恐懼，使得戰(zhàn)爭(zhēng)不可避免。但正如我在書中所解釋的， 修昔底德并沒有認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)是100%不可避免的，而是非?？赡馨l(fā)生。

我在這本書中的論點(diǎn)是，當(dāng)一個(gè)快速崛起的大國(guó)嚴(yán)重威脅到一個(gè)主要統(tǒng)治大國(guó)時(shí)，最常見的結(jié)果是戰(zhàn)爭(zhēng)。因此，結(jié)構(gòu)性因素可能占到未來事件發(fā)生的75%到80%。但這并不意味著忽視人的作用，仍然有20%或25%的空間。領(lǐng)導(dǎo)人可以通過借鑒以往的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，做出明智決策，從而避免戰(zhàn)爭(zhēng)并取得成功。在書中，我分析了過去500年中的16個(gè)案例，這些案例中，崛起的大國(guó)嚴(yán)重威脅到統(tǒng)治大國(guó)的地位。在12個(gè)案例中，爆發(fā)了戰(zhàn)爭(zhēng)，像第一次世界大戰(zhàn)中，德國(guó)崛起挑戰(zhàn)了英國(guó)等大國(guó)。而在4個(gè)案例中，則沒有爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)。因此，這本書并非宿命論的論述，而是探討如果美國(guó)和中國(guó)更加理智，他們有可能逃脫修昔底德陷阱。這也是書名的由來。

如果我們將時(shí)間推到今天，我認(rèn)為，我們依然朝著走向戰(zhàn)爭(zhēng)的軌道發(fā)展，自從書籍出版以來，這一點(diǎn)就沒有改變。去年，在一次會(huì)議上，我被問到，如果修昔底德今天在世，他會(huì)怎么說？我想，如果他在觀察當(dāng)前局勢(shì)，他可能會(huì)說，兩國(guó)的行動(dòng)完全符合預(yù)期。每一方都在試圖證明自己能否成為最杰出的崛起大國(guó)或最杰出的統(tǒng)治大國(guó)，但他們正走在一條沖突的道路上，最可能的結(jié)果是戰(zhàn)爭(zhēng)。

我的老教授和導(dǎo)師亨利·基辛格教授，他在一年前去世。在他生命的最后一年，我和他大約每周都會(huì)討論一次，每次他都會(huì)說：“格雷厄姆，我越來越聽到1914年戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)的回響?！?/strong>他認(rèn)為，美國(guó)和中國(guó)正以比他以前預(yù)想的更快的速度邁向戰(zhàn)爭(zhēng)，而他認(rèn)為最可能的結(jié)果是美國(guó)與中國(guó)之間爆發(fā)災(zāi)難性的戰(zhàn)爭(zhēng)。如果我是在另一個(gè)星球上的外星人觀察這一切，我會(huì)這么判斷：這很可能是最終的結(jié)局，但并非不可避免。因此，我非常贊同這項(xiàng)努力，試圖找到應(yīng)對(duì)之策。

我認(rèn)為目前稍微感到樂觀的原因在于，特朗普總統(tǒng)作為一個(gè)新的變革推動(dòng)者的出現(xiàn)。關(guān)于特朗普，有很多討論，尤其是在慕安會(huì)這樣的場(chǎng)合，過去三天的討論讓人不禁感嘆：“天啊，或許我有些過于勉強(qiáng)地在尋找一些積極的方面?！钡诮衲甑倪_(dá)沃斯論壇上，我被問及是否可以采取一種建設(shè)性的樂觀態(tài)度，我表示我現(xiàn)在愿意做一個(gè)賭注，我公開提出一個(gè)命題：一年后，即2026年1月，美中關(guān)系將顯著改善。我們將會(huì)驚訝于這種正向的變化。我認(rèn)為這一預(yù)測(cè)是有依據(jù)的，主要原因在于，如果你問特朗普是否是對(duì)中國(guó)的鷹派人物，而如果你回顧一下目前美國(guó)的廣泛共識(shí)——也就是美國(guó)兩黨普遍對(duì)中國(guó)持鷹派態(tài)度，大多數(shù)人都支持某種形式的鷹派立場(chǎng)。

那么，特朗普如何看待這個(gè)問題呢？如果回顧我們剛剛經(jīng)歷的選舉活動(dòng)，我們有一整年的競(jìng)選活動(dòng)，直到11月5日。有1000名候選人競(jìng)選國(guó)會(huì)議員，435個(gè)眾議院席位，100個(gè)參議院席位，以及總統(tǒng)和副總統(tǒng)的選舉。80%的美國(guó)人對(duì)中國(guó)持負(fù)面看法。在所有1000名候選人中，幾乎沒有人對(duì)中國(guó)說過任何積極的話，只有一個(gè)例外，那就是特朗普。