昨天說了，這個文件一出來，消防有很多人有些看法。

有看法當(dāng)然是正常的，畢竟這個文件改變了調(diào)查的一些事兒。

，屯哥覺得，這文件畢竟是省政府的文件，發(fā)之前也是征求過消防部門意見的，而且也是經(jīng)過法制審核的，一個大省，在這些方面應(yīng)該還是注意的，不會輕易做出違法的事，這也是個基本的判斷吧。

有幾個基本的維度，我想可以再叨叨幾句：

一是，消防法是怎么規(guī)定這件事的？

核心就在紅框里面，一是原因，二是認(rèn)定書。

二是，落實(shí)消防法51條配套的部門規(guī)章是怎么說的？

就是這個121號令，這是最新的版本，里面具體規(guī)定了做法。

因為是修訂版本，這個版本中對一些修訂首先做出了說明。這個修訂說明的第七條，這個很重要，它說消防在調(diào)查時只查起火原因。

因為這個版本后來也沒有再修改過了，也沒有重新制訂過了，所以后來消防局提出的延伸調(diào)查，要查災(zāi)害成因之類的，那都是違反這個部令的，是缺乏上位法支持的行為。

查完起火原因之后，就是出認(rèn)定書。這其實(shí)相當(dāng)于一個技術(shù)調(diào)查，并不對相關(guān)部門、相關(guān)單位的責(zé)任進(jìn)行調(diào)查認(rèn)定，不對災(zāi)害成因進(jìn)行調(diào)查認(rèn)定。

公安部令為啥這么改？這在當(dāng)時也有過爭議的，認(rèn)為這不符合消防法的立法原意。屯哥的分析是，當(dāng)時部里也覺得，消防人少事多，沒有足夠的能力或者精力來調(diào)查災(zāi)害成因，也沒有辦法去做出處理追責(zé)，所以，就收縮了一下，只查起火原因。這句話是個人觀點(diǎn)，大家可以參考討論，有參與121號令起草的人可以出來說幾句。

三是，改制之前消防部門是怎么做的？

消防部門當(dāng)然是執(zhí)行這個121號令了。只出認(rèn)定書，很少見有調(diào)查成災(zāi)原因并追究其他部門、地方黨委政府的，除非重大特大，政府介入成立調(diào)查組了。

四是，應(yīng)急部門是怎么想的？

這次山東政府出了這個文件，這當(dāng)然是應(yīng)急部門主導(dǎo)的。應(yīng)急的領(lǐng)導(dǎo)肯定是給分管的省長（常委）匯報了，省長聽了覺得有道理，就支持了要出這樣一個文件，大體的過程猜測就是這樣。

應(yīng)急為啥要匯報和主導(dǎo)呢？屯哥分析的原因就是，他們認(rèn)為消防部門的調(diào)查就是按121號令的調(diào)查，是查起火原因，不查災(zāi)害成因，因此這種調(diào)查不足以支撐對事故單位、相關(guān)單位的懲處（按安全生產(chǎn)法，罰款會更多更高），不足以支撐對相關(guān)監(jiān)管部門、地方黨委政府相關(guān)人員的追究，簡單一句話，就是力度不夠，所以，這事兒應(yīng)該由政府調(diào)查，應(yīng)急主導(dǎo)。

省領(lǐng)導(dǎo)發(fā)話了，并且應(yīng)急也拿出121號令來了，也拿出之前消防是怎么調(diào)查處理的事例來了，消防這時候沒有新的上位法支撐，那就頂不住了，只能同意出這個文件了。

而且，在2024年，上海也先出了這么一個文件，是應(yīng)急和消防共同出的：

從這里看，山東政府出的文件和上海的差不多，只是山東更細(xì)些，出文件的級別更高些。

5、應(yīng)急牽頭調(diào)查有什么不好嗎？

有消防人擔(dān)心，應(yīng)急牽頭調(diào)查可能會對消防的追究更多一些，因為牽頭調(diào)查會有更多話語權(quán)。這種擔(dān)心是可以理解的，現(xiàn)實(shí)中確實(shí)會出現(xiàn)這樣的問題，但從法理上說，不能認(rèn)為牽頭的部門就必然不公正，如果牽頭的部門不公正應(yīng)該可以向紀(jì)檢等部門反映或直接提出異議。

那同樣的，如果由消防部門牽頭調(diào)查，是不是也會存在不公正的情況？

，對此進(jìn)行了分析，可以看看。

6、總結(jié)幾句

這個改變，消防可能不愿意看到。但是歷史就是這么走過來的，從121號令就開始這么走了，如果要改變，那也只能重新制訂部令或修改消防法了（現(xiàn)在難度挺大呀）。

對政府來說，誰牽頭調(diào)查都行，最好是誰能干得好就讓誰干，這方面目前來說應(yīng)急比較有優(yōu)勢。

屯哥個人的觀點(diǎn)，事故發(fā)生后從嚴(yán)追責(zé)未必是好事，過度追責(zé)已經(jīng)是目前被社會詬病的一件事了，誰牽頭誰受的反噬可能更大。

對基層消防來說……，算了，讓基層消防的兄弟們留言說吧。

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靠山屯閑話

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