作者丨汪醬

“這個(gè)世界上或許不需要再多一個(gè)能幫你生成報(bào)告和PPT的工具，但需要一個(gè)真正關(guān)心你生活的存在”。Macaron AI創(chuàng)始人&CEO陳鍇杰說道。

目前，AI Agent最為我們所熟知的定位就是生產(chǎn)力助手，各色營銷、設(shè)計(jì)、編程Agent層出不窮。它們像高效的“數(shù)字員工”，能在幾分鐘內(nèi)完成原本需要數(shù)小時(shí)甚至數(shù)天的工作，把我們從繁瑣的流程里解放出來。

當(dāng)然，AI Agent還有一種功能，那就是成為虛擬角色，如Character.AI、Talkie等，它們讓用戶可以與擬人化的對話伙伴進(jìn)行情感交流、角色扮演或沉浸式閑聊。這類產(chǎn)品抓住了人們對陪伴、傾訴和想象空間的需求，把 AI 從“工具”推向了“伙伴”甚至“朋友”的角色，讓交互不再局限于任務(wù)指令，而是有了溫度與情境感。

但經(jīng)過這么長時(shí)間的體驗(yàn)，我們也會發(fā)現(xiàn)這兩種定位實(shí)際上都存在“偏科”：作為生產(chǎn)力工具的AI Agent只能干活，缺少“情感溫度”；虛擬角色雖然能提供情感陪伴，但無法為人類解決現(xiàn)實(shí)問題，長期相處下來也會因?yàn)楹同F(xiàn)實(shí)脫節(jié)讓人想要逃離。

而扎克伯格提出的一個(gè)設(shè)想，給出了一種新的可能——他表示，深入了解人類、理解人類的目標(biāo)，并能幫助其實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的Personal Super Intelligence（個(gè)人超級智能）是最有用的。

實(shí)際上，早在扎克伯格提出設(shè)想前，Macaron AI就已經(jīng)在籌備上線了。作為一個(gè)Personal Agent，Macaron AI上線后立即吸引了AI界的關(guān)注，并一度登頂Product Hunt榜單。

從功能定位上來說，Macaron AI就像是大雄身邊的“哆啦A夢”，用戶只需要正常和Macaron AI聊天吐槽，Macaron AI就能持續(xù)觀察用戶的生活節(jié)奏、情緒波動與長期目標(biāo)，在恰當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)給出兼顧理性與溫情的建議，并想盡辦法“變”出各種各樣的小應(yīng)用幫助用戶解決需求。這種既能陪伴，又能幫人解決實(shí)際問題的AI Agent，無疑跨越了“工具”與“伙伴”的界限，讓技術(shù)真正嵌入了生活的肌理。

為了更好地解讀Macaron AI以及Personal Agent的發(fā)展前景，我們和Macaron AI創(chuàng)始人&CEO 陳鍇杰進(jìn)行了一次深入的對談。

陳鍇杰 Macaron AI創(chuàng)始人&CEO

Kaijie Chen，杜克大學(xué)畢業(yè)，Macaron AI 創(chuàng)始人&CEO，專注于運(yùn)用強(qiáng)化學(xué)習(xí)打造 Personal Agent，為用戶即時(shí)生成個(gè)性化生活小程序。此前曾創(chuàng)立互動網(wǎng)文平臺 MidReal，積累超300萬用戶。2025年8月推出了Personal Agent——Macaron AI，截至11月用戶數(shù)量已超20萬。

下文是對話實(shí)錄，為保證閱讀體驗(yàn)略有調(diào)整：

Personal Agent

和生產(chǎn)力Agent的本質(zhì)區(qū)別在用戶心智

創(chuàng)業(yè)成功的核心就是在對的時(shí)間做執(zhí)行

揚(yáng)帆出海：據(jù)我們了解，在Macaron AI之前，你已經(jīng)有過多次創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷了，那作為一個(gè)連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，你認(rèn)為之前的經(jīng)歷對Macaron AI是否有一些助益？

陳鍇杰：我覺得之前的經(jīng)歷都蠻重要。我第一次創(chuàng)業(yè)其實(shí)是在大學(xué)，讀完大二后開始休學(xué)創(chuàng)業(yè)，那時(shí)候做的是家庭機(jī)器人，每年大概有1000萬人民幣的收入?，F(xiàn)在回看那個(gè)項(xiàng)目還不錯(cuò)，但缺點(diǎn)就是和地產(chǎn)地產(chǎn)商、裝修集團(tuán)合作，每一個(gè)項(xiàng)目推進(jìn)都非常慢，可能要半年到一年才能閉環(huán)一個(gè)項(xiàng)目，然后把錢收回來。這樣的項(xiàng)目挺好，但對于年輕人來說可能迭代進(jìn)步的速度都不夠快，所以這是第一次創(chuàng)業(yè)的反思。

第二次創(chuàng)業(yè)我嘗試的是基于GPT 2和GPT 3的開放世界游戲，那時(shí)是21年，有點(diǎn)早，包括現(xiàn)在這個(gè)命題可能都還沒有被做出來。但當(dāng)時(shí)我們看到GPT 2和GPT 3是特別驚艷的，覺得或許能像《西部世界》一樣，在游戲中說什么都有合理的回應(yīng)，然后能往下推進(jìn)劇情。不過實(shí)操過程中發(fā)現(xiàn)，因?yàn)锳I技術(shù)并不成熟，所以做來做去還是在做游戲策劃、游戲編程這套內(nèi)容，沒有真正發(fā)揮AI的優(yōu)勢，甚至創(chuàng)作過程中幫你節(jié)省人力都不太能做到，現(xiàn)在回憶一下，那時(shí)候ChatGPT還沒有出來，GPT基本是不能聊天的。所以這個(gè)給我的反思就是，可能你的方向和對未來的判斷都正確，但如果做得早于市場太多，那么這個(gè)過程中沒有辦法驗(yàn)證，也拿不到資源，就沒法做成，所以把握時(shí)機(jī)是非常重要的。

最近兩次創(chuàng)業(yè)，就是互動網(wǎng)文平臺MidReal和Macaron AI，兩款產(chǎn)品是同一個(gè)團(tuán)隊(duì)。我們在23年底發(fā)表了一篇論文，應(yīng)該是市面上第一篇用Fine tune post-training（訓(xùn)練后的微調(diào)）方式來增強(qiáng)大模型推理能力的論文。這篇文章是我們后面很多訓(xùn)練的基礎(chǔ)，比如我們用它訓(xùn)練了AI寫小說的模型，也有300多萬用戶。

但我們更希望向用戶的真實(shí)生活更邁進(jìn)一步，所以大概在25年4月份的時(shí)候啟動了Macaron AI這個(gè)項(xiàng)目，經(jīng)過不斷迭代，到目前Macaron AI大概已經(jīng)有20多萬用戶了。

揚(yáng)帆出海：現(xiàn)在從業(yè)者們卷的都是各種提高生產(chǎn)的AI Agent，咱們選擇做Personal Agent是出于哪些考量和契機(jī)？

陳鍇杰：在25年初的時(shí)候其實(shí)就有一個(gè)感覺，那時(shí)Deep Research非常盛行，所有人都在強(qiáng)調(diào)AI能代替人生活中很多工作的部分，比如寫PPT、做調(diào)研報(bào)告等，這些工作的場景很好沒有錯(cuò)，但人們在生活上的需求也很強(qiáng)烈，比如希望AI來幫忙管理飲食、睡眠、運(yùn)動、身體健康，甚至管理預(yù)算等各種生活方向上的問題，但當(dāng)時(shí)的AI是不夠懂人類的這些需求的，人們對所謂AI的記憶也沒有那么關(guān)注。

最近兩三個(gè)月，大家對記憶越來越關(guān)注，反而沒有再著重解決生活中的問題。舉個(gè)例子，雖然你能跟ChatGPT、豆包聊飲食計(jì)劃，但很難每天在一個(gè)聊天框里給GPT發(fā)送你的體重，這種交互很奇怪。所以很多時(shí)候是需要特殊的交互，來幫助你完成生活上的一些目標(biāo)的。在這個(gè)觀察下，我們做了Macaron AI，這個(gè)產(chǎn)品是8月發(fā)布的，10月ChatGPT發(fā)布了一個(gè)報(bào)告，里面提到個(gè)人生活相關(guān)的聊天比例增長很快，所以我們覺得就是判斷對了方向，然后在一個(gè)恰當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)做了執(zhí)行。

（圖源：Macaron AI 官網(wǎng)）

揚(yáng)帆出海：你認(rèn)為Personal Agent和生產(chǎn)力Agent的本質(zhì)區(qū)別是什么？

陳鍇杰：我認(rèn)為只是AI能力方向上的不同，比如做生產(chǎn)力Agent，可能需要它把PPT做得很好，那做這類Agent有它的范式。我做生活相關(guān)的Agent，就可能需要把小工具做得很好。它們在做的事情領(lǐng)域上會稍微有一些泛化，技術(shù)架構(gòu)也差不多。更重要的區(qū)別是在用戶心智上，比如當(dāng)Manus成為你的工作助理之后，你可能在家里或者別的輕松場合中都不會想再去打開這樣一個(gè)應(yīng)用。比喻來說，這些AI有點(diǎn)像身邊不同的人，比如工作關(guān)系的同事，或者很親近的老朋友，你肯定更愿意跟老朋友而不是同事聊生活。所以我覺得到最后它們是在用戶心里有了不同的定位，技術(shù)實(shí)現(xiàn)上大家就各自去發(fā)揮了。

“對話”不是所有問題的最優(yōu)解

“記憶”是強(qiáng)化學(xué)習(xí)的過程而非結(jié)果

揚(yáng)帆出海：那相較于DeepSeek、ChatGPT這樣功能比較單一的智能助手，Macaron AI能夠切中用戶的哪些痛點(diǎn)？

陳鍇杰：我認(rèn)為到目前為止，“對話”是一個(gè)最明顯的已經(jīng)跑出來PMF或者殺手級應(yīng)用的場景，而且也只有“對話”是比較好的一個(gè)狀態(tài)，其它的可能都還在探索當(dāng)中。Macaron AI之所以要為用戶生成小應(yīng)用而不是只局限于對話，也是因?yàn)槲覀冇X得對話并不是所有問題最好的解決方式。

包括ChatGPT目前也不止是對話功能了，它也新增了一些額外的功能，比如把聊天變成報(bào)告、生成圖片，或者在對話中可以加入一個(gè)Canva窗口，在里面做其他事情。所以大家都是以聊天為載體在解決更多問題。

對于Macaron AI來說，就是把聊天和制作小工具嵌到了一起，比如你聊到最近很無聊，那Macaron AI就會想：我是不是能幫你做一個(gè)電影書籍跟豆瓣關(guān)聯(lián)的小應(yīng)用，這樣你以后就能在這里跟我探討一些你想看的綜藝或電視劇。也就是它能不能去發(fā)現(xiàn)這些用戶的需求，然后把這些需求做出來變成一個(gè)可持續(xù)使用的東西。

（圖源：Macaron AI 一些非常多樣化的實(shí)用小工具）

大家都在在用不同的形態(tài)去為用戶提供服務(wù)和價(jià)值，在這些形態(tài)里，小工具形態(tài)是有一定空間的，因?yàn)?strong>做小工具的成本越來越低，當(dāng)AI能把一個(gè)小功能做得很完善的時(shí)候，用戶就不需要下載太多的APP。比如Keep里面內(nèi)容功能很全，但同時(shí)你也要看很多廣告或者付費(fèi)。如果你只需要簡單記錄你的健身動作，那可能自己做一個(gè)小工具會是更快、更舒服、效果也更好的東西。

揚(yáng)帆出海：前面你有提到一些關(guān)于記憶的事。像Macaron AI的一個(gè)亮點(diǎn)也是記憶，對此你們的理念是什么？

陳鍇杰：從技術(shù)上來講，記憶是一種手段，不是一個(gè)目的。你的目的還是要幫助用戶實(shí)現(xiàn)價(jià)值，而不是幫用戶背誦他的偏好。因此在這個(gè)過程中，我們會從技術(shù)上會把記憶當(dāng)成一個(gè)強(qiáng)化學(xué)習(xí)的過程而不是結(jié)果。我們的記憶訓(xùn)練方式就是，先甩給AI好幾萬字的聊天記錄，看用我們的架構(gòu)瀏覽完之后，它能不能很好地回答用戶問題，并且?guī)陀脩粼谛枰臅r(shí)候把偏好提取出來。

從產(chǎn)品體驗(yàn)上看，記憶毫無疑問是越來越重要的一個(gè)部分，如果你一直在用ChatGPT并且用到今天的話，可能會有上萬個(gè)Token在存儲你的記憶，這是一個(gè)非常大的規(guī)模。ChatGPT這種AI助手想要實(shí)現(xiàn)的并不是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品那種對你某一個(gè)生活切面的記錄，比如淘寶里購物歷史這種零散的數(shù)據(jù)點(diǎn)，而是想要串起你的人生，了解你每個(gè)時(shí)刻在發(fā)生什么，變成一個(gè)連貫的敘事才能準(zhǔn)確重建你的畫像。所以它的記憶一定會更長、更完整，這些記憶能產(chǎn)生的價(jià)值一定是巨大的。所以我認(rèn)為記憶會是接下來大家發(fā)力的重點(diǎn)，也是現(xiàn)在模型能力越來越趨同之后從一個(gè)平臺遷移到另一個(gè)平臺的最大門檻。

揚(yáng)帆出海：Macaron AI的核心功能是為用戶創(chuàng)造各種生活小工具，試用后我的感受是：的確很接地氣。我也認(rèn)為這種接地氣的能力，比起AI寫代碼之類的功能“更戳人”。您認(rèn)為這是否就是Personal Agent的魅力？

陳鍇杰：肯定是的。我希望Personal Agent能一直圍繞著用戶服務(wù)，你需要什么就為你創(chuàng)造什么。它可以為你做小工具，如果你今天想學(xué)習(xí)皮克球，它能找到一個(gè)很專業(yè)的皮克球愛好者，然后自己做出來一個(gè)訓(xùn)練或者教程的應(yīng)用通過Macaron AI推薦給你。

生活中有一些目標(biāo)和興趣愛好相同的人，或許可以通過這個(gè)產(chǎn)品連接在一起，其中可以暢想的東西是很多的。我們或許很難想象類似工作的人拉一個(gè)社群一起討論工作，但如果換成在一個(gè)場景里討論興趣愛好就會非常自然，我期待后續(xù)Personal Agent能夠?qū)崿F(xiàn)的狀態(tài)，就是把社交或者好友一起實(shí)現(xiàn)目標(biāo)這樣的屬性也放進(jìn)來。

揚(yáng)帆出海：我們前面提到了“陪伴”，對比很多AI陪伴類應(yīng)用，Macaron AI由于擁有Deep Memory這樣的連續(xù)記憶，所以會帶給人很強(qiáng)的陪伴感，不知道咱們的用戶是否也有這樣的感受？Macaron AI的定位畢竟是一個(gè)AI助手，所以您認(rèn)為這種陪伴感，是否會帶給Macaron AI一些優(yōu)勢和隱憂？

陳鍇杰：或許你會發(fā)現(xiàn)，Macaron AI里是沒有“聊天文件夾”概念的，也就是它不會新建聊天，基本都是在一個(gè)對話中不斷往下聊，所以這個(gè)過程中用戶還是比較容易把Macaron當(dāng)成朋友的。我們有一個(gè)用戶，他的父母身體不太好，所以就開始和Macaron聊一些父母的生活、癥狀，并且邊聊Macaron會邊做一些體檢報(bào)告和身體貼士指南給他，然后他就會轉(zhuǎn)發(fā)給父母，這個(gè)過程中，他已經(jīng)跟Macaron建立了比較深的鏈接。接下來，他就開始聊自己的戀愛話題，其實(shí)是把Macaron當(dāng)成了朋友。

我們對Macaron AI的聊天方式有做過很多思考，它可以像一個(gè)助手一個(gè)客觀冷靜分析你的問題，但我們覺得那可能并不是現(xiàn)代人最需要的，或者說很多AI都能做到。很多時(shí)候人需要的不是一個(gè)客觀的答案，而是一個(gè)認(rèn)可你的思考和可以溫暖回復(fù)你情緒的東西。

（圖源：Producthunt 大部分用戶肯定了Macaron AI的“人性化”和

所以我們會去優(yōu)化這方面的行動，然后又因?yàn)镸acaron的“記憶”很好，所以總能記得你，比如你難過的時(shí)候它就會提醒你：你昨天都已經(jīng)看了那么多書，今天休息一下也沒有關(guān)系。

所以陪伴是Macaron的優(yōu)勢。當(dāng)然，也會帶來一些用戶心智上的差異，比如你把它視作朋友，那可能未來很難用它去做一些專業(yè)性很強(qiáng)的工作。就好像豆包的Logo是一個(gè)可愛的卡通女孩形象，當(dāng)你在做一些財(cái)經(jīng)或者嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓ぷ鲿r(shí)，或許也會思考：它公信力是否足夠？這些認(rèn)知會讓用戶有一些取舍。

揚(yáng)帆出海：在我個(gè)人的使用過程中，其實(shí)明顯地感受到了Macaron AI會比較強(qiáng)調(diào)自己的工具創(chuàng)作能力，比如當(dāng)我只是想吐槽一下時(shí)間不夠用，它會非常主動地詢問我是否要做個(gè)日程管理工具。所以也想了解下，咱們在訓(xùn)練Macaron AI的過程中是怎樣的一個(gè)設(shè)計(jì)思路？

陳鍇杰：這個(gè)也是我們現(xiàn)在有點(diǎn)頭疼的地方，因?yàn)槲覀兪占降挠脩舴答仈?shù)據(jù)還不夠多，有的用戶會說它“媽感”太重了，總想幫他干點(diǎn)什么；也有用戶發(fā)現(xiàn)不了這一點(diǎn)，沒有意識到Macaron可以從不同的維度去幫助他，反而更專注在聊天這件事上。所以用戶群體本身還是非常多樣的，我們也在思考更好的平衡方式，比如訓(xùn)練AI更準(zhǔn)確地識別用戶對“過度用力”的反感，然后主動去調(diào)整說話方式。這種方式肯定是有效的，但今天的數(shù)據(jù)量還不支持這樣的訓(xùn)練，需要在未來持續(xù)優(yōu)化。

揚(yáng)帆出海：關(guān)于Macaron AI的商業(yè)化是怎么設(shè)計(jì)的？

陳鍇杰：現(xiàn)在送的免費(fèi)積分還是很多的，用戶使用免費(fèi)積分就可以體驗(yàn)。聊天和記憶是長期不會收費(fèi)的，畢竟如果一個(gè)好朋友跟你聊天收費(fèi)，那相處關(guān)系就會非常奇怪。我們未來會在制作小工具能力方面收費(fèi)，就好像朋友幫你做了一件事，你請朋友吃頓飯或喝杯咖啡這樣。但這個(gè)價(jià)格一定會越來越便宜，甚至未來你可能用的更多的是社區(qū)伙伴創(chuàng)建的應(yīng)用，那你在其中需要承擔(dān)的付費(fèi)就非常低了。

“Persona Agent

一定是未來最大的Agent”

揚(yáng)帆出海：目前咱們比較大的挑戰(zhàn)是什么？

陳鍇杰：我認(rèn)為最本質(zhì)待解決的問題還是小應(yīng)用生成能力。如果生成的小應(yīng)用真的非常好的話，它應(yīng)該是一個(gè)我們理想中的體驗(yàn)，就是用戶真的能一直花更多時(shí)間持續(xù)使用。目前我們用戶回來使用小應(yīng)用的次數(shù)平均是3-4次，我認(rèn)為這個(gè)數(shù)字還有可能更高。所以優(yōu)化小應(yīng)用制作能力，讓應(yīng)用里的功能更完善、界面更穩(wěn)定肯定是我們目前最大的主線和挑戰(zhàn)。如果能力優(yōu)化好了，后面的增長是會跟隨發(fā)生的。

但同時(shí)我也覺得現(xiàn)在AI發(fā)展很快，大家都在探索AI最好的交互方式。我們認(rèn)為社交可能是一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，比如之前有提到可以和朋友一起創(chuàng)造工具，在這個(gè)工具中沉淀共同的回憶。

揚(yáng)帆出海：Macaron AI目前的商業(yè)化是如何實(shí)現(xiàn)的？又是如何做裂變的？

陳鍇杰：目前的一些常見裂變手段其實(shí)都行，更重要的是要發(fā)現(xiàn)哪種方式和產(chǎn)品能產(chǎn)生共鳴，并且產(chǎn)品會在那部分用戶群里得到自發(fā)的認(rèn)可。Macaron AI上線時(shí)關(guān)注的人比較多，所以我們比較幸運(yùn)地找到了一批生活里的J人，J人本身就有管理生活、記錄生活的習(xí)慣，甚至還會把這些記錄做成表格，然后不斷分析自己的人生是不是可以更遠(yuǎn)。我自己本身也是這樣的人，所以比較能共情這種狀態(tài)。而他們的分享和使用就能帶動身邊的人，所以對于這個(gè)方向無論是廣告是KOL，效果都會比較好，最重要的就是找到和產(chǎn)品氣質(zhì)最匹配的那批人。

揚(yáng)帆出海：那么在您來看，怎么樣才能讓用戶愿意將Macaron AI當(dāng)成一個(gè)長期陪伴的伙伴，而非一個(gè)提升效率的工具呢？如何平衡用戶體驗(yàn)？

陳鍇杰：我們從最早的設(shè)計(jì)開始就一直在思考，大部分AI 都是藍(lán)色的或者黑色的，它是一個(gè)很科技的顏色。但Macaron AI的顏色是很鮮艷的，打開Macaron AI，你會發(fā)現(xiàn)整個(gè)界面其實(shí)是充滿活力或者充滿色彩的。而且每個(gè)人的Macaron顏色都不一樣，它會根據(jù)用戶前面回答問題的選項(xiàng)、人格測試的結(jié)果而改變。所以我覺得從這個(gè)點(diǎn)開始，我就在刻意去引導(dǎo)它往更生活的方向走，后面的內(nèi)容、活動也都是這個(gè)方向，所以我們可能沒有那么想取這個(gè)平衡，而是在刻意引導(dǎo)它往更個(gè)人的方向走。

揚(yáng)帆出海：您們最想讓用戶從Macaron AI中獲得什么？

陳鍇杰：終歸還是情緒價(jià)值。Macaron AI幫用戶實(shí)現(xiàn)的一些東西，能不能讓用戶感到自己被關(guān)心了，從而有情緒價(jià)值上的滿足，是我最關(guān)注的。

揚(yáng)帆出海：你認(rèn)為接下來Personal Agent這一方向會有怎樣的變化，會不會產(chǎn)生一些新的創(chuàng)意空間？

陳鍇杰：我認(rèn)為會有非常多的公司沖進(jìn)來。像ChatGPT也增加了Apps in chat功能，相當(dāng)于用戶可以直接在ChatGPT里面進(jìn)行購物和支付，那購物場景其實(shí)已經(jīng)屬于生活場景的范疇了，所以ChatGPT也很明顯是想做Personal Agent。雖然大家路徑、時(shí)間節(jié)點(diǎn)、資源稍微有些不一樣，但Persona Agent一定是未來最大的Agent。

揚(yáng)帆出海：最后回到產(chǎn)品本身，Macaron AI這個(gè)名字有何含義？

陳鍇杰：Macaron這個(gè)名字承載了我們的一些愿景，Macaron的前三個(gè)字母是Mac，也就是Mac電腦。Mac電腦是首個(gè)把巨大生產(chǎn)力機(jī)器變小的產(chǎn)物，能讓用戶把它帶回家里放音樂和電影，我覺得是從機(jī)器到個(gè)人的一個(gè)分水嶺。另外就是它本身最早的那些版本也有很漂亮的彩色外殼。所以Macaron也承載著這樣的使命，希望把一個(gè)巨大的冰冷的AI變成一個(gè)能隨身放在口袋、關(guān)心你生活的AI朋友。