如果要給2025年的國際局勢(shì)寫一個(gè)“注腳”，這場(chǎng)對(duì)話幾乎繞不過去。不是因?yàn)槿粚W(xué)者的名頭夠響，而是因?yàn)樗麄儼押芏嗳酥桓宜较抡劦呐袛?，第一次以更完整、更系統(tǒng)的方式擺在桌面上：把中美這一輪正面交鋒的底層結(jié)構(gòu)、攻防節(jié)奏與長期趨勢(shì)，講透了。

翟東升教授長期研究國際政治經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，習(xí)慣從資本、產(chǎn)業(yè)與制度約束看世界如何運(yùn)轉(zhuǎn)；金燦榮深耕中美關(guān)系與安全博弈多年，擅長把地緣與國內(nèi)政治綁在同一張圖里分析。

兩個(gè)人在年底的這次長談，表面上是復(fù)盤2025，實(shí)質(zhì)上是在做一次“八年總賬”：從2017年美國把中國明確標(biāo)定為長期競(jìng)爭對(duì)手起，到2025年這場(chǎng)關(guān)稅與供應(yīng)鏈對(duì)抗走到高潮，美國到底想要什么、用了什么、還剩什么；中國為什么沒有被按下去，又憑什么還能繼續(xù)往前走。

他們談得最有價(jià)值的地方，恰恰不在“情緒”。不是宣告誰贏誰輸，也不是鼓動(dòng)某種熱血，而是把很多復(fù)雜問題壓縮成幾個(gè)能被檢驗(yàn)的事實(shí)：貿(mào)易結(jié)構(gòu)如何變化、產(chǎn)業(yè)鏈如何咬合、國內(nèi)政治如何驅(qū)動(dòng)外交選擇、全球秩序如何發(fā)生“非線性”的重組。聽完之后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，2025并不是突然爆發(fā)的一次硬碰硬，而是過去十年積累到臨界點(diǎn)后的集中呈現(xiàn)。

一切都得從2025年4月2日講起。那一天，特朗普政府揮起“對(duì)等關(guān)稅”的大棒，姿態(tài)像是在對(duì)全世界重新立規(guī)矩：誰占美國便宜，就要付出代價(jià)；誰不聽話，就要被罰到服。白宮的敘事里，這是一次強(qiáng)硬、干脆、能立刻見效的“重塑秩序”?，F(xiàn)實(shí)卻帶著諷刺意味：越南、墨西哥以及一些東南亞國家很快做出妥協(xié)姿態(tài)；歐洲一邊抱怨，一邊在關(guān)鍵議題上又不得不配合；只有中國選擇正面承受并立即反制。

關(guān)鍵在于，中國并不是情緒化“硬頂”，而是以一種更冷靜、更精準(zhǔn)的方式拆招：你加稅，我不求饒，也不跟著你的節(jié)奏跑；你想把“全球關(guān)稅戰(zhàn)”打成“圍毆中國”，我就把它逼回到你最不愿面對(duì)的形態(tài)——中美之間的結(jié)構(gòu)性對(duì)決。特朗普不斷加碼對(duì)華關(guān)稅，從34%、84%、114%一路抬到更夸張的水平，原本指望用“極限施壓”打出恐懼、打出資本外逃、打出產(chǎn)業(yè)斷鏈，結(jié)果卻在現(xiàn)實(shí)里撞上一堵墻：這場(chǎng)仗并沒有按照美國預(yù)設(shè)的劇本推進(jìn)。

對(duì)話里最刺眼的一組信息，來自貿(mào)易數(shù)據(jù)。到2025年11月底，中國貿(mào)易順差突破1.08萬億美元，創(chuàng)下歷史新高。這個(gè)數(shù)字之所以震撼，是因?yàn)樗霈F(xiàn)的背景幾乎是“反常識(shí)”的：對(duì)美出口明顯下滑，高關(guān)稅持續(xù)壓制，全球復(fù)蘇乏力，外需并不算旺。

按照美國的設(shè)想，中國應(yīng)該在外部壓力疊加下出現(xiàn)出口塌陷、企業(yè)利潤下滑、就業(yè)承壓，繼而引發(fā)金融波動(dòng)與社會(huì)焦慮——這套鏈條才是“遏制”的核心邏輯。但結(jié)果恰恰相反：總出口沒有崩，順差反而更高。

這意味著什么？意味著美國過去幾年賴以為據(jù)的一條判斷，被現(xiàn)實(shí)拆穿了：他們?nèi)匀话?008年前的世界當(dāng)作地圖，以為掐住美國市場(chǎng)就能讓中國“失血休克”。可貿(mào)易結(jié)構(gòu)早已變形。2008年前后，中國對(duì)美出口占比一度超過20%，美國市場(chǎng)對(duì)很多行業(yè)確實(shí)像氧氣瓶；但到2025年，這一比例已下降到大約11%左右。

與此同時(shí)，與“一帶一路”相關(guān)國家的貿(mào)易占比接近50%。換句話說，美國關(guān)上一扇門，會(huì)讓中國不舒服，卻不再能讓中國斷氣。更重要的是，中國企業(yè)在過去十多年里已經(jīng)把供應(yīng)鏈、市場(chǎng)與產(chǎn)能布局做了重構(gòu)：外貿(mào)不是單通道，而是多通道；出口不是單一目的地，而是多層次網(wǎng)絡(luò)。美國想把沖擊變成致命傷，難度已經(jīng)完全不是當(dāng)年的量級(jí)。

金燦榮在對(duì)話里點(diǎn)破一個(gè)更根本的結(jié)構(gòu)：這不僅是關(guān)稅之爭，更是“供給側(cè)大國”與“需求側(cè)大國”的硬碰硬。美國長期依靠美元、金融體系與龐大市場(chǎng)維持影響力，本質(zhì)上是一個(gè)用“需求”塑造全球分工的國家；中國則憑借完整工業(yè)體系、規(guī)模制造與持續(xù)升級(jí)的產(chǎn)業(yè)鏈，越來越像一個(gè)以“供給能力”定義位置的國家。

需求側(cè)國家最慣用的武器，是“我不給你賣”。但當(dāng)對(duì)手已經(jīng)形成全球最完整的供給體系之一，并且正在成為全球重要消費(fèi)市場(chǎng)時(shí)，“關(guān)門”就不再是單向懲罰，而可能變成雙向自傷：你關(guān)得越狠，國內(nèi)通脹、短缺、產(chǎn)業(yè)癱瘓就越早找上門。

稀土管制被他們反復(fù)提及，不是為了制造戲劇性，而是因?yàn)樗钅苷f明“物理層面”的反噬。供應(yīng)鏈不是口號(hào)，是材料、設(shè)備、工藝與產(chǎn)能的硬約束。某些關(guān)鍵資源、關(guān)鍵零部件、關(guān)鍵中間品一旦收緊，下游產(chǎn)業(yè)會(huì)立刻出現(xiàn)真空，企業(yè)會(huì)立刻無從替代，價(jià)格會(huì)立刻傳導(dǎo)到終端。

此時(shí)再談“政治意志”，往往只能被迫讓位于現(xiàn)實(shí)成本。對(duì)美國而言，真正棘手的不是中國是否“態(tài)度強(qiáng)硬”，而是產(chǎn)業(yè)體系對(duì)中國制造仍存在難以短期擺脫的依賴；而對(duì)中國而言，真正的能力也不只是“能反制”，而是擁有把反制落到產(chǎn)業(yè)鏈與市場(chǎng)結(jié)構(gòu)上的工具箱。

把時(shí)間線拉長，這場(chǎng)對(duì)話的鋒利感更明顯。兩位學(xué)者幾乎在提醒聽眾：不要把2025當(dāng)作孤立事件。早在2017年12月特朗普第一任期《國家安全戰(zhàn)略報(bào)告》出臺(tái)時(shí)，美國就把中國定義為“唯一長期戰(zhàn)略競(jìng)爭對(duì)手”，并逐步把對(duì)抗升級(jí)為多維度的系統(tǒng)性壓制。貿(mào)易戰(zhàn)只是開胃菜，之后是科技封鎖（芯片、設(shè)備、軟件、人才與標(biāo)準(zhǔn)）、產(chǎn)業(yè)鏈外遷、金融戰(zhàn)（加息與資本虹吸）、輿論與意識(shí)形態(tài)施壓，以及圍繞臺(tái)灣、南海、香港、新疆等議題的地緣政治動(dòng)作。

把這些合在一起看，就是典型的“混合戰(zhàn)”：不指望一擊斃命，而是用多點(diǎn)同時(shí)施壓，試圖讓對(duì)手在經(jīng)濟(jì)、科技、金融與社會(huì)層面出現(xiàn)裂口，再通過外部力量放大裂口。

而他們給出的結(jié)論并不煽情：美國幾乎把能打的牌都打過了，但并沒有得到想要的結(jié)果。更準(zhǔn)確地說，美國的手段在邊際上越來越鈍——不是因?yàn)槊绹粡?qiáng)，而是因?yàn)樗暮芏喙ぞ咭蕾囈粋€(gè)前提：對(duì)手高度依賴美國主導(dǎo)的市場(chǎng)、技術(shù)與金融通道。

當(dāng)中國在過去十年里持續(xù)做“替代與重構(gòu)”，并把關(guān)鍵能力盡量握在自己手里時(shí)，美國的工具就不可避免地會(huì)出現(xiàn)“打不穿”的時(shí)刻。2025之所以像一個(gè)分水嶺，恰恰是因?yàn)檫@種邊際效應(yīng)衰減暴露得最徹底：關(guān)稅抬到極致，效果卻沒有成比例增長；制裁名單越拉越長，反而逼出更多自研與替代；小圈子越搞越多，國際伙伴的成本與焦慮也越高。

他們把中國能“穩(wěn)住”的原因，指向更早的一個(gè)節(jié)點(diǎn)：十年前啟動(dòng)并持續(xù)推進(jìn)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)。對(duì)話里反復(fù)提到“中國制造2025”并不是為了懷舊，而是為了說明：2025年的表現(xiàn)并非臨場(chǎng)爆發(fā)，而是十年規(guī)劃、十年投入、十年攻關(guān)的兌現(xiàn)。這個(gè)戰(zhàn)略曾經(jīng)被外界長期嘲笑與妖魔化，但從結(jié)果看，它最核心的價(jià)值是把“系統(tǒng)性持續(xù)突破”的能力搭起來：不只在某個(gè)點(diǎn)上突破，而是在多個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)域形成可持續(xù)的研發(fā)—制造—迭代閉環(huán)；不只補(bǔ)一塊短板，而是讓整個(gè)工業(yè)體系更完整、更抗沖擊。

美國真正焦慮的，也不只是某項(xiàng)技術(shù)的領(lǐng)先，而是這種“持續(xù)性”。單點(diǎn)突破可以被圍堵、被替代、被資本收買，但系統(tǒng)能力一旦成形，就很難被外力從外部掐斷。

對(duì)話里提到一些國外智庫對(duì)完成度的評(píng)估，本質(zhì)上是在強(qiáng)調(diào)：這不是宣傳口徑，而是連對(duì)手也不得不承認(rèn)的趨勢(shì)。當(dāng)“卡脖子”變得越來越難卡、越來越卡不住時(shí)，遏制策略就會(huì)從“有效打擊”滑向“高成本消耗”。

更尖銳的部分在于，他們把美國對(duì)華政策的強(qiáng)硬，解釋為一種“內(nèi)部結(jié)構(gòu)焦慮”的外溢。美國社會(huì)離心力很強(qiáng)：種族、階層、地域與文化撕裂長期存在，而“美國第一”的共識(shí)在相當(dāng)程度上承擔(dān)著精神膠水的作用。一旦“世界第一”的敘事動(dòng)搖，內(nèi)部矛盾會(huì)更快浮出水面，政治極化會(huì)更難收束。

因此，在某些時(shí)刻，遏制中國并不僅僅是外交選擇，更像一種服務(wù)于內(nèi)部動(dòng)員的工具：對(duì)外塑造強(qiáng)敵，對(duì)內(nèi)凝聚陣營，把復(fù)雜的結(jié)構(gòu)性問題轉(zhuǎn)化為“我們被挑戰(zhàn)了，所以必須更強(qiáng)硬”。這種機(jī)制的代價(jià)是，它會(huì)不斷推動(dòng)政策走向更激烈、更短視、更情緒化的路徑，最終反噬自身治理。

所以當(dāng)談話走向“2025之后”，兩位都刻意回避那種廉價(jià)的勝利宣言。他們更愿意把中美關(guān)系描述為進(jìn)入“戰(zhàn)略相持”：誰也沒法輕易摁死誰，也很難指望一次沖突就解決格局問題。

接下來比拼的，不再是關(guān)稅數(shù)字喊得多高、制裁名單拉得多長，而是三件更樸素也更殘酷的事：誰能把自己的國內(nèi)問題處理得更穩(wěn)；誰能在新生產(chǎn)力尤其是AI相關(guān)領(lǐng)域持續(xù)取得突破并形成產(chǎn)業(yè)落地；誰能在全球范圍內(nèi)穩(wěn)住并擴(kuò)大“朋友圈”，讓更多國家愿意與自己做生意、做技術(shù)合作、做安全與治理層面的協(xié)調(diào)。

這是一場(chǎng)耐力賽，不是速勝局。耐力來自產(chǎn)業(yè)、科技、金融、人口與治理能力的綜合平衡；也來自對(duì)外政策的可預(yù)期性與可信度。對(duì)話里還隱含了一個(gè)現(xiàn)實(shí)：世界正在發(fā)生某種“去美國化”的趨勢(shì)，但這并不意味著誰會(huì)自動(dòng)接管一切。

美國越來越頻繁地使用關(guān)稅、制裁、小圈子與價(jià)值觀外交，本質(zhì)上是在把自己曾經(jīng)提供的“公共品”變成“帶條件的門票”。久而久之，許多國家會(huì)主動(dòng)尋找替代方案，哪怕效率更低、成本更高，也要降低被單點(diǎn)拿捏的風(fēng)險(xiǎn)。秩序不會(huì)真空，但新的秩序也不會(huì)憑空落成，它要求新的承擔(dān)者提供更穩(wěn)定、更可持續(xù)的合作框架。

談到這里，這場(chǎng)對(duì)話的“年終巨獻(xiàn)”意味就顯出來了：它不是在制造興奮，而是在提供一種更接近現(xiàn)實(shí)的坐標(biāo)系。它把2025年那些看似喧鬧的新聞事件，放回十年、二十年的結(jié)構(gòu)中；把中美博弈從“熱點(diǎn)”還原成“進(jìn)程”；把信心從情緒層面拉回到可以核對(duì)的數(shù)據(jù)、產(chǎn)業(yè)邏輯與制度約束上。你可以不同意其中某些判斷，但很難否認(rèn)他們做的這件事本身的價(jià)值：讓討論從口號(hào)回到結(jié)構(gòu)，從短期回到長期，從“看誰更狠”回到“看誰更能解決問題”。

真正的大國，從來不是靠一場(chǎng)仗證明自己，而是靠在長期消耗與高壓環(huán)境里不崩、不亂、不自毀。2025年，中國展示了某種韌性；但更重要的考驗(yàn)，是在扛住之后如何走得更穩(wěn)、更高質(zhì)量，如何把戰(zhàn)略相持變成持續(xù)積累的窗口期。

也正因此，這場(chǎng)對(duì)話值得反復(fù)咀嚼——它不是一份簡單的年終總結(jié)，而更像一份面向未來十年的“底稿”：提醒你，真正決定勝負(fù)的，從來不是某個(gè)瞬間的熱血，而是結(jié)構(gòu)性能力的長期兌現(xiàn)。